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作战2000论坛»论坛 › 军警板块 › 战术探讨 › 探讨一个修正版本的卧底游戏...
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探讨一个修正版本的卧底游戏...

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alluler
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1楼
发表于 2006-8-13 14:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
之前我推崇的一种玩儿法，deathmatch，死亡猎杀模式，对此我详细的列举了游戏的规则，实践中也试验过，非常刺激好玩儿.../ Z; n" v; W' ]: a/ U) N
* j! ~6 D0 h& d' k
前几天看到了一个网友的帖子，讲到了一种玩儿法，“卧底”，有各种各样的对此的看法，有喜欢的有反对的...喜欢的觉得这种玩儿法刺激，同时必须更加动脑，更加强调观察性，似乎是一场“天黑请闭眼”版本的WG...反对的觉得，出来WG就是要讲究团队，讲究配合，这种模式毫无意义，一点都不好玩儿。, i% m- w/ I) ^0 |4 Q" }
4 z$ u3 g; N* u

  s$ z& h% d9 W& ^+ L6 T        我觉得这种玩儿法肯定还是有意思的，但是必须对卧底的行为有一些限制要求，我认为这个卧底，不能采取直接手法，比如直接供给己方，或者故意暴露目标等等，但是可以采取间接的方式，比如提供错误的情报、采取暗号通风报信、提供错误的决策等等...9 E4 X, L+ J0 G# H: e/ f: P

/ P- Q! R, Z) |$ Z        总的来说，规则和游戏的名称就叫做：间接伤害。
) w5 D" n# J2 e7 |" k
6 d5 H; t+ k& L& ~2 R' l  F5 t. ?        一次成型的把这个玩儿法清晰出来有些难度，希望楼下的兄弟能够多一些建设性的意见。1 a% U2 Y4 x' p3 k" q

" }$ I# p8 e- A# G! E这种模式大概只能应用在野战、丛林搜索战的时候，对攻战似乎没有什么用处。* q; i- P. g: a: M* J# ^6 x
游戏之前，随机平均分配为两队，然后再各自抽取一张扑克牌，每队有一个对方的卧底，扑克牌不能够让其他人看到，必须藏好直到游戏结束。
" V  V- @5 o7 l+ d" p( T2 u  f游戏开始后，卧底能够爱去一切的非直接伤害的方式，来促成、误导这一方向失败，方法可以多种多样，但是有一个底限就是不能直接伤害，不能故意暴露目标，否则另外一方算失败。如果游戏中卧底被发现，算对方失败。
  t% l* {  G6 f" f: n: D. R/ c  }8 |3 ?3 t- }. J6 i; N9 V
[ 本帖最后由 alluler 于 2006-8-14 17:46 编辑 ]
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alluler
2楼
 楼主| 发表于 2006-8-13 14:39 | 只看该作者

好久都没发帖了，自己站一个沙发好了，作为回复专门用...

