中国武术竞技力真相

ariesjericho · 发表于 2010-8-25 23:00

本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-29 11:03 编辑

梅惠志第一次真正接触泰拳是在1990年。
当时，作为北京武术散打队的首任总教练，他带队参加刚刚设立的京港搏击会。
虽然带去的都是当时的国家级顶级散打高手，但那一次中国散打惨败泰拳。
“没办法，我一看到泰拳用肘用膝，就只好丢毛巾。”梅惠志说。
当时，北京武术散打队第一次出国，根本不懂什么是自由搏击，对泰拳的膝肘攻击很不适应。
“与泰拳硬碰硬，我们根本打不过，拳脚打在对手身上，跟打在皮球上一样。
而当时我们的队员抗击打能力比较差，挨上两三下膝肘就不行了。”
此次惨败之后，梅惠志等人才把泰拳的录像拿回来反复研究。
“泰拳非常硬朗，主要使用边腿和膝肘。
他们的记分主要是以击倒而定的，所以踢你时一下是一下，你的重拳他们根本就不躲。
但我们的散手没人家能挨打，散打只有发挥摔法的优势才有取胜的机会。”梅惠志说。
不久前泰拳拳王放言要秒杀中国功夫，无论是否炒作，让人们再次审视声名在外而又难以捉摸的中国功夫，如果站上擂台，竞技力究竟几何？

散打为何难敌泰拳
梅惠志是北京市散打运动的创办者。
上世纪70年代末80年代初，作为北京什刹海业余体校国际式摔跤教练，他在北京武术队主教练吴彬和中国式摔跤教练李宝如的协助下，开始练习散打。
练习散打的原因是当时中国武术套路表演走向了世界，并获得国际好评，影响力越来越大。
许多外国的武术爱好者来到中国，都想与“中国功夫”较量较量。
尤其是李连杰主演的电影《少林寺》上映之后，中国功夫实战能力如何，成为一个亟待证明的焦点。
“那个时候来挑战的国外武术爱好者，很多都由我来对付。”梅惠志说。
但来较量的一般都不是职业搏击手，由摔跤转为散打的职业运动员梅惠志完全能够应付得来。
“在1990年第一次带队参加京港搏击会之前，我们对世界上的整体搏击状态并不了解。”
其实，中国功夫与泰拳的较量一直在进行着。
目前可以查到的资料显示，从1921年开始，中国功夫就在向泰拳发起攻击。
但除了1922年，由**泰国，本有武功，并拜华裔泰拳宗师为师的李德与泰拳手打平之外，其余皆遭惨败。
而1958年至上世纪80年代，由香港和台湾组织的数次中国功夫与泰拳的比赛，也仅有一场平局，
其余都告失败，而且败得相当惨，最短的一局仅坚持了20秒。
但近几年，散打所代表的中国功夫在与泰拳的对抗中，却出现了赢多输少的局面。
“双方研究规则，泰拳可以用肘膝，我们可以用摔法，做好针对性练习，赢面比较大。”梅惠志说。
不过，近几年的中泰对抗赛，中国散打的成绩受到了不少武术爱好者的质疑。
人们在有限的中泰对抗录像中，以及各种中泰对抗赛中国散打大获全胜的消息中，对泰拳手的来历及资质并没有多少了解。
相对来讲，为众多搏击爱好者所熟知的泰拳王播求与中国散打冠军孙涛的对抗，更像一次上规格的对决。
在这次比赛中，播求很顺利地拿下了孙涛。这个结局似乎并不是那么令人难以接受——
从双方的简历可以看出，作为职业泰拳手，播求在日本最知名的站立综合搏击赛事K-1上风靡全球，其成绩是170战，155胜；
而作为中国体制内的运动员，孙涛的比赛次数只有24战。

