03步枪这样用，莫非是学英法等国的经验？

papop

看下面一则新闻发现，03和95居然在同一支部队并存服役。


莫非这是在学英法等国的经验？同时装备有托枪和无托枪，2者搭配使用？








黑龙江边防团列装国产03式新型自动步枪



雪地夜间行军 图中前两名士兵分别装备03式自动步枪(前)与95式自动步枪(后)



看地图确定行军方向 图中有两名士兵装备国产85式7.62mm微声冲锋枪

nedbruce

恩,我觉得应该是这样.因为哪怕一个步兵班里大家的职能也是不同的,比如装甲运兵车的驾驶成员用95,然后乘员携带折叠03.或者尖兵用95,近距离作战,然后03装个瞄准做中近距离支援(YY而已,我不知道03有没有这个精度,不过总感觉貌似可能大概要比95精度高吧)
不过第三张图的狙击手很有个性,还在用85.估计是88威力精度都不令人满意吧.

snbqw

如果开发85狙专用的狙击弹
88狙估计还出不来呢~~
也许88狙的5.8弹在大雪纷飞的天气里更容易受到影响吧...

nedbruce

问题是,很多国内的"专家"没意识到子弹的重要性,也没有厂家愿意开发专门的狙击弹.
楼上说5.8容易受天气影响,是因为轻么?

snbqw

原帖由 nedbruce 于 2008-1-18 22:53 发表
问题是,很多国内的"专家"没意识到子弹的重要性,也没有厂家愿意开发专门的狙击弹.
楼上说5.8容易受天气影响,是因为轻么?

是的，但仅为个人看法
毛子的SVD装备到现在也许也多少跟这个因素有关吧？
呵呵

nedbruce

说实话,我还真没听别人私下里对QBU88有什么好评价的,各个论坛上.....愤青除外.不过88作为一般的支援武器,400米以内应该还是可以的吧,就像美军里的班组精确射手步枪作用类似.在常规部队里应该还是挺有用的吧,而且是半自动,射速还不错,作为压制应该还是足够的.本人玩战地2的时候得到的感想,YY一下.

[ 本帖最后由 nedbruce 于 2008-1-19 13:24 编辑 ]

L.COMMANDER

个人支持03和95混装
这样长短可各有所取。

rotoruaboy

不混装就只能被传统的思想禁锢。实际上这应该谈不上学英法的火力分配。毕竟这些武器都装备了部队，不混装就等于自己给自己下了绊脚石，就算想，实际情况也不允许，毕竟政治背景等等综合导致了现在的武器设计生产和装备，混装只能说是在活用了现有条件。

nedbruce

唉,没办法啊,太多因素影响设计了.而且我国的枪在设计理念上就有落后的地方.比如没有导轨设计.如果说95是因为当时还不流行且技术不成熟所以没有设计,那么我觉得03步枪不设计就有点说不过去了.毕竟那时的技术应该说已经成熟了.
另外,我隐约记得03和95是弹匣通用的,如果是的话那说明这个5.8MM枪族还算成体系了.

匪兵乙

原帖由 nedbruce 于 2008-1-19 20:38 发表
唉,没办法啊,太多因素影响设计了.而且我国的枪在设计理念上就有落后的地方.比如没有导轨设计.如果说95是因为当时还不流行且技术不成熟所以没有设计,那么我觉得03步枪不设计就有点说不过去了.毕竟那时的技术应该说已经 ...

据说，部队当年下单子的时候，是要求95要有空仓挂机的；后来厂家在这点上碰上了技术问题，不去想办法解决，而是忽悠部队取消了空仓挂机的要求。

2008

直接换装5.8口径的G36家族是王道

欧根亲王

原帖由 2008 于 2008-1-21 11:20 发表
直接换装5.8口径的G36家族是王道

arman

手枪跟步枪、狙击枪也存在同一步队用，突击步与自动步枪在一起有什么大不了？

buaazxman

我看到很多网上言论大谈03式是有很多缺陷的，可是就是不知道有哪些缺陷。
要说95式有缺陷，那也说的出来，到03时还接着骂，不知骂得是哪里？
难道是没有导轨么？可是国产79冲和俄国AK系的都已证实是可以补加导轨的，我不明白03有什么大的缺陷么？

