捡谁的钱也不要捡银行的钱，而且不要“潜逃”！

.iam

ATM机出故障 男子171次恶意取款被判无期

本报讯 (记者 黄琼 见习记者 李斯璐) ATM机出故障，取1000元卡里才扣1元！一见有此好事，小许觉得发财的机会来了，立即找来朋友小郭“共富贵”。随后，小郭和小许分别从中提取了1.8万元和17.5万元后各自潜逃。事发后，小郭主动自首后被判处有期徒刑一年，而潜逃一年被抓获的小许日前被广州市中院以盗窃罪判处无期徒刑。同为盗取，为何法院判决如此悬殊？小许认为法院量刑过重，已向省高院提出上诉。
账户里170元取走17.5万

据公诉机关指控，2006年4月21日晚10时，被告人许霆来到天河区黄埔大道某银行的ATM取款机取款。结果取出1000元后，他惊讶地发现银行卡账户里只被扣了1元，狂喜之下，许霆连续取款5.4万元。当晚，许霆回到住处，将此事告诉了同伴郭安山。两人随即再次前往提款，之后反复操作多次。后经警方查实，许霆先后取款171笔，合计17.5万元；郭安山则取款1.8万元。事后，二人各携赃款潜逃。

同年11月7日，郭安山向公安机关投案自首，并全额退还赃款1.8万元。经天河区法院审理后，法院认定其构成盗窃罪，但考虑到其自首并主动退赃，故对其判处有期徒刑一年，并处罚金1000元。而潜逃一年的许霆，17.5万元赃款因投资失败而挥霍一空，今年5月在陕西宝鸡火车站被警方抓获。日前，广州市中院审理后认为，被告许霆以非法侵占为目的，伙同同案人采用秘密手段，盗窃金融机构，数额特别巨大，行为已构成盗窃罪，遂判处无期徒刑，剥夺政治权利终身，并处没收个人全部财产。

& K6 e0 O1 C$ A对此，许霆的辩护律师表示异议，他表示ATM机出错就是银行的错，另外，银行有足够时间追回款项，只是因为周末而错过，因此可以将这17.5万元视之为“遗忘物”，许霆的离开行为仅构成侵占罪。

171次恶意提款获重判
3 O5 E' H% O8 z; P
/ ?" }( Y) ?: w7 p- u) j同为利用ATM机漏洞盗取，为何两人判刑如此悬殊呢？广州市律师协会刑事委员会主任钟闻东表示，在该案中虽然看似法院量刑过重，但其实仍在法定范围内。钟闻东表示，许霆以非法侵占为目的，采取秘密手段盗窃，明知其银行卡内只有170多元，但在发现银行系统出错时即产生恶意占有的故意，并分171次恶意取款17.5万元而非法占有，得手后潜逃并将赃款挥霍花光，其行为符合盗窃罪的法定构成要件。同时，虽然郭安山是与他一同盗窃，但二人并不存在共同犯罪故意，只是采取相同犯罪手法各自实施，最后得款也是根据各自卡内各自提取所得，因此二人并不构成共同犯罪，仅以各自取款数来计算盗窃金额。而根据刑法关于盗窃罪的相关规定，同案人郭安山个人盗窃金额数额不大且全部退赃，同时主动自首并向公安机关交代与许犯案经过等，因此获得从轻处理并无不妥。

柜员机视为金融机构太严苛？

! j+ L! C5 ]7 c- F" ]根据刑法关于盗窃罪的解释，个人盗窃公私财物价值三万元至十万元以上的，为“数额特别巨大”，而我国刑法对此相应的规定是，处十年以上有期徒刑或者无期徒刑，并处罚金或没收财产。而在本案中，许霆不仅将巨款挥霍一空，还私自潜逃直至被抓获，并无任何可获从轻或减轻的量刑情节。因此，法院适用了规定的最高刑并无不妥，仍在法定范围内。
7 C2 C' y# i0 B- G9 G3 ~1 }( O  X
" u7 ?% Q6 `% Y* ^4 h那么，盗取ATM机是否构成盗窃金融机构呢？不少市民认为把ATM机视为金融机构太过严苛，“那岂不是满大街都是金融机构了！”对此，钟闻东认为，从财产所有方面来讲，ATM机也应视为金融机构。因为ATM机内的现金也是来源于金融机构，其财产的所有权属于金融机构，其可以看做金融机构财产的延伸。同时ATM机为金融机构所有和管理，当然是金融机构不可分割的一部分。