民间并无武功高手
虽然，从中国功夫与泰拳的对抗历史中，中国传统武术的成绩还不如散打来的好看，
但大多数中国人仍然相信，真正的中国武术的技击精华是在民间，在传统拳术中。
虽然没有任何确实的证据证明这一点，但人们更愿意相信，在那些与世隔绝的密境，有神仙般的武林高手存在。
“虽然存在民间有高手这一说法，但民间拳手的水平并不高。与散打相比，基本没有对抗性。”梅惠志说。
他曾经会过许多民间高手，“很多都坚持不到十秒八秒。”
而在1980年和1981年，北京搞过散手试点，当时来自民间的参赛拳手有上百人，包含了八卦、太极、大成等等拳种。
“但比赛刚开始没两天，一看进入半决赛的选手，都是练习散打的了。”梅惠志说。
民间武术大多没有经过对抗训练，一上擂台就“不管练习什么拳，最后都成了王八拳”。
对抗起来根本没有反应，挨上两下就不打了。
“有一位练习八卦掌的，比赛开始了，他还在那转圈子，被我们的队员追上去，踢了两脚，就不打了。”梅惠志说。
那一次，最后冠军都被体校队员拿下。
1987年，梅惠志带队参加武当山全国武术擂台赛，这一次的场面比北京的散手试点更加热闹，
赛场上有扮成武松模样的，还有和尚、老道??比赛前表演，架势挺吓人。
有人一掌把木板中的铁钉子拍了出来，可一上台打擂，那人只挨了一脚，自己就跳下擂台了。
还有一位神秘人物，自己爬上擂台要求比赛，当地组织者要求他先报名，但遭到拒绝，理由是“不敢留名，打完了再说”，并自称已经“毫无欲念，不吃荤腥”。
看到这种情形，梅惠志专门交代队员不要踢第二脚，
因为第一脚把人踢倒，第二脚必然会踢头，这样会导致这些没有任何对抗训练的对手直接休克。
对于民间有没有高手，著名武术家赵道新早在上世纪80年代就指出一个常识：
“在那些与世隔绝的不毛之地，消息闭塞，交流不便，物质贫乏，隐士们如何能启发悟性，拓展眼界，避免徒劳创作呢?
又怎样能通过大量‘见手’来交流技术，衡量自己？否则，又是怎么知道他们技高一筹，掌握精髓呢？
生活问题怎样解决，营养哪里补给，资金、器具谁来提供？
如果自食其力，花大量精力安排衣食住行，训练效果怎能提高？”
而在梅惠志看来，传统武术主要是训练方法和意识的落后，讲究的是口传心授，多是说招说手，平时几无实战训练。
“举个很简单的例子，对方边腿踢你，散手队员会一手格挡，一手反击。
传统武术可不这样，他要先做一个云手，动作好看，但对方早就踢到你了。
我们同他们交流时，分出胜负也就一个照面，用的就是一个简单的迎击。”
传统武术缺乏对抗训练导致了许多悲剧。
1987年，在一次两省警察的集训中，某省一名练习传统武术的警察与另一省份练习散打的警察对练，
结果因为前者从未做过对抗训练，在被摔起的时候没有任何防护意识与技巧，头部直接坠地，导致死亡。