lzz

昨天的CCTV-7,看到03步枪中,混着95班机,也是雪地中训练的边防部队,但不知是否与本贴说的是同个部队,

jam

原帖由 buaazxman 于 2008-1-21 23:24 发表
我看到很多网上言论大谈03式是有很多缺陷的，可是就是不知道有哪些缺陷。
要说95式有缺陷，那也说的出来，到03时还接着骂，不知骂得是哪里？
难道是没有导轨么？可是国产79冲和俄国AK系的都已证实是可以补加导轨的 ...

因为骂的人是救生衣党……

TNT老虎

.............我们的东西一定会进步的

sxo

原帖由 jam 于 2008-1-22 17:23 发表



因为骂的人是救生衣党……

这个什么是“救生衣党” 我就知道“5毛党”和“XPP党”

wd_hui

我们的单兵武器发展到这个地步可以说是完全进了死胡同，归根到底就是两个原因：固步自封，自以为是，不思进取；禁止民营、私营企业参与设计开发，拒绝新鲜事物。
另外军事人员的军事素质也要端正、提高，记得某部队指挥官说：现在我们也装备小口径了，万一打TW大家都是小口径后勤不是问题！晕菜......

匪兵乙

原帖由 wd_hui 于 2008-1-22 20:00 发表
我们的单兵武器发展到这个地步可以说是完全进了死胡同，归根到底就是两个原因：固步自封，自以为是，不思进取；禁止民营、私营企业参与设计开发，拒绝新鲜事物。
另外军事人员的军事素质也要端正、提高，记得某部队 ...

把部队扔到阿富汗和黎巴嫩那种地方练三年，保证解决问题。

血花飞溅

国军的，凑合用，能出蛋蛋就行了

AQ龙

不打仗，一切都是YY，靶场上练习再多也没有实践一次武装冲突来的教育深。
不打越南，我们还死抱着半自动不放～
老美的特种兵强烈要求配置6毫米以上的步枪，经历一次车臣战争的老毛子也重新审视火力配备问题！

[ 本帖最后由 AQ龙 于 2008-1-22 22:45 编辑 ]

nedbruce

是啊,光说不打,的确是个问题.毕竟战场上变数太多了.但是我们现在和平崛起,怎么打啊?
所以其实派维和部队是个好办法.或者是让特种部队多行动,比如金三角啊,新疆啊这些地方,做实战测试,然后到基层上课.

jason-lee

没有冬装就出去巡逻？

waffen---ss

原帖由 wd_hui 于 2008-1-22 20:00 发表
我们的单兵武器发展到这个地步可以说是完全进了死胡同，归根到底就是两个原因：固步自封，自以为是，不思进取；禁止民营、私营企业参与设计开发，拒绝新鲜事物。
另外军事人员的军事素质也要端正、提高，记得某部队 ...

介大虾太搞了吧？

123456789123

原帖由 wd_hui 于 2008-1-22 20:00 发表
我们的单兵武器发展到这个地步可以说是完全进了死胡同，归根到底就是两个原因：固步自封，自以为是，不思进取；禁止民营、私营企业参与设计开发，拒绝新鲜事物。
另外军事人员的军事素质也要端正、提高，记得某部队 ...

95紧急状态下是可以使用5.56弹的.........

wd_hui

原帖由 123456789123 于 2008-1-25 19:30 发表
95紧急状态下是可以使用5.56弹的.........

只听说过92可以在“必要时”使用巴拉贝鲁姆弹，95可以使用5.56还是第一次听说，弹匣接口、抽壳力、膛口都不同......

nedbruce

从26楼的理论来说,5.45MM枪弹也可以被95使用咯?
92的9MM的确是可以用PARA 9MM,因为外贸考虑.

yfisrc

95用砂纸磨磨枪管说不定还可以打12.7的蛋蛋

xiaomum

92分两种版本的
95和03子弹是通用的，事实上弹夹都是通用的。
混装的性质和美帝把M16和M4混装性质应该一样吧

yfisrc

M16和M4好歹是一个枪族，95跟03就算不上了吧？

maomao

95式和03式除彈匣和子彈可以共用外.其他部件完全不同.