" U/ U. O# t  m0 q: q% [4 _4 G实话说，这判决好像也挺有根据的，假如为了好玩取了钱，最后吐出来，这叫不当得利，只是民事；用了，没钱交还，只是违法，而且象判一年那家伙那样，没跑，那就只算心存侥幸，而不是“潜逃”，蓄意把这些钱据为己有了……但问题是，17万而且是利用他人的漏洞顺手牵羊就无期，真是“窃钩者诛”！！冉阿让偷个面包结果做了17年苦役也是他多次越狱找来的……

snbqw

10来万就判无期
还"特别巨大"
# g( ^2 t& L) A9 X) B" T在监狱里苦熬着
而那些贪官却早就投胎转世了
诶~~
FQ了我

70599

这ATM机里放这么多钱啊？一般只放几万而已。
冉阿让……

Zankuro

原帖由 70599 于 2007-12-17 12:39 发表
- u% n& Y5 S2 P这ATM机里放这么多钱啊？一般只放几万而已。
冉阿让……" />" />

# U( t' i0 G1 T& o* o3 q
一般装一次至少是20万,甚至更多.
一台ATM有好几个钱箱, 可根据需要选择装多少个钱箱, 就如同弹匣一样, 需要的时候都压满,.
由于现在放宽了取款金额限制, 所以放得更多了.

[ 本帖最后由 Zankuro 于 2007-12-17 12:51 编辑 ]

gljcg

17万是追不回来了.
我关心的是造成此错误的人是不是也受到了追究?

fisher

谁让银行是国家的呢？和啥对抗都行，就是不要和政府对抗，不要和国家对抗！

wanjia521

人泉呢？？？？

leaon

造成这个失误的那人是否也需要负相关的责任?

leaf

我觉得这就和找钱找错了一样嘛，该找给人家1块钱，结果找了他100！
可是，如果他不还，难道就算盗窃？？？

swat926

动谁的钱也不能动国家的..你的钱就是国家的 国家的钱还是国家的

jacker

任何对银行的纠纷，都是偏向于银行方面，个人取证难。
, s9 D- `- D" a& G/ Y6 X在ATM里取出假币，银行柜面交易出错，客户都无法取证。
监控系统取证全部以银行的证词作为取证基础，站在银行的立场取证。

TNT老虎

银行在这个方面的确有失当的地方，不过明知故犯总是改有惩罚，轻重与否就要看是不是政府要警示效应了。

alluler

所以说没文化是不能出来混的.......傻逼，账户一查能查到你家祖宗十八代...何况还有摄像头...

- W+ ^3 K! S6 _白痴白痴...

jam

萨苏写过他当年做ATM的时候，有个高手跟竞争公司斗气，利用对方的漏洞不断在测试中的机子里取出钱（假的），逼得对方倒茶认错，原来过程很简单：按取钱，比如1000元吧，把中间的800抽走，剩头尾两张，过一会机子看没人拿钱，就吞回去了，电子眼扫描到钱还在，帐户当然不会扣钱，结果拿走800……现在这个漏洞当然已经弥补了，而据那个前辈高人说，这也是在测试中玩玩，真要在大街上他可不敢——帐户、摄像头，一下就逮住了。

alluler

测试的机器是不可能放钱的...童鞋...大把练功钞呢...

飘缈

难道银行一点责任都没有吗?

123654

有个比较OTL的问题   
, z  K9 t9 f+ J) {: v3 r3 K" [  f如果那小子取1000之后没再回去拿,若无其事的闪人,这样也会被判刑么?

jam

原帖由 alluler 于 2007-12-19 00:19 发表
, T( Z+ C; P1 S' Z测试的机器是不可能放钱的...童鞋...大把练功钞呢...