不知道大伙儿对此有什么看法/？
" m$ a2 e  y6 {" K) w+ l1 ^& A6 X# _( {4 _) p
楼下同学...会不会太复杂了？太复杂了对玩家的要求就更加高了...我在认真地读一读...没读得太明白...研究研究，间接伤害模式，也许会带给大家不一样的感受和乐趣。  ：）! H( P7 q8 d4 K' j5 s
# i5 B/ O( k! J" O0 r
[ 本帖最后由 alluler 于 2006-8-13 23:31 编辑 ]
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bearsyy
3楼
发表于 2006-8-13 15:46 | 只看该作者
个人的想法可以结合杀人游戏的规则。/ a+ p$ J! V: k' P
3 R. a8 ?1 I6 i! t
具体点就是，分至少三个小组，由裁判（法官） 选定匪徒组，警察组，目标组。然后由匪徒组选择要杀的对象（可以想象成同一个部队的秘密叛变）这个对象的人数要小于目标组的人数，但是第一次行动的时候要和匪徒组的人数相同或者相近。战斗结束之后警察组根据根据伤亡情况和法官的情报进行分析，然后确定对象进行攻击（就是分析谁是匪徒组）。结束之后再进行评估。然后再轮换到匪徒组行动，如此循环。直到：1、目标组被全灭：匪徒胜！（胜利积分：2分，警察组全灭：胜利积分1，但是要选择是否继续灭目标组，如果胜利积分：2分）  2、匪徒组全灭：警察胜利（胜利积分：1分）；或者目标组胜利（胜利积分：2分），警察失败（目标组自己灭掉匪徒，警察属于失职！扣分：1分）目标组在人数下降到一定水平之后，根据分析可以确定加入一个组，如果加入的是警察组，帮助警察胜利的话，与警察组各得积分：1分。选择错误的话，立死。
! t  L& Y) B7 N如果在完成任务的前提下，可以申请继续做加分任务，例如，匪徒组在灭掉目标组之后可以选择消灭警察组从而增加自己的积分。当然，如果匪徒组刚开始灭掉的是警察组，得到一个积分，可以选择放弃消灭目标组。
; x0 t' T* `% o& M
6 M0 b" D) y$ R- n7 q这种方式应该比较好玩。因为开始之前所有的人都不知道自己的身份，还有将遇到什么样的歹徒。让喜欢玩杀人游戏的WG爱好者能同时参与，让被追杀的对象有反抗的机会。能让各组的选择决定自己的分数和命运。
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eal
4楼
发表于 2006-8-13 22:23 | 只看该作者
其实我是卧底.
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dizzarz
5楼
发表于 2006-8-13 23:13 | 只看该作者
可以向杀人游戏学习一下？
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雷狮
6楼
发表于 2006-8-14 00:50 | 只看该作者
LZ说的是像杀人一样的嘴巴GAME，还是端上狗狗冲锋的WARGAME？
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alluler
7楼
 楼主| 发表于 2006-8-14 15:53 | 只看该作者
原帖由 雷狮 于 2006-8-14 00:50 发表
4 ]- [4 D4 \$ M4 n8 vLZ说的是像杀人一样的嘴巴GAME，还是端上狗狗冲锋的WARGAME？

9 C3 t" Z8 P9 P
* |7 a! l* I3 H: h想融合创造出新的玩儿法。+ ^/ Q' }  K) I6 n7 Q

) ~) F, ]. l; b3 J
原帖由 martinshi 于 2006-8-14 10:43 发表; \6 f! w# r2 B5 r' u; o" f; c
对待俘虏游戏的政策！
% b, B3 N# G3 a4 G7 l1、要求队员忠诚！当汉奸、叛徒可耻！战死是烈士！！！
) L# L5 R/ C; ~1 O) d2 C# |2、格杀汉奸、叛徒！一旦发现有人投敌，立即派出精锐分队格杀！！！
7 J/ s* G, t9 k0 \: A, X3、当过一次就会有第二次第三次，对于背叛过的人员下一次分到 ...

& E# P7 T. F. p6 c3 @0 O$ T% j( R4 Y/ l1 Q4 l3 e
兄弟，你入戏了，这虽然是模拟战争，但本质是游戏嘛，正如BBgun就算搞得再绚，也是玩具一样的道理，理性的玩儿一个游戏，可能更能够享受到游戏。5 i$ g0 q) M  S! q# ~# n5 V

2 b+ _. E/ m# o6 S. P拿着BBgun，多少人分不清这是武器还是玩具哦 ...  , E0 I+ f; p+ w/ J
就算是队员，也可以经常分边打打，才更好玩儿嘛 ... WG不仅仅是要输赢，更是为了结交更多的朋友，输赢反倒没那么重要了。! B1 Y! X7 m0 }2 a$ f/ t! g; V
% f# h- k" Y2 m, t; V
希望有一天能够整理出来一个游戏规则建议，除了对攻，大家还能够玩儿出更多的花样，针对规则进行改良、创新，玩儿得更开心...5 a: V  s, J/ l+ J( l/ @
' f& _: I) l& j) J! y& `2 H0 C
此前讲到过的“死亡模式”，就是一种，这次这种还是雏形，探讨能否将一些Xman派为卧底，采用间接伤害的方式导致这一方的失败，来换取另外一方的成功。而这时候大家就都要开动脑筋罗...
) f% P( ]2 {8 v. r/ ~' v: g3 k3 ~+ ?$ [$ A5 ?' |8 @% a
6 c8 p) ?& |9 X" x+ T0 P3 n
不动脑的对攻，实在是索然无味了...找一些新鲜玩儿吧...  % ]( b( z" [# `