真不明白為何要做兩枝完全不同零件的部槍同一時間奘備部隊??
這樣對後勤的影響實在太大了.....
除了那些因不能制做的國家(如非洲等小國),新舊交替,或因特別原因之外(如以色列),真的找不到其他國家會這樣.

各位有無人知道主要原因呢????

維持動亂部队

原帖由 maomao 于 2008-2-9 20:37 发表
95式和03式除彈匣和子彈可以共用外.其他部件完全不同.

真不明白為何要做兩枝完全不同零件的部槍同一時間奘備部隊??
這樣對後勤的影響實在太大了.....
除了那些因不能制做的國家(如非洲等小國),新舊交替,或因特別 ...

英法还是有很多部队 多种枪共用的 很多单位都有M733或者M4作为补强

maomao

原帖由 維持**部队 于 2008-2-9 21:47 发表
英法还是有很多部队 多种枪共用的 很多单位都有M733或者M4作为补强

大多數國家有用另外不同的部槍.那些都是特別的部隊(如特種部隊等).而這只是小部份,不是大量配置.
而英國的例子就非常特別如海軍陸戰隊等普通部隊用M4和M249而不用SA80 series.是因為發覺SA80 series在戰爭下發生非常多問題,才會轉用.
另他們拿的大部份都是外來國家的槍(如M16系列).看看德國有沒有同時用HK53及G36呢?

看大陸的軍事雜誌,無講過03式是給特別部隊用.也沒聽說過95系制有重大的質量問題.
真不明白

rotoruaboy

原帖由 maomao 于 2008-2-9 20:37 发表
95式和03式除彈匣和子彈可以共用外.其他部件完全不同.

真不明白為何要做兩枝完全不同零件的部槍同一時間奘備部隊??
這樣對後勤的影響實在太大了.....
除了那些因不能制做的國家(如非洲等小國),新舊交替,或因特別 ...

Tom Clancy说过“现代的军队是由会计们在运作的”，军费只有固定的那些，而且国际趋势是只能跌不能涨，一旦哪个大国开始涨军费，必然要引起国际上舆论的注意并衍生出各种各样的猜测。而装备的研制本身又是保密性很高的工作，想要给大众满意的解释是几乎不可能的。正因为PLA是国土防御型为方针发展的部队，所以更不可能突然推出力量性的发展政策。混用03和95纯粹是现状的限制。 英法的军队编制都比较小，所以就算陆军整个换装统一新武器也勉强负担的起（不代表就有余钱开发其他项目）。英军就算三军加起来（包括预备役）也没有PLA陆军正规编制多，而英国和中国财政军费支出更是天壤之别，伦敦爆炸案之后涨军费的提案没遇到什么阻力就通过了，即使这样国防部还要天天造势军费不足要靠卖航母卖飞机自己赚外快补充。而对中国来说稳定经济发展才是最头等要事，军费开支向来都抢不过发改委和公安等部门。对中国来说，恐怖份子远远没有邪教闹事猪肉涨价雪灾冰冻甚至不法分子拿CO2伤人来的严重，所以国防部就连农业部都抢不过的。英法之所以可以到处去大规模的出兵平叛维和练兵，是因为其部队编制小，运作灵活，后勤可以保证供给，而大量经费用在少量人员的训练和保障上又可以大幅度提高部队整体素质。而政治上来说，自己有这个能力这么做也有其必要。从PLA看来，军种和部门编制就要多太多，英法德这些欧盟国家从2战之后就没有了边防兵这个概念，欧盟国家之间的边境通常连检查站都没人守。西方大部分军队的伙食和后勤早就承包出去，意大利陆军宁可少买270辆坦克也要装甲兵食堂里每个星期二能供应三文鱼子酱意粉这种平民都很少消费的起的奢侈品，PLA人多嘴多，伙食和后勤一向拖后腿，直到近几年才开始考虑向外承包的概念。