中国武术极度缺乏技击性
“但传统武术并不是这个样子的，在很久很久以前，传统武术也是一拳一脚。”中国武术院社会组副主任刘普雷说。
作为格斗技术的武术本来就是打出来的，不是说出来的。
除了在影视剧中，我们很少看到中国武术与外界的对决，那么中国武术的技击性到底如何？
民间武术家赵道新认为，中国武术最大的骗局就是具有所谓的“技击性”。
虽然传统武术有些技法还是包含着较高的技击性和潜在技击性，但赵道新肯定，当今中国武术在整体上极度缺乏技击性。
以全球格斗界的战略眼光看，可以说已丧失了技击的竞争能力。
在赵道新看来，今天的传统拳术与学院武术一样以套路为主，并混入了冒充古拳法的套路新作品。
而套路与篮球、游泳、登山一样只是提高运动素质的锻炼方式，却不针对格斗需要，特意发展那些直接专用于格斗的素质和技术，从根本上说称不上是技击训练。
从打法上看，传统武术在攻防技术中掺杂了大量象征性动作和门派仪式动作。这些动作与技击无关。
从功法上看，传统武术仍保留着很原始、低效的操习，与其说是增长格斗实力，倒不如说是在祈祷、苦行和磨炼耐心。
实际上，从民国时期以来，人们对于传统武术的套路对招一直在进行着理想主义的尝试。
“2003年我还亲自参与过这种尝试。”刘普雷说。
当时，散打王节目在湖南卫视火爆上演，四川的几位武术爱好者找到刘普雷，希望能够录制一些对招的节目。
“在他们的想象中，仍然还是那种你一招白鹤亮翅，我一招黑虎掏心。”刘普雷说，
早在70年代末80年代初练习散打之前，他就参与过这样的试验，但从来没有成功过。
“你想啊，就像治病一样，怎么可能是开好了方子等病人呢。”
但四川的那几位武术爱好者很固执，找到了一位喜好武术的企业家赞助，还找了四川省套路队帮忙，按照这种套路对打的方式进行，结果可想而知。
“拿不出手！”赞助该项目的企业家对刘普雷说。
相反，因为那些练习套路的孩子并没有经过技击训练，反而很容易受伤。
“尤其是小关节之类的，动不动就会受伤。”刘普雷说。
而这相对于现代搏击来说，无疑是没有任何技击性的。
但刘普雷并不认为中国武术的竞技能力在国际上就毫无竞争力。
他更加相信是规则原因，对竞技结果有直接影响。
梅惠志也是同样的观点。“如果双方约定在相同的规则下进行三个月的训练，然后再进行对抗的话，胜负难料，反正是有得一打。”
而在本刊记者的采访过程中，对中国功夫竞技水平最悲观的说法来自一位在国外学习柔术、到中国创办竞技俱乐部的华人。
他认为以当前中国武术的竞技水平，需要三年的时间才能达到日美水平。

国际拳坛为何不见中国选手
既然中国武术的竞技水平在国际上并不落下风，为什么在诸如UFC、PIRDE、K—1等国际顶级的搏击赛事上，见不到中国选手的影子？
“这是因为我们采用的是全运会体制，我们的精力没放在外出竞技上面，而要打K—1必须要长时间的竞技训练。”刘普雷说。
1998年年底，刘普雷曾经带队去过K—1现场，当时主要是带套路队去做串场表演，其中还带了两位散打运动员做现场表演。
“那是我第一次去K—1现场，到了那里才知道原来一个擂台赛能做成那个样子。”
刘普雷回忆说，六万多人的现场，灯火辉煌，壮观极了。
接触过K—1之后的中国散打选手曾经低调参加过这个比赛，但结果并不理想。
不过，本刊记者采访中发现，实际上中国的散打运动员都比较想参加诸如K—1的国际顶级格斗赛事，一方面是为了证明自己的实力，另一方面是为了高额的奖金。
但是，作为国家运动员的中国散打高手并不自由。
首先从身份与资质上来讲，专业散打队是行政性的，全运会的体制需要这些运动员全力以赴打好国内的比赛；
而在技术实力上，我们的打点打分的比赛体制，并不适应K—1。
参加K—1的拳手都是为了高额奖金，“人家是挣钱来的，打起来很拼命。”刘普雷说。
“其实，最大的问题是教练。”一位不愿透露姓名的搏击手说。
国内的全运会体制使得职业教练以及运动员都必须围着全运会使劲，对于他们来讲，根本没有去国外顶级搏击赛事交流的必要。
而更重要的是“他们输不起”，这直接关系到他们的根本利益。
现代性质武术俱乐部体制在中国的发展尚处于艰难起步状态，要培养出自己的职业搏击手，还需要一段不短的路程。
但好在中国武术协会对于俱乐部的建设越来越重视。“这是我们的一个方向。”刘普雷说。
俱乐部的建设不仅能够极大地活跃中国的搏击市场，还能够拓展职业运动员的就业。
或许在不久的将来，我们将不再感叹“国外的搏击手都是明星，国内的搏击手都是保安”的尴尬现状。

钢柔仔 · 发表于 2010-8-25 23:38

就去年那个什么泰拳5拳王调中国功夫的那件事，就有网名说以前这些国际间交流的比赛不少，在中国打的时候最后是中方赢，在泰国的时候是泰方胜，说到底是骗观众的钱，商业性的比赛归根结底还是商业运作