8 _# ~5 U3 y5 D- z2 X  t) I, n! f) R! }
6 |( C, _+ C0 PPS，猎杀的死亡模式真的很刺激，强烈建议水平相当的组织体验，说不定一个其貌不扬的小女子就能够不声不响的消灭掉一群猛男呢...讲求的是战术。
8 j! W" _. b5 Y* q: F$ M: w% {7 p9 a, Y+ i% H% y
[ 本帖最后由 alluler 于 2006-8-14 16:04 编辑 ]
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8楼
发表于 2006-8-14 17:06 | 只看该作者
按楼主的搞法：
1 _" _, d' r6 |. r) X8 J
. c. R* y6 V# q. [! m! m0 A& n设想一:
4 B8 @+ K6 J% y; k! N% a分出兵种~~像坦克兵~装甲车兵~普通步兵~反装甲步兵~
+ m3 I$ k& T6 Y# Q& C' v2 ?打的时候，普通步兵打不死装甲车兵，装甲车兵打不死坦克兵，坦克兵遇见反装甲步兵就死~~，而普通步兵又专反装甲步兵等等~~~~: B6 V" A1 }1 \( l9 D9 B' o3 O  ~

9 k, P7 f6 N! v( W5 w这么一来的话~````~~~~还下场干嘛~~~回家玩斗兽棋去~`~
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alluler
9楼
 楼主| 发表于 2006-8-14 17:31 | 只看该作者
原帖由 lanciwei2 于 2006-8-14 17:06 发表& e$ f* b2 n7 `, D* s
按楼主的搞法：- n3 z! _& @8 n  \; q0 u6 P. @: U

1 V9 g' i8 u. n& x/ {! l设想一:
, r9 _  w( K! d8 u* M2 F分出兵种~~像坦克兵~装甲车兵~普通步兵~反装甲步兵~9 v9 m) L% M+ q; n
打的时候，普通步兵打不死装甲车兵，装甲车兵打不死坦克兵，坦克兵遇见反装甲步兵就死~~，而普通步兵又专反装甲步兵等等~~~~% `2 \& J! K0 i1 H+ U) t

0 p" q/ X2 d" H, V$ l; \- }! ?/ z+ P ...
  V/ _1 j) @: ~# X, w" `
" R: c9 A- V# O% g
/ {# t. D4 g0 }2 V$ k4 _
你别故意曲解我的意思行不？这不是在探讨一种新玩儿法了？实在没兴趣，就别来灌这桶水嘛，元宝那儿要帮忙投诉，你也凑合着算一分子吧...+ \9 X4 R" ~; b) o

8 C  I8 M8 M" X9 Y' y5 s) T+ \" a- G! D: l3 d, O1 {

& X& }5 S$ U9 ?; B: c5 t' {讨论一下，不需要给俺抬杠吧...俺身子骨弱小，经不起。
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10楼
发表于 2006-8-14 22:09 | 只看该作者
ＬＺ有没想过，不管是采用直接或间接的方式，被出卖而牺牲的队友是何感想，我想他们心里肯定不是个滋味．Ｎ年前我有过那么一次，最要好的兄弟在我眼面前被内奸打死，然后内奸指着我问投降不，我当时第一反应就是想挥枪托砸他．虽然这只是游戏，但毕竟没人喜欢被出卖，所以处于团结队伍的考虑，这种挑战信任的玩法不是很合适，而且卧底一但被发现，下场通常很惨，也容易引起近距离的开火．
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alluler
11楼
 楼主| 发表于 2006-8-15 08:55 | 只看该作者
原帖由 Solowolf 于 2006-8-14 22:09 发表
6 y- Q4 K; j5 Z. OＬＺ有没想过，不管是采用直接或间接的方式，被出卖而牺牲的队友是何感想，我想他们心里肯定不是个滋味．Ｎ年前我有过那么一次，最要好的兄弟在我眼面前被内奸打死，然后内奸指着我问投降不，我当时第一反应就是想 ...
& \7 h7 i" Z4 `! y% m' L

1 t5 L5 @; o. d- O6 u
' [2 E. `& g6 g& Q2 h# b' f照你这么说，杀人游戏到最后还不弄成真人PK？  说实话，玩儿的认真很好，可是如果已经超过了对这是一个游戏的认知的话，我认为并没有把游戏玩好，而称之为一种军事体验。
) ~; a3 E- i% @- X# `) O: I  i* P7 H- z6 b7 u3 ]. n7 E
我是比较偏重于游戏派的，我觉得这本身就是一个游戏，是和朋友之间互动的一种游戏，就好像在我眼中再仿真的BBgun也仅仅是一把玩具枪一样，来玩game的称之为玩家。
# E. p5 r- e: {( `' c, {  Q! I( E3 y! h9 Y' Z1 d
我能够理解一些朋友，把这个游戏玩儿成了另外一种形式，一种更加偏向于组织性的军事体验活动，这部分player更加倾向于军友范畴，他们喜欢的东西和我不一样，游戏更加模拟军事行动，这部分同学大概多叫做军友妥当一些。! |  W& L  W, q/ v' x9 Z( y

