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作战2000论坛»论坛 › 军警板块 › 战术探讨 › 用胶布缠手雷是为了在战时更方便地操作手雷么？
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用胶布缠手雷是为了在战时更方便地操作手雷么？

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KlauB
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1楼
发表于 2007-8-16 00:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
这个问题看起来很愚蠢，因为几年前就已经下过定论的：拔掉手雷保险用胶带缠住手柄，战斗时可以很容易地单手持手雷，然后用牙扯掉胶布
) E7 ?+ A: `" r8 h9 {! e: H3 |1 ]( i( y, ~
' p6 ~5 t" s7 k, l# l但是，温习BLACK HAWK DOWN的时候看到这个镜头：胶带把保险环一并缠住了) |) O6 W2 |$ \/ o

/ z( {8 z" p5 D9 f7 _8 p* a; t- a到底是拍摄电影的时候细节考虑不周？还是缠胶带另有作用？4 ]" B% W9 N- f% V% \
$ y% \5 x# e$ X  n
我的大脑沟回告诉我，缠住胶带是为了避免保险环被装具钩袢，以免手雷意外拉响9 D8 [+ H  [9 {6 [3 z5 D
0 M3 }4 X1 z& g, |" B
请问各位的大脑沟回是否也会这样想呢？. w" c) D/ E8 X# `  D  {& a

' W3 W! o7 X/ k: R8 f
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末三
2楼
发表于 2007-8-16 00:46 | 只看该作者
拉环在运输的时候有个卡位卡住 确保不会被意外拉出来的. h& s+ ?: n, C; T; I8 S) E- W& @
但挂在身上就不好确定了 也许挂到什么东西 真的会响吧......9 @( o; M' T" V/ w+ ^- O) \" Z! |
用胶带应该是防止被拉出来/ I# M9 t$ l: i  O0 C9 s
至于单手操作 很多手雷包上面预制了固定拉环的装置 固定好后 手雷掏出来就能扔的
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3楼
发表于 2007-8-16 00:47 | 只看该作者
同意你的观点  因为第一种说法有点画蛇添足  一样要用嘴咬  咬胶布是咬 咬拉环也是咬
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amblin
4楼
发表于 2007-8-16 01:39 | 只看该作者
这个东西在米军的FM 3-23-30里有讲,  主要是出于安全原因, 而非方便操作. . 特指在机降行动中用.  BHD对实战中的程序考证还算是非常周全的.
2 {$ V$ V6 w5 A1 X& g3 \; w* u: n( J/ O2 N2 a/ F
具体操作方法是:  在去掉储运保险后, 用胶带把保险环和安全柄固定在雷体上, 并把胶带末端回折, 方便在需要使用时迅速撕去.   这个方法是被写入训练内容的. # `9 u, z$ S3 V; }1 q: L
& s- \/ J. l3 A. d- k) h5 G
原文:
/ e7 G$ V+ o. E. o
7 h- f4 c3 w5 j# ~& `' zB-7. AIRBORNE7 _( i  Q3 k) Q; g+ r1 ]
+ C( T; M1 x, ~
........... During wartime conditions, it is essential that soldiers are prepared to engage the enemy as soon as the chopper hits the ground; therefore, soldiers must carry their grenades in their ammunition pouches with the secondary safety removed. The following are suggested techniques to be used during training missions.8 r; e+ y0 V& X; z% C. _. m: x6 m0 O, Z
5 J; e0 [( Y; ]2 @6 ?1 n, s9 n: G
   a............... Remove grenades from canisters and tape the safety pin and safety lever to the grenade. Fold back the tape for a quick release.. G3 D7 o# ~2 |* H5 r
! c3 N' ^+ R6 E8 R$ S4 g
(有删节, 我把不相关的内容去掉了.)7 ~, p5 f2 e/ t# a