70599 · 发表于 2010-8-26 00:24

跟中国足球一样没搞头

mayoasis · 发表于 2010-8-26 00:27

本帖最后由 mayoasis 于 2010-8-26 03:37 编辑

在国内举行的所谓中外对抗赛，全是商业做秀，跟超女没什么分别。

民间真有高手的话，他又不是职业选手，靠什么养活自己？
如果要为生计奔波，怎么能专心致志的每天保持足够的训练和对战？
自古就说穷文富武，想习武家里没钱支持你什么都不干整天就是训练，只靠业余兴趣练练是不可能有明显成效的。

中国散打和外国的资源完全不一样。
世界顶级比赛的选手们年收上亿，周围有一个队的教练帮他训练调整，有专门练拳的、有专门练步法的、有专门练抗击打的、有专门的营养师......
而中国散打是一个教练带一大帮选手，学习训练的水平和条件怎么跟人家比？

越了解现实，对中国武术的实战能力越不乐观。
可以说就跟足球一样，身体条件、培养体制、训练内容、整体环境都有很大差距呢。

sig007 · 发表于 2010-8-26 01:48

“而更重要的是“他们输不起”，这直接关系到他们的根本利益。”这个才是发展受到限制重点。

gorm · 发表于 2010-8-26 02:36

国人武术内家功夫练不到10年出不了师这是第一体力跟耐力也跟不上自由搏击或者格斗类项目这是第二但国人的体制与素质不是不行而且还有一个问题没有群众基础与商业支持国家性质的训练又类似于奥运项目的那种搞法说句不好听的跟所谓的"无敌"跆拳道一票里货色只讲得分与技巧说白了就不是实战技巧当然我指的实战是上大型比赛擂台例如UFC与K1等此类比赛所以个人认为武术要跟格斗分开看待中华传承下来的武术只能说是一种文化一种锻炼的方式如果要上此种擂台起码在商业性与科学性上要做更多的推敲与研究在说的白1点 UFC跟K1上好的选手未必是练啥很牛B的功夫还是这句话就算是王八拳只要打的够快够准力量够大照样灭所谓的什么什么百年传承的玩意

mayoasis · 发表于 2010-8-26 03:48

本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-28 12:57 编辑

古武术中的气功已经失传，现存的内家拳不过是一种具有渗透力的发力方式。
而现代格斗术已经用解剖学和力学分析出了最理想的几种发力方式。
就算渗透力不够，先天体质的优势也足以使其绝对破坏力超过内家拳。

比方说内家拳一拳的力量是200多磅，重量级拳击手的一拳是600磅。
即使渗透力稍逊，拳击手的一个CleanHit，破坏力也高于内家拳，具有一击KO的杀伤力。
内家拳的发力类似子弹，力量有一种螺旋的倾向，这样穿透力更强。
而拳击的发力就好比一块擂石扔过去，但擂石的动能大于子弹，那给人造成的伤害甚至比子弹更大。

中国武术虽讲究四两拨千斤、以柔克刚，那是技术经验远胜对手时才能做到的。
但中国武术同样承认一力降十会、以拙破巧。所以力量、速度、准确、灵活才是近现代格斗的主题。
人家练一年力量速度，就能破你练十年武术的。

gorm · 发表于 2010-8-26 10:01

古武术中的气功已经失传，现代的内家拳不过是一种具有渗透力的发力方式。
7 l, I' |4 s3 \ |而现代格斗术已经用解剖学和力学分析出了最理想的几种发力方式。, e# j1 B$ k9 z5 c. M4 ~6 W
就算渗透力不够，先天体质的优势也足以使其绝对破坏力超过内家拳。
1 }/ v, X2 x$ z9 D
{) I- H; F. g8 x: k比 ...; L/ d a3 o% y! T* I* f. M* D
mayoasis 发表于 2010-8-26 03:48