8 b+ c+ s2 M& q: J) h
就是练功钞啊，否则怎么敢玩？

lostwolf

我觉得定盗窃有点重，盗窃为秘密窃取，而嫌疑人用自己的帐户取钱，利用ATM故障多取现金，乃是骗钱的故意，定票据诈骗或金融诈骗是否合理呢？
比如，某人偷来被害人的信用卡，然后刷卡消费，现在都定诈骗，那诈骗的被害人应该是谁呢，是诈骗银行才对，银行损失钱财了么？没有！是卡主人损失了钱财，定盗窃才是正道，定诈骗的话应该是银行把罪犯刷卡消费的钱还给卡主人，卡主人没有损失钱财，而受损失的是银行，这才该定诈骗。。。。。。

CptWinters

原帖由 123654 于 2007-12-19 01:13 发表
. @8 \4 z- d6 r1 ~2 L1 W有个比较OTL的问题   
如果那小子取1000之后没再回去拿,若无其事的闪人,这样也会被判刑么?

银行会稍后把钱从他账户上扣回去的， 当然本人应该是没事儿， 完全属于银行的过失

衣冠清瘦

1、ATM取出假钱--->银行无责
2 Y& o* F3 I5 e　　
" N$ o. N! F2 M8 h　　2、网上银行被盗--->储户责任
! g$ K0 B& Y6 z6 k% V% l　　
　　3、银行多给了钱--->储户义务归还
1 `, g. x! ?: d! I　　
+ G# O5 U2 |1 {/ E; U3 e　　4、银行少给了钱--->离开柜台概不负责
  v) K0 D- Z5 _% G- a　　
! o; V+ y$ |, @/ v# U　　5、ATM机出现故障少给钱--->用户负责
3 K. N5 m& x, g; F　　
　　6、ATM机出现故障多给钱--->用户盗窃，被判无期
$ T, k( z+ R" U/ _4 `
! O( t' w8 y/ Y这都是什么法律法规啊？我怎么没看到公平呢！！

Zankuro

原帖由 衣冠清瘦 于 2007-12-19 23:27 发表
1、ATM取出假钱--->银行无责
7 W3 \4 \+ S4 N/ @　　
( u" O2 p: K3 D　　2、网上银行被盗--->储户责任
# Z2 V2 I/ Y; U' x0 I3 e) D) p" r　　
　　3、银行多给了钱--->储户义务归还
& h( F$ s; H% {$ u　　
/ b  D. k  r  y; B4 |8 m　　4、银行少给了钱--->离开柜台概不负责
　　
3 |4 d0 ~9 ~* t$ t: n( I　　5、ATM机出现故障少给钱--->用户 ...

- S( E5 I- h# }1 J, J
针对这几条, 我提一点建议:
7 ^7 o* e2 \5 N% E9 u5 }
1、ATM取出假钱--->银行无责(一般钱在装入ATM之前, 全部要在据有反假功能的点钞机上点一遍,所以基本不太可能发生, 除非有人偷懒, 没按流程做. 建议在ATM取款时, 在摄像头范围内, 将现金确认一遍. 营业网点有提供客户使用的点钞机, 可以上去验一下.)
　　
　　2、网上银行被盗--->储户责任 (这个需要自己加强防范意识了, 不要闲麻烦, 建议使用USB-KEY, U盾, 手机密码等安全措施)
　　
　　3、银行多给了钱--->储户义务归还 (这个么, 应该的)
, B6 n. d9 O8 w0 h; }/ v　　
( Y: I2 a, ]8 ~+ J　　4、银行少给了钱--->离开柜台概不负责 (别急, 特别是在钱的问题上, 点清了再走)
　　
$ f' k, Q8 O  d, `　　　5、ATM机出现故障少给钱--->用户负责(这个问题, 发现钱少给了, 与银行柜员联系, ATM每天账务必须清算, 少给的钱会于次日存入你的账户, 有凭证, 有录像,有记录,赖不掉的.　

5 a5 ?1 [* e: i9 \1 q　　6、ATM机出现故障多给钱--->用户盗窃，被判无期(说得不准确, 偶尔多给钱属设备问题, 短款由提供设备的公司赔付, 但如果利用系统缺限, 大肆进行恶性取款, 性质就不同了. 就好比路上捡到100元, 和乘人不注意, 顺掉人家放在身边的1万元, 性质是不同的.)