( {7 t% u) n  C0 r7 y" Y! F, J[ 本帖最后由 amblin 于 2007-8-16 01:49 编辑 ]
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bearsyy
5楼
发表于 2007-8-16 01:47 | 只看该作者
支持第二种说法。 不过记得原来看到过一个2战连续剧中某一集，有人用菠萝弹，拔掉保险用导火索缠了几下，点燃之后当定时炸弹，炸掉了德军弹药库。  啥电视来者？记得那是个叫沙漠之鼠突击队的6人两车的分队。
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jam
6楼
发表于 2007-8-16 01:57 | 只看该作者
就是保险用的，相比于木柄的拉绳，卵形的拉环实在太容易被钩挂了，枪支、树枝……《RAMBO III》里面的倒霉大汉，已经都快把RAMBO掐死了，却被拔下身上的手榴弹的拉环，最后粉身碎骨，要是他当初用胶带缠好，虽说扔的时候费事一点，安全啊……& B# I- X1 o& D: |( n* [

2 `& D6 N. p' z# b+ p' N用牙扯掉胶布这个是扯淡了，我是宁可咬铁环而不会愿意咬不知沾了多少灰尘、泥浆的胶布的——不考虑这一层，你说咬断\扯断胶带容易还是单纯拔出个铁针容易？搞不好胶布被压平整了，贴住弹体，你用舌头把它挑起来再扯啊？
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7楼
发表于 2007-8-16 08:20 | 只看该作者
就是出于安全的目地才这么做的！
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yfisrc
8楼
发表于 2007-8-16 09:02 | 只看该作者
原帖由 jam 于 2007-8-16 01:57 发表
. ?7 r# P* H' D* D3 B- n9 O4 z用牙扯掉胶布这个是扯淡了，我是宁可咬铁环而不会愿意咬不知沾了多少灰尘、泥浆的胶布的——不考虑这一层，你说咬断\扯断胶带容易还是单纯拔出个铁针容易？搞不好胶布被压平整了，贴住弹体，你用舌头把它挑起来再扯啊？

7 V( |% o" ?" Q3 C! n这个就要考投弹手的舔功了
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9楼
发表于 2007-8-16 09:06 | 只看该作者
原帖由 yfisrc 于 2007-8-16 09:02 发表
3 D  }! _1 G4 y. e9 c2 m- \& w
6 b6 Q- {" |& Y6 ]这个就要考投弹手的舔功了
+ g( L2 h/ @" a) Y( r
+ |+ V  @5 O9 R( e) q+ R9 R5 w4 [
万一这个雷在手上就有感觉了 兴奋了 激动了  怎么办
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alluler
10楼
发表于 2007-8-16 09:59 | 只看该作者
电动手雷～～～ 呃～～～ goodingdown～
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shaggy
11楼
发表于 2007-8-16 13:53 | 只看该作者
我的理解是，手雷保存的时候，拉针是张开的（像那种灭火器那样）。/ n" E3 i1 Z% Q& D0 B: [' C

- J) z# l* O% _1 W( t' @) }当拉针张开的时候，要把它直接拉出来是不可能的，用牙咬拉环是更加不可能，而是要在使用之前要先把拉针用手夹紧，然后再拉那个拉环，再将手雷扔出。但这样会延误很多战机。7 z6 c8 d3 n6 `$ p' V
; O( H! |% B; v  j6 m
而将拉针夹紧之后，再放到装具，会很可能因剧烈运动导致将拉针顶出。后果是直接见上帝。。6 ?$ e# E( W& q& K8 m' _% u
* U2 |4 j# L. ^" F
所以我想照片上的手雷是将拉针夹紧了，用胶布包住，防止意外顶出。
+ e$ y3 t+ ~; d9 s  W, I6 g& b8 C8 s
当紧急使用的时候，只要用一点力就可以拉出来。或者可以用牙将拉环咬出来，这样有利于单手操作。。。
$ p. \# v8 ~% B& f) ~2 k7 E2 `# V3 w/ `/ ]0 b: Z; w
[ 本帖最后由 shaggy 于 2007-8-16 13:56 编辑 ]
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12楼
发表于 2007-8-16 13:59 | 只看该作者
原帖由 shaggy 于 2007-8-16 13:53 发表
3 ?3 q% D: R4 X! ^' w4 u我的理解是，手雷保存的时候，拉针是张开的（像那种灭火器那样）。
1 T+ k2 ?$ f4 F. L! i$ X- ~. |( Z$ y2 e) n/ w: Y# E- L" s
当拉针张开的时候，要把它直接拉出来是不可能的，用牙咬拉环是更加不可能，而是要在使用之前要先把拉针用手夹紧，然后再拉那个拉环，再将手 ...