总的来说，从财政预算上抢开支就困难，而自己有数的那点开支分配又很头疼，拿来研发装备就代表很多士兵的福利要受影响（现在就算不研发装备士兵福利也算不上满意），这样就只有选择样样都发展但是样样不精，或者重点发展一些方面但是要从其他部分来调资源来拆东墙补西墙。

sxo

我觉的会不会是实验性装备，为的是听部队的反馈意见。
这样的话，一支部队同时使用两种步枪，可以更好更直观的比较两支步枪的优缺点。
毕竟现在还没有官方报道说03已经正式列装了。

lzz

当初研制95枪族的时候,下的任务,就包括有托和无托的型号,但为了97香港回归,先集中力量搞出了无托,然后再回头完成有托,原来的要求是有托要尽量与无托一样的内部结构和零件及生产设备和工艺,但是,经过多年研制,难产,后来干脆放弃与无托通用的要求,才使有托的研制出现转机,搞出了03,但03不是用于替换95,目前只是少量装备边海防部队

所以,不是不想,而是做不到

在国外,有托和无托基本通用零件和结构的,我见过英国斯特令产的AR18和其基础上改的无托版,不过2者都没人要
独联体国家搞的无托AK74,好象目前也没人要
中国以前在56冲基础上搞过无托的设计,没有下文,另搞了86S,只是出口民用市场

xiaomum

有拖和无拖能指望零件通用性有多高？
突击步枪可以和轻机枪搞通用性，但95和03设计布局完全不一样，搞通用是很不划算的，我不知道03造价多少，但97的造价绝对不便宜，最后结果很可能是95成为特殊性质兵种的武器，03成为常规部队的武器，反正子弹通用。

maomao

所以我便說.
同時間開發不同種類的槍型是沒有問題.
但參不多同時間生產兩種除子彈口徑外其他完全不同的槍來奘備部隊就是非常大問題了.
就算國家有錢,後勤不理.
但士兵要不要兩種部槍都要學?
有托槍和無托槍的訓練是完全不同.(持槍姿勢,換匣,瞄准都完全不一樣)
如果只學其中之一.那萬一開戰時,只得另外一種槍械能夠保給.那士兵會怎樣???

rotoruaboy

原帖由 maomao 于 2008-2-12 16:39 发表
所以我便說.
同時間開發不同種類的槍型是沒有問題.
但參不多同時間生產兩種除子彈口徑外其他完全不同的槍來奘備部隊就是非常大問題了.
就算國家有錢,後勤不理.
但士兵要不要兩種部槍都要學?
有托槍和無托槍的訓 ...

个人看来，95完全是一种摸索，也是一种姿态。能成功固然是好的，而就算效果不好，也不会像美国一样天天到处用兵等着用枪。虽然没有确凿的证据，但是政治因素应该是占很大比重的。对于士兵来说，学两种枪械并不难，PLA虽然训练相对比较死板，但是还没死板到有枪不练，所以通常都是手边有什么枪就用什么练，而95和03混装，则是能让部队同时熟悉两种武器的机会。虽说最后的决定很大部分取决于少数几个人，但是能看总体的反映多少也是有效果的。现在中俄边境上的边防兵，以连级编制做例子，曾经打算普及95的时候只有少数一些95配发下来（主要是哨兵这些装装样子），而06年开始03就断断续续的来了，到了07年全连都换了03，变成了03和95并存但是可以不混装，这种情况下，很多人战术训练和拉练的时候喜欢抓95，打靶又喜欢用03（都喜欢用新枪打靶）。这样就造成了两种枪械都熟悉的现象。虽然现在03都到部队了，但是95并不算强制性的训练，至少在连一级别是有选择的。所谓的灵活用兵，我并不知道PLA指战员有多少能做到，但是起码手边有2种枪但是士兵只会一种的情况还没发生。

话说回来，除非是设计很差的枪械，否则通过适当练习，都会熟悉的，打靶出成绩是一回事，战场上会用则是另外一回事。