把您这些话缩写一下就是我跟我朋友的写照
他练八极拳跟我开始练拳的日子差不多我3个月学完可以出去打架他学3个月还跟普通人差不多估计未来5-6年还是这个样子但是10年以后就不一定了

jam · 发表于 2010-8-26 10:19

但是缺乏现代科学训练，十年之后也不能有很大的进展，不是以“打架”为生，就不会每天像上班那样苦练耐力和抗打击力，所以技击，不限制体重的话，都是空的！

mayoasis · 发表于 2010-8-26 10:28

本帖最后由 mayoasis 于 2010-8-26 10:57 编辑

把您这些话缩写一下就是我跟我朋友的写照/ \" {! ]. ]" a9 Y. A$ f% t
他练八极拳跟我开始练拳的日子差不多我3个月学完可以出去打架他学3个月还跟普通人差不多估计未来5-6年还是这个样子但是10年以后就不一定了" `1 j# J3 H2 {/ w) _; @ d0 @
gorm 发表于 2010-8-26 10:01

只练架势，不实际去打、被打，练100年也没用。
顶多比普通人强些，欺负一下没练过武的人。
就算真的厉害，练到头发白了才能打有什么用？
拳怕少壮，体力反应都不如年轻人，一不小心还是会输。

泰拳也不是无敌的强大，它有一个致命缺点，步法不够灵活。
现代格斗术，攻击靠速度和力量，防御的核心是步法。
泰拳为了出脚有力，牺牲了步法，遇到步法灵活的格斗术如拳击，就显得灵动不足。
所以K1等世界比赛中，泰拳可以拿到好名次，但很少得冠。

morton · 发表于 2010-8-26 12:15

到底学什么好呢？疑惑了

jam · 发表于 2010-8-26 12:48

穿短裤的暴徒 · 发表于 2010-8-26 12:56

跑
. p" f& f7 @/ D! S' kjam 发表于 2010-8-26 12:48

嗯

遇事别掺合能跑则跑

实在不行只能出猛虎下山式

wildgoose · 发表于 2010-8-26 13:35

嗯5 \) {  L0 F% \, h* R

1 \* Y* o, _4 L遇事别掺合能跑则跑
( s" q" Y2 ~) I& O
5 g/ j. e& j! B6 L  G* E* u7 r5 p3 i  t$ @# f" O* t+ G, B; W
实在不行  只能出猛虎下山式
1 p9 K# B1 g" y6 ?3 D- g! ~穿短裤的暴徒发表于 2010-8-26 12:56

猛虎下山式?这招利害，我还以为已经失传了。。。。

大飞 · 发表于 2010-8-26 15:18

体制问题和经济差距造成的,自由经济加市场化运作,中国人就行了,一个把体育当职业和一个把体育当工作的人是不一样的.一个热爱体育体现人生的人和一个练体育为国争光的人也是不一样的.

pi1ot · 发表于 2010-8-26 15:23

跑8 r, N$ e% R* |; t0 A& @
jam 发表于 2010-8-26 12:48

别的帖子不都讨论过了，拳怕少壮，少壮怕螺纹钢。

螺纹钢怕枪。

猪中极品 · 发表于 2010-8-26 15:34

套路就是架子，好看而已，关键是要应付随机的变化

wildgoose · 发表于 2010-8-26 16:27

文章里的那个梅惠志据说对着一个北京练大成时屁都不敢放一个，这应该又是谣言吧。。。。
中国武术是不行的，要上现代擂台上有点表现就更难了。至于什么样内、外家，文章里的赵道新就说过：什么内家外家，拳一出去就无家可归。

jam · 发表于 2010-8-27 09:51

内家也好外家也好，能赶上人家一样的训练时间和强度，还有实战经验，一样可以跟人家竞技。

mayoasis · 发表于 2010-12-28 12:53

内家也好外家也好，能赶上人家一样的训练时间和强度，还有实战经验，一样可以跟人家竞技。- S6 K- B @9 [. f8 K
jam 发表于 2010-8-27 09:51