# i4 i6 z/ V' T9 N/ c( J# o7 Y- n$ z1 E- C, a0 Q
; E1 @8 ?1 B0 p9 e7 P
灭火器的开口销是很软的  小孩也能拉出来
" Z9 v  D4 Z/ L$ c+ N4 `" [9 F& w% U6 m
MS有的电影里看到销子拉掉 手雷上的那个夹子会弹出去的
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shaggy
13楼
发表于 2007-8-16 14:16 | 只看该作者
我那个空心手雷，拉针张开后，使足劲也拉不开。
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14楼
发表于 2007-8-16 14:20 | 只看该作者
那是你用的开口销太硬了   一般的开口销特别是这种细的 比女孩的发夹还软一点
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KlauB
15楼
 楼主| 发表于 2007-8-16 14:43 | 只看该作者
GOOGLE了一下，找了几张照片，加上些注释8 M( F- b# J  i( Q4 H, \

( w2 O# h; v% n. e4 V+ {4 _! H5 N1 q/ E; q
* c3 W! o' k' \7 }$ U% F* A6 m* _
---------------------------------------------------------短裤的分界线-----------------------------------------------------------------/ w$ C8 S9 X& l5 j3 S* v

3 w  ?6 M8 W9 O4 t% I' z也就是说真正为方便战斗做的事情就是：加工下保险末端——夹紧拉针
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alluler
16楼
发表于 2007-8-16 22:28 | 只看该作者
还是棒棒锤好...丢的远还没没这些那些的麻烦...
# i( z6 E. ?* R: Y; x4 ^$ p5 z* d7 P
【偶觉得最初是为了丢得快～～～开打前就把所有的插销拔掉，然后用胶带缠好，结尾的地方折一下，开打后，扯了胶带就丢】
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jam
17楼
发表于 2007-8-17 01:20 | 只看该作者
棒棒锤要把盖子拧下来咧然后那个拉绳是有东西（泥土之类）填住的咧，要用手指抠出来的咧……这个毕竟是高危物品，安全工作再多也不过份！2 \; B/ c4 f+ z' M7 |

+ H7 G( S- L; S; |5 u裤裤啊，菠萝弹的夹子就是会弹出来的咧。那个开叉只是防止一般的钩挂，用力拔也是能拔出来的。
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18楼
发表于 2007-8-17 02:39 | 只看该作者
知道啦 JAM姐
8 J) ]8 P9 N  @$ `* I. o" B4 G: M& z8 G; `! g
我以前工作的地方经常有废弃军品等扔在那
% S4 j9 f% X. S; g
& S: q. I! F5 X7 E: [( L3 X+ x4 C有次看到个棒棒锤  当时没敢碰
( l/ Y% A( |7 u# p6 P' r0 i" t  i) i# H# e1 A
想了五分钟调转头再去找被别人拣走了% k: Y& X9 R$ {% H

, o, Q4 |9 g6 m0 s. s; S: L! k不知道是福是祸呢
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alluler
19楼
发表于 2007-8-17 09:59 | 只看该作者
原帖由 jam 于 2007-8-17 01:20 发表
3 k4 ^: T/ d0 Z: J棒棒锤要把盖子拧下来咧然后那个拉绳是有东西（泥土之类）填住的咧，要用手指抠出来的咧……这个毕竟是高危物品，安全工作再多也不过份！
# x% ^( C1 _9 J% e% ^6 Q; l6 R# |. n% P  P0 u+ k
裤裤啊，菠萝弹的夹子就是会弹出来的咧。那个开叉只是防止一般的钩挂 ...