, k; V' M# C" E0 s# w( `我不是说那种好那种不好，只是客观上，的确有着两种区别，你就能够理解为什么有些人，除了枪、眼镜，然后就是一个大弹夹就OK了，再好的马甲也是放在家里摆设；而有些人下场不仅仅带头盔，电池、弹夹一大堆，甚至水壶都背俩，更变态的甚至还别一把工兵铲。两种我都能够理解，虽然我比较倾向于前一种。, X, U3 j2 U- R. L

$ W3 s6 D9 [7 y, c5 j% z" Q/ C  H6 T1 V因为追求的体验是不一样的，一种追求更多的游戏本身的乐趣，一种追求更多的军事体验。3 p, O5 e5 P$ \5 t. h! ^$ X( K
% {9 Z/ N: @; B, A( {- X
前一种玩法，承包商、民兵比较多，而且大多数都是奉行不结盟运动D，后一种玩法的朋友，多以战队形式参加活动，且基本固定人选...$ M' k6 v! `; {5 n" o7 z9 V
* l" [1 b' ^7 A5 f- p
所以，这种模式似乎不太适合后一种玩儿法的朋友，这很好理解，军事体验中如果有一个卧底，的确很闹心...可是如果是游戏就不同了，游戏结束卧底的贼贼一笑，接下来继续抽签选择卧底...0 e( P- S4 I6 ^# e3 a$ y
% ^& O+ `) j8 g

7 @7 X/ M4 G4 t6 k9 ]何况，这个卧底不是无所不能的，他指能够采取间接伤害的方式达成目的，卧底一旦被发现，自动离场，宣告另外一方失败，质疑卧底的如果走眼，自动离场。9 K7 w9 c- `4 T6 s* X# i. I$ |: p/ Z
  a1 Q9 ^+ l3 Y6 e; a/ o: V
诸如你那种直接被内奸干掉的，从游戏本身规则就有问题，不能说明什么...一开场就有内奸，然后就开始扫射一圈...哪有什么意思哦...
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12楼
发表于 2006-8-15 16:10 | 只看该作者
呵呵,也是,可能是我太当真了, 有时会一个晚上都在家练战术动作或画战区地图,哈哈哈哈
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alluler
13楼
 楼主| 发表于 2006-8-16 09:42 | 只看该作者
认真不是不好，对楼上同学的认真态度表示一下赞许，但是说实话，来玩儿这游戏的人们追求的东西的确是有差异的，这是客观事实。
, M3 G% a1 E& Q$ R) y6 l' M其实那种玩儿法都好，只要自己开心就好。
: E7 B$ j- c6 _2 U7 h" o% T; M( E/ ^0 T