问题是现在的中国散打和武术，缺的就是这些，难以实现的也是这些，所以才不能打的。

蟒蛇 · 发表于 2010-12-28 13:12

不要老是把武术和对打等同。有点狭隘，打的过人，打的过枪吗。单纯说打只能是从商业出发。世界范围的评比谈到武术家都不是以比赛名次来衡量的。是看对武术界的贡献。霍元甲，叶问，李骏九，直植盛评，阿里。谁都会老。老了就不是高手？

mayoasis · 发表于 2010-12-28 13:19

本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-28 13:24 编辑

不要老是把武术和对打等同。有点狭隘，打的过人，打的过枪吗。单纯说打只能是从商业出发。世界范围的评比谈到武术家都不是以比赛名次来衡量的。是看对武术界的贡献。霍元甲，叶问，李骏九，直植盛评，阿里。谁都会老 ...& q9 a) R5 Z* L7 u/ f
蟒蛇发表于 2010-12-28 13:12

可我们在这里讨论的本来就不是对武术界的贡献，而是技击对战的强弱。
现在的中国武术不能打是事实，就是想让大家正视现实，不要老沉浸在高手在民间的幻想中。

gundam_2004 · 发表于 2010-12-28 13:26

中国高手应该许多的，强在嘴巴上。上下齐翻，攻击力强，俗话说，死的能说成活的。

jason-lee · 发表于 2010-12-28 13:31

据我所知，竞技分套路和格斗，不晓得是不是正式称谓，中国武术大多是套路，应该是体育项目的一种，健身为主的，不是杀人技法。
而格斗为主的武技应该不是中国武术的精髓，只是当时保命或者打劫的时候没有器械，只能依靠自身来解决，这种事情在枪械的出现和板砖的广泛应用之后就基本上不怎么好使了。
如今要把健身操和格斗混为一谈来讲什么“武术的竞技力”，听上去牛头不对马嘴，两码事嘛。

mayoasis · 发表于 2010-12-28 13:39

古代的中国武术的用途是江湖械斗、保命杀人，还是具备实用性的。
到了近代热兵器兴起武术衰落，失传加上没有用武之地，才演变为健身操了。
但现在有不少国人还迷信这些健身操很强大，能打只是不想打罢了，这是一种错误的观念。

wildgoose · 发表于 2010-12-28 13:50

古代的中国武术的用途是江湖械斗、保命杀人，还是具备实用性的。
7 H9 h2 U h. Z' x4 V到了近代热兵器兴起武术衰落，失传加上没有用武之地，才演变为健身操了。 F d u1 Z1 c( z0 X9 V
但现在有不少国人还迷信这些健身操很强大，能打只是不想打罢了，这是一种 ...7 H, `- ^" J5 v7 L: ^
mayoasis 发表于 2010-12-28 13:39

以太极健身操为例题只要认真去练还是有用的。。。

jason-lee · 发表于 2010-12-28 13:56

以太极健身操为例题只要认真去练还是有用的。。。
\( {+ o, P1 ^& X, l8 k9 N, ?wildgoose 发表于 2010-12-28 13:50

认真做，啥都OK....别说是太极，就是南极，认真搞也会变沙漠的....

mayoasis · 发表于 2010-12-28 14:05

本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-28 14:37 编辑

以太极健身操为例题只要认真去练还是有用的。。。
" [6 ]7 t2 F$ uwildgoose 发表于 2010-12-28 13:50

现在的中国武术，练过肯定比没练过要强，打一般人是没问题，认真练打不认真练的也没问题。
但对上经过专业对抗训练的格斗选手，就不乐观了。
人家力量速度反应抗击打对战经验都比你强，也不按什么套路来，就是最快最短最有效的攻击，进攻防御都已经练成一种本能，怎么打？
现代格斗术是针对技击对抗专门强化的技术，而太极拳等还是以修身养性为主要目的。
因此单以对抗而言，练现代格斗术比中国武术效率高、见效快得多。

这也是我的观点：现代中国武术已经不是以对抗为目的了，国人还认为它比现代格斗术在对抗上更强，岂不是笑话？

wildgoose · 发表于 2010-12-28 14:33

现在的中国武术，练过肯定比没练过要强，打一般人是没问题，认真练打不认真练的也没问题。
4 U! h# P( o7 h, R' B但对上经过专业对抗训练的格斗选手，就不乐观了。
. M. o( D! h" k( b人家力量速度反应抗击打对战经验都比你强，也不按什么套路来，就是最 ...
3 c8 w$ U: R; ]% u) j Q% Q# ?mayoasis 发表于 2010-12-28 14:05