8 q& Z% S) f6 u& ]、% d4 E& r8 {) E8 c
! J* g6 T6 D9 Z# {) \- `! e. ]8 ?
偶觉得棒棒锤的绳子用牙齿咬，然后拽的时候...可能会损伤牙龈...此设计...欠考量。0 \, d. M+ @/ f( I

2 o1 F/ [) D8 _
% d3 l  |& b" C6 I8 w* \3 P3 i嘿嘿~~~
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20楼
发表于 2007-8-17 10:13 | 只看该作者
本来是用手拉的  为了方便  才出现不规范动作 牙咬
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末三
21楼
发表于 2007-8-17 11:29 | 只看该作者
原帖由 alluler 于 2007-8-17 09:59 发表 " f, d6 x, f( x
: \1 V' O* q, v; h' ]
、. y$ |% Q" h( ^# p/ m
- e* `4 y$ N' [4 G& W
偶觉得棒棒锤的绳子用牙齿咬，然后拽的时候...可能会损伤牙龈...此设计...欠考量。; y- G3 U' e2 s% p' J( f! q7 D+ U
9 A3 ~) F! F9 H  V) U& ^$ U

3 C$ K1 N! K, X1 L. L1 Z( y! f- y嘿嘿~~~
4 r( K1 |7 o6 t3 h1 z  g6 p
偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火......
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KlauB
22楼
 楼主| 发表于 2007-8-17 11:49 | 只看该作者
原帖由 末三 于 2007-8-17 11:29 发表 1 T. {. J* h- A% u' W% p8 Q

. P9 A3 s" C  b- `( P偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火......
结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．
, P* @* q3 U2 d! q' l5 h
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23楼
发表于 2007-8-17 11:56 | 只看该作者
原帖由 末三 于 2007-8-17 11:29 发表
3 _: l8 l7 X6 b! ^  i- _) g" {% {
偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火......

4 `+ i9 j4 P% t/ y6 x$ R, Z
$ f2 E/ ^$ ~4 `, x2 _( y5 D5 i4 K* e3 y. }
后面本来就有绳和拉环  p& ~1 `4 S3 a: g4 }  f

! S* E2 ]' c: r7 C! ]
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KlauB
24楼
 楼主| 发表于 2007-8-17 14:47 | 只看该作者
德国M24手榴弹拉索的末端是个陶瓷珠子
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25楼
发表于 2007-8-17 17:45 | 只看该作者
原帖由 KlauB 于 2007-8-17 14:47 发表
0 Z: i: A6 B# o! m0 w7 R德国M24手榴弹拉索的末端是个陶瓷珠子
; b9 {3 a) L3 S2 r. t  G! m6 r7 b

3 l* c: V0 [; B! T% ?$ H, q2 n1 e  ]5 Q4 f% L
说珠子不如说是一块疙瘩: [% m2 H7 V$ S& b% ]/ S% m2 Z
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.iam
26楼
发表于 2007-8-17 18:49 | 只看该作者
“结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．”
) U6 B6 _( V$ x( k7 D( y4 x
7 E$ S# l7 T( e最怕用错了德国24式，拉绳是扯不下来的，结果手榴弹挂在手上爆了……$ E. T" w8 L8 e8 ~  [. E0 Q
0 B4 v, Y, [) l

# a- H& ^) r8 z: |" q: V用牙咬一般发生在卧倒时，另一只手要支撑身体，只有用牙咬了。
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KlauB
27楼
 楼主| 发表于 2007-8-17 18:57 | 只看该作者
原帖由 .iam 于 2007-8-17 18:49 发表
, \- _4 L0 f1 X0 b“结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．”
+ d+ L1 i. g" r/ R; @5 p
0 `3 n3 }) @6 T- V4 ~+ S% z! @2 d/ e最怕用错了德国24式，拉绳是扯不下来的，结果手榴弹挂在手上爆了……0 i; B) |2 j: Q9 q4 t, m
3 V* D6 Q/ [/ W" [8 l* v. C