/ _: l# j3 w1 X" h! y而这也就是为什么国内很多的战队到最后不欢而散的原因了...因为追求不同，在规则、约束等方面出现了认知差异，导致了分歧，如果领导者水平有限，认识不到这一点，迟早会被激化导致不可调和。
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tibot
14楼
发表于 2006-8-17 12:59 | 只看该作者
不说什么了，的确受不了内鬼！
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居士
15楼
发表于 2006-8-18 22:00 | 只看该作者
原帖由 sxo 于 2006-8-17 21:38 发表
* [. v" L( x% u, r+ a" C: z又是LZ这个嘴把势。这家伙就会发一些，又臭又长的又没用的东西。生怕别人冷落了它。LZ你不是有个战队吗？ 想玩自己先跟你自己战队的人商量去。自己先在自己战队里做个实验去啊。+ x. E+ c# v# W; l. g2 M* j" w. }
) I4 |" U. J+ I% s1 n& W
要不怎么老说中国人喜欢窝里斗 ...
% Z% y2 r/ q9 I. e
呵呵～～～少校同志，每个人都有发表意见的权利嘛．．．．．
) c* V9 G3 Z' I$ h4 {9 o& t6 l) q3 B$ i* P" y9 S
象在下这种总希望完全军事方式的人不同，ＬＺ是那些注重游戏更多的玩家，各有各玩，表动气～～～～
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sxo
16楼
发表于 2006-8-18 23:08 | 只看该作者
原帖由 居士 于 2006-8-18 22:00 发表
$ q- L8 [" ], H& k& u) i% k
" Y2 Y2 L, R" d/ _* b呵呵～～～少校同志，每个人都有发表意见的权利嘛．．．．．
1 ^5 H8 j% R3 {9 g1 f. R# o# D  Q, C5 P0 h. E- J/ A! q
象在下这种总希望完全军事方式的人不同，ＬＺ是那些注重游戏更多的玩家，各有各玩，表动气～～～～
. B- W* s, y: p$ G2 H7 _
也是，算我言重了，SORRY。确实，每个人的出发点不同。我出发点就因为从喜欢军事开始的，我最早知道有WG，有BBGUN这个东西还是从一个军事论坛上知道的呢，当时就被吸引住了，那会内地很多人用的还是老式的接气瓶的狗呢。3 C% Z0 D9 U0 b/ j3 @4 O( }% X
后来玩WG一是对军事的喜欢，二是为了弥补当初想参军没参成的遗憾。
+ O  W' f1 y; V) G（高考考军校，身体不合格，其实就是体重超了，人家不要）3 r0 @& i9 t5 g+ u1 Z7 C' ^
: L8 z+ o& G$ R+ W" ?% @
[ 本帖最后由 sxo 于 2006-8-18 23:10 编辑 ]
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alluler
17楼
 楼主| 发表于 2006-8-20 21:15 | 只看该作者
楼上的sxo，我对你特别郁闷，真的对你特别郁闷〉... 你要真没什么说的也不要拿我来灌水吧？
9 V. @/ c  T! p3 Y7 H- V5 i1 d7 r, p
记得上次跟你说过了，我的帖子，你不要看，我也不会看你的，就这样了。
1 H" C( j2 L( d4 B2 Z6 I
5 F  R$ U6 e6 R5 X$ Y6 s2 D; `[ 本帖最后由 马壮 于 2006-8-24 11:42 编辑 ]
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alluler
18楼
 楼主| 发表于 2006-8-21 14:23 | 只看该作者
原帖由 martinshi 于 2006-8-21 09:25 发表5 t' @8 K$ U; x3 E+ @4 g% X
WG和杀人游戏有本质的不同！！！3 j% g: Z5 T) `# t9 a9 g4 _: m" k6 _
如果按照alluler兄弟的理解，杀人游戏的时候如果出现杀手甲被杀手乙出卖，怎么办？8 A3 F% d$ c  M$ P
虽说是游戏，但WG的其中一个目的就是希望体现团队合作！如果有了这种被俘和出卖的现象出现， ...

1 ?) ]# ^! T  O
0 K  m8 @0 s+ v* z4 e8 ]
- j! n) Q  V  Msorry，这个话题已经没意思了，本意实现融合一下杀人游戏的规则，采取间接伤害的方式，希望能够玩儿出新意，玩出“无间道”的感觉，至少脑子要考虑更多的事情，要更加小心谨慎。可是上面某位一搅和，话题就完全没了意思，有机会还是找齐哥儿们，自己玩儿然后中间完善规则好了。, H$ [7 \5 M5 Q1 |
  _2 G, F7 C5 Q8 w. d5 x7 |
WG的目的不仅仅是希望团队合作，我就是一个追求刺激的，我最喜欢的是自由猎杀的death match，当然分成两边儿的那种最基础的玩儿法也无可厚非，对于我这样的玩家来说，不够high也不够能满足我的要求。martinshi一定能够明白我这个意思吧，团队合作只是其中一种追求罢了，我不是说我不喜欢团队合作，只是有时候我更喜欢更刺激的感受罢了。. Q* p9 e3 J6 F$ Z  r/ l! u' ~* Q

4 H9 S3 a& I: a% F何况初衷不是只是想探讨一个玩儿法，为我第一次现实中采用这样的玩法作一些累计，说白了就是想看看谁对这个玩儿法有更好的建议，如果能够实施，将来大家也能够多一种更加需要开动脑筋的玩法罢了，对这种玩法，我自己心里也有了一些框架了，我还是自己玩儿好了。+ W; W* n: ~/ g
& N: Y, @, \) o
6 l3 P+ ^! t. n6 j: ]
楼下诸位勿回复，切记。( e4 C9 B/ e# B" O' h
3 J& _; o6 O" V: s9 x: ?( ]
[ 本帖最后由 马壮 于 2006-8-24 11:48 编辑 ]
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