以目前市面上流行的四十二式去认真去练的其强度不比专业对搞训练涅。
只要有适当的对抗训练，擂台的不说，街斗真的不比现代格斗差。。。

rotoruaboy · 发表于 2010-12-28 14:57

动不动断手断脚的，利益再大蒸府也不敢让你搞。不搞就没奔头，要不然练好了干啥去，没有意义。搞搞花架子就最高兴了，也不用什么投入，还不痛不痒的。

wildgoose · 发表于 2010-12-28 15:05

动不动断手断脚的，利益再大蒸府也不敢让你搞。不搞就没奔头，要不然练好了干啥去，没有意义。搞搞花架子就最高兴了，也不用什么投入，还不痛不痒的。
) q: C( p8 G! q" v/ w: xrotoruaboy 发表于 2010-12-28 14:57

天朝初建时是搞过几次小活动，结果都出事了，再加上一些门派的东西，从此全部去打长拳套路

zlm_0 · 发表于 2010-12-28 15:40

别争啦！张铁泉这位前散打冠军，也早在今年9月份进军UFC了，已经打了2场，1胜1负！

记住一句话：世界没有最厉害的拳法招式，最懂得应用变通才是最厉害！

这点伟大的Bruce Lee同志做到了，只有他看出中华武术在实际竞技中的缺点，敢于脱胎换骨自创更适合实战应用的截拳术，可惜夭折的早，后继无人了！

mayoasis · 发表于 2010-12-28 16:08

本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-28 16:16 编辑

张铁泉的格斗技法和中国武术已经没有关系了，就是标准的现代格斗技。
关键是年纪大了，力量反应都比不了20几岁的年轻人，加上UFC没有重量级的分别，体格上很吃亏。

好像截拳道在UFC上也没有露脸的战绩。

fisher · 发表于 2010-12-28 16:25

神马都是浮云鸟，武术是，散打也是，，，再好的东西，固步自封，早就消失在历史的长河里了

charwbt2000 · 发表于 2010-12-28 17:01

我的观点:
1. 中国武术早已越过了杀人夺命的范围, 进入强身健体的境界, 而且, 器械运用的不错, 泰拳再硬, 一刀砍过去, 照样死掉.
2. 所谓民间无高手, 只是一些人的YY罢了. 我不去证明民间有高手, 但你不都找一遍, 你也证明不了无高手的观点.
3. 你把霍元甲的手上安上一付拳套, 告诉他不能打后脑, 不能打下阴, 不能和对方抱一起, 不能用膝不能用肘, 估计他已经昏倒了.
大家喜欢看K1什么的, 自然有道理, 现存的竞技规则 ,不适合于传统的武术.

lumisos · 发表于 2010-12-28 17:10

传统相声，壹周立波秀
都是逗乐
路数不一样吧

传统武术和竞技搏击
个人觉得应该和上面是差不多的关系

mayoasis · 发表于 2010-12-28 17:10

本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-28 17:21 编辑

我的观点:
6 }8 d, {( i# o3 X1. 中国武术早已越过了杀人夺命的范围, 进入强身健体的境界, 而且, 器械运用的不错, 泰拳再硬, 一刀砍过去, 照样死掉. ! j- C8 O. A/ C! J+ R( q" |
2. 所谓民间无高手, 只是一些人的YY罢了. 我不去证明民间有高手, 但你不都找一遍, ...
" w0 o+ k* A* N# {2 }3 ucharwbt2000 发表于 2010-12-28 17:01