( F. c5 Z9 a. a; j" @2 L* V用牙咬一般发生在卧倒时，另一只手要支撑身体，只有用牙咬了。

  I, q) G$ s, T+ K看来，确实是“拉不出来”哦，以前在看别人争论《BOB》一个BUG的时候有过此说
4 }' J% J) X" ]5 g5 l
4 c: h+ U6 l" S; r- T7 z在第二集炸榴弹炮的时候，温特斯把放进炮口的手榴弹拉了一下拉索但没拉掉，有人说这是个BUG，有人说那个是拉不出来的。
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28楼
发表于 2007-8-21 14:28 | 只看该作者
原帖由 穿短裤的暴徒 于 2007-8-17 17:45 发表
5 o; b& q, J2 D% j1 \- Y# |: _: P# ^: |- d# m9 _

7 p% z6 K# g  L0 ^# Y. J+ N
% b% O* @2 g/ k9 ~3 ~5 V* G; w说珠子不如说是一块疙瘩: Q2 M& Q% k' b8 ~
8949

: F4 A6 Q8 b- \' q3 Z. S貌似巧克力口味的
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29楼
发表于 2007-8-30 20:35 | 只看该作者
有种疑问……会不会是除了保险之外还有另外的意思……比如跑动时拉环会响…… （土鳖问题哈……？！）
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KlauB
30楼
 楼主| 发表于 2007-8-30 23:11 | 只看该作者
原帖由 fn572008 于 2007-8-30 20:35 发表 : p2 Q6 s$ i6 g- P& r4 ]1 H/ E4 Y$ G
有种疑问……会不会是除了保险之外还有另外的意思……比如跑动时拉环会响…… （土鳖问题哈……？！）
# w9 d( T- z( R4 q' k/ ?3 y3 S
也算，呵呵，没有确切的答案，怎么方便怎么用，果然是土鳖问题，呵呵* I: U" V% M9 M$ m; ?1 k, u2 }3 J
我也土鳖地回答：胶带缠上，管住拉环不让它“到处碰撞”、“到处钩挂”。
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zzzbia
31楼
发表于 2007-9-12 16:39 | 只看该作者
《兄弟连》的书上有说到这个问题，温特斯冲上堤道（市场花园行动，E连一个排击退党卫军一个营的那场仗），看见一个德国哨兵在堤道下弯着腰，对望之后温特斯向他扔了个手雷，手雷没炸，温特斯才想起出于安全原因而缠在手雷上的胶布没有撕掉……（书上是说温特斯先请德仔吃菠萝再开枪，而不是电视剧那样一冲上去就请德仔食子弹）: L* m6 m4 t: }8 H
我记得兄弟连电视剧有缠胶布的特写镜头
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Joe0080
32楼
发表于 2007-9-12 18:42 | 只看该作者
原帖由 zzzbia 于 2007-9-12 16:39 发表
0 ^& c' t0 Y, v+ |2 ~《兄弟连》的书上有说到这个问题，温特斯冲上堤道（市场花园行动，E连一个排击退党卫军一个营的那场仗），看见一个德国哨兵在堤道下弯着腰，对望之后温特斯向他扔了个手雷，手雷没炸，温特斯才想起出于安全原因 ...

" d, h( t$ O" k1 F3 {' I, c( _
- u( C5 L# y+ V原来如此，怪不得了。每次看到这我就疑问，为何温特斯他们冲锋时，那德国兵是爬着的。我想那一幕扔手雷是拍了的，只是后来剪了吧。
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KlauB
33楼
 楼主| 发表于 2007-9-12 19:00 | 只看该作者
我说我怎么没看到过那个镜头，我看到的是温特斯直接开枪，难怪被剪掉了
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34楼
发表于 2007-9-13 16:03 | 只看该作者
原帖由 KlauB 于 2007-9-12 19:00 发表 - }- |% V" P9 O! R
我说我怎么没看到过那个镜头，我看到的是温特斯直接开枪，难怪被剪掉了

: N: u. f& ?1 Z3 `$ \/ ]" C) ^我还以为是那个德国兵跪在那祈祷。。。
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zzzbia
35楼
发表于 2007-9-15 14:40 | 只看该作者
有无拍就无从蹊考了，不过书上说那个哨兵是躲避美军机枪火力而躲起来的1 _7 }. u- W- H& h6 U
  j% R1 y$ |1 Z- z
[ 本帖最后由 zzzbia 于 2007-9-15 14:42 编辑 ]
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yqw8422
36楼
发表于 2007-9-17 11:43 | 只看该作者
原帖由 zzzbia 于 2007-9-15 14:40 发表 - h: o+ y% Y4 @
有无拍就无从蹊考了，不过书上说那个哨兵是躲避美军机枪火力而躲起来的
* H1 a0 k( w1 O; J8 W2 t& G" s
不过至少从片上没看出来有米军机枪火力，冲锋前，哪里有机枪火力准备。感觉更合理的是，温扔了手雷，德国小孩兵趴下，然后发现木有炸，于是爬起来，笑了，摊了摊手，然后，温开枪。只是不知道为什么这个镜头被剪了。
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37楼
发表于 2007-9-20 00:00 | 只看该作者
原帖由 穿短裤的暴徒 于 2007-8-16 09:06 发表
% l( |5 [" h. @
! m4 R' ?* S. J; t# j3 G2 K$ [& k8 N' {# r+ f3 w
万一这个雷在手上就有感觉了 兴奋了 激动了  怎么办

8 w* h. J, _7 o4 P3 U" d那就安逸老噻
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zzzbia
38楼
发表于 2007-10-4 16:21 | 只看该作者
国庆回家，记得大家还在讨论E连那个战例，就拿起书睇下：. C. z: u. W/ k& H" Q- e8 ?9 n5 L" N) O
凌晨发生的事和电视剧差不多，值得提一下的有两点：+ a* Q' u/ H2 ^" Y! k5 `
1、分配目标时，温特斯让克里斯坦森的机枪干掉MG-42，开K后克的机枪射得太高，不过就在他调低枪口的时候，穆克和潘卡拉向MG42打出一发迫击炮弹。博伊尔中士“对这一发射向敌人的精准重炮震惊无比”，他后来向利普顿说这是他见过的最漂亮的射击0 o+ h; D( Y, h5 Q& h1 o
2、行动中唯一阵亡的杜克曼中士是被德仔枪榴弹的破片击中的：从肩胛骨打进去，穿透心脏后出来……$ f$ }: ~8 }2 _8 C$ e4 Q" V2 Z
* s6 R! t* a7 Z" Q* r
天亮后，增援已到，温下达进攻命令：塔尔伯特带领3班从右翼进攻，皮科克带领1班从左翼进攻，我带领2班从中路进攻。里斯，将你们的机枪放在各路纵队之间，我需要很好的火力掩护直到我们到达公路，之后赶上去会合……
. _1 p5 \, y) D+ k, g; [一个德国哨兵正低着头，躲闪里斯机枪的强大火力。在他右边，温用余光看到一大群人挤作一团……温突然转身，退回公路西侧，朝单个哨兵扔了一颗手雷。与此同时，哨兵也回敬温一颗手雷。温特斯扔出手雷的一刹那，他意识到自己犯了一个大错误：他忘记撕下为防止事故而缠在手雷上的一段胶带。
2 {% @, H& K: B7 R; \; T/ o" y手雷爆炸前，温跳回公路，哨兵蜷缩身子，双手捂着脑袋……温取下M-1将他击毙……枪声惊动整个党卫军连……
- d/ r" g, Z+ w( c! I# f1 b! j值得一提的是，由于“德国兵的动作慢得难以置信”，温可以“大大咧咧地”射完两个弹夹，再压上第三个打冷枪，这时其他人才抵达……
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KlauB
39楼
 楼主| 发表于 2007-10-4 20:04 | 只看该作者
剪掉那个镜头估计是为了让观众争论——那个孩子该杀不该杀，然后得出的结论是——战争是无情的，孩子都不能幸免
" e; v, w9 Y/ \& ]' n" E- c3 x7 Q4 W  Q5 S  O! K+ }' l! x* O
如果不是打仗，温特斯一辈子都不会和这孩子见面9 N* p& K! x) j/ f, m

1 [6 |+ M: h3 a# j* r* O* z德国兵反应慢估计有两个原因：军事素质差、被打懵了
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yfisrc
40楼
发表于 2007-10-4 21:15 | 只看该作者
既然是孩子，估计就是个菜鸟兵，反应不过来是正常的
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