1.用刀砍泰拳？拳脚打不赢人家，就说我用刀能打赢你，这根本是无赖的逻辑。
2.民间真有高手，这些高手定力也太好了吧，放着亿万奖金不取，不去洗刷中国武术没落的污名，在那男耕女织做隐士？
如果说高手涵养好，视金钱名誉如粪土，那总有一两个禁不住诱惑的吧，可事实是一个也没有。
3.有用露指拳套，可以打后脑，可以用肘用膝，只是不能打下阴的国际比赛，怎么没见有当代霍元甲夺冠呢？
现存的传统武术已经脱离了实战技击，张铁泉练现代格斗术还能上去打打，练传统武术的话只能被一发KO。

charwbt2000 · 发表于 2010-12-28 17:23

1.用刀砍泰拳？拳脚打不赢人家，就说我用刀能打赢你，这根本是无赖的逻辑。
6 L( W K2 p/ ]2.民间真有高手，这些高手定力也太好了吧，放着亿万奖金不取，不去洗刷中国武术没落的污名，在那男耕女织做隐士？
9 e4 y6 M5 ]4 p# `( x如果说高手涵养好， ...
9 T$ _9 J: K) r W3 Lmayoasis 发表于 2010-12-28 18:10

你对武术的理解就只是拳脚?
用刀用剑的都是犯规?
不要过于狭隘的理解武术这个含义。高手不高手，中国的现状如果是一个杀人不用偿命的国度，那你所认为的高手，立刻会出现许多的。

mayoasis · 发表于 2010-12-28 17:36

本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-29 11:09 编辑

你对武术的理解就只是拳脚?5 B- g l' h# U7 J- `6 H8 X6 b
用刀用剑的都是犯规?* q* ^4 ]" {! h; X, a' u* v" k
不要过于狭隘的理解武术这个含义。高手不高手，中国的现状如果是一个杀人不用偿命的国度，那你所认为的高手，立刻会出现许多的。
& \/ R5 `, r. A7 W" \# J. H; s( mcharwbt2000 发表于 2010-12-28 17:23

比较两种格斗术的强弱，就是在相对平等的条件下对抗，视胜负比率而定。
有器械和没器械的打，本就不公平，人手再怎么练也挡不住刀的锋利。
拿枪打赢了拿刀的，难道说枪法是比刀法更高明的格斗术吗？
器械格斗就应该和器械格斗比，才能评定优劣。

恰恰相反，我认为格斗高手的定义绝不是擅长杀人。
有很多杀人的技巧都是趁敌不备偷袭要害的招数，这种是暗杀术，和格斗术又是不同的范畴。
古今中外的武者分类都有格斗家、剑士、杀手，走的是不同的路子，目的用途也不同。
杀人很强的武术，面对面的交手不一定就强，也正因此这类武术是上不得台面的。
人对致命要害都有防卫本能，再加上相应的训练，和有格斗经验的人正面交锋，极难打中致命部位。
我们在这里讨论的高手是正面对抗的格斗高手，不是杀人的高手，如果中国杀人不偿命，出现的也是后者。

charwbt2000 · 发表于 2010-12-28 18:00

40# mayoasis
你们比的不是中国武术和泰拳么? 啥时候出来格斗术这个概念了?
中国武术和泰拳本来不是一个东西. 放一起比又怎么能比出来结果.
放眼现在的各种擂台赛，也无非是倒在地上的算失败，占在台上的算胜利吧。和格斗技巧似乎也关系不大。如果一个人身体素质非常好，抗击打能力超级的强，那他站在台上让你打，你都打他不倒，那他能输么？那他如果是练空手道的，于是就能说明空手道很NB？

没练过泰拳，不过看过比赛。觉得泰拳并不是一个技术性的运动。如果两个泰拳手对打，他们比的往往是谁比谁更耐打，谁的腿先断掉。这个也可能用格斗术来解释么？

中国武术现在已经完全不如以前。现在在大庭广众下露脸的也不是因为他们功夫高，而是因为他们有门路。有如中国足球一样，真的找不出12个会踢球的？其实未必，只是会踢球的没有机会去国家队而矣。

我还是那个观点，中国武术现在的技击性，已经远远不如从前。但不能因此而认为中国武术就一文不值了。格斗技击，没条件是练不了，强身健体，这个功能还是有的。非要把小说中的说手大侠往现实中套，那估计是没机会了。一定要让中国武术成为打擂冠车的人，也注定会失望的。

中国武术竞技力真相

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