我设计的平动大威力手枪纪念M1911诞辰一百周年

愚者千虑 · 发表于 2011-4-12 21:43

本帖最后由 mayoasis 于 2011-4-13 02:33 编辑

今年是传奇的M1911诞辰一百周年，一百年来M1911使用的勃朗宁方式以其结构简单、可靠性高等优点，一直是大威力手枪的经典结构，特别是经西格绍尔的优化、修改，更趋完善，但其发射时，影响精度和稳定性的枪管摆动始终没能改变，终于在上世纪80年代在美国被枪管平动的伯来塔92F所取代。

我设计的平动大威力只增加了一个“U”型的闭锁中间体，并使之可以绕下方的铰链摆动，以取代勃朗宁方式的枪管下摆，“U”型闭锁中间体的上部伸入套筒上方相应的闭锁槽内（也可以是抛壳窗前沿）与紧贴其后部的弹膛凸起形成刚性闭锁（如图）。子弹发射后，套筒后座，并通过闭锁槽带动“U”型闭锁中间体向后回转，闭锁中间体后部推动弹膛凸起使枪管平动后座一小段距离，闭锁中间体让过套筒，套筒继续后座完成抽壳、压缩复进簧、拱弹等自动循环。

与勃朗宁方式相比，该设计虽然多了个“U”型闭锁中间体，但也少了枪管上的闭锁突筋和铰链接口，一繁一简，也算平衡，最重要的是使枪管发射时平动，提高了射击精度和稳定性。

mayoasis · 发表于 2011-4-12 21:51

1.从未听说1911被SIG优化过。
2.链式闭锁的枪管摆动不影响精度和稳定性，1911被M9取代也不是因为闭锁方式。
3.楼主发这个帖子是让大家吐槽的吧。

穿短裤的暴徒 · 发表于 2011-4-12 21:55

楼主想到的各种大师早就想过了

rigge_shen · 发表于 2011-4-12 22:00

“与紧贴其后部的弹膛凸起形成刚性闭锁（如图）。”。。。图在哪里？

愚者千虑 · 发表于 2011-4-12 22:11

1.从未听说1911被SIG优化过。
1 Y c3 X8 Q& [& c2 O2.链式闭锁的枪管摆动不影响精度和稳定性，1911被M9取代也不是因为闭锁方式。
# ^ }5 R- R0 b% l1 a7 V# a3.楼主发这个帖子是让大家吐槽的吧。' d' |) H! `& c9 W5 C1 V3 b( P6 @6 y
mayoasis 发表于 2011-4-12 21:51

我说的是一百年来M1911使用的勃朗宁方式，又没说1911被SIG优化了。
M9除了枪管平动（当然还有口径）和1911不同外还有什么不同呢？

愚者千虑 · 发表于 2011-4-12 22:12

楼主想到的各种大师早就想过了' V) X; d: _) d, C o8 \% d5 B
穿短裤的暴徒发表于 2011-4-12 21:55

各种大师早就想过的我应该早看到了

冴羽獠 · 发表于 2011-4-12 22:14

LZ指的被SIG优化过是GSR么

愚者千虑 · 发表于 2011-4-12 22:28

SIG P226

霰弹枪 · 发表于 2011-4-12 22:34

能先来个图片么

ccloli · 发表于 2011-4-12 22:43

LZ说的被SIG优化过时指勃朗宁的闭锁机构，原来是铰链式，现代手枪基本都是SIG改进后的滑动式（不知道有有没有专业词）
枪管平动不一定就是精度高，摆动不一定精度差，主要看制造工艺。不过毕竟手枪的作战范围与用途在那，限制了其自身的发展，没必要追求更高的精度，更重要的还是可靠性，就如SIG改进的闭锁机构，就是靠枪管一体完成，大大简化了生产、维护要求。
话说图在哪啊？

山城衍水 · 发表于 2011-4-12 22:44

楼主经常看“名枪”一类杂志吧？

白骨 · 发表于 2011-4-12 22:58

LZ你不是上帝吧？226优化了1911？ M9除了平动与1911还有什么区别？这都神马跟神马啊？

愚者千虑 · 发表于 2011-4-12 23:20

本帖最后由愚者千虑于 2011-4-12 23:22 编辑

唉！麻烦认真看贴后再回。
我怎么不能上附件？

三千下 · 发表于 2011-4-12 23:26

各位,快来看~~"上帝"又出现了!

愚者千虑 · 发表于 2011-4-12 23:29

http://bbs.qbq.com.cn/forum.php? ... &extra=#pid4364

天哪 · 发表于 2011-4-12 23:43

http://bbs.qbq.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1266&page=1&extra=#pid4364+ [) O/ z6 F, _# ~% D5 L8 ]; {
愚者千虑发表于 2011-4-12 23:29

没账号，看不到。

mayoasis · 发表于 2011-4-12 23:55

本帖最后由 mayoasis 于 2011-4-13 00:00 编辑

楼主拜托，您这是基本常识都不懂就想超越先贤了啊。
P226的凸耳式闭锁结构通称勃朗宁式闭锁，是勃朗宁在HP上首创的，P226、USP、Glock等名枪都采用了这种结构。
它怎么成了SIG优化1911铰链式闭锁的设计了？

mayoasis · 发表于 2011-4-13 00:00

D总快来认领。

Uther中士 · 发表于 2011-4-13 00:36

D总
快来看上帝

tjwrinsy · 发表于 2011-4-13 00:37

转水区吧~让我们能灌水~看上帝

愚者千虑 · 发表于 2011-4-13 00:56

超级无敌大版主拜托，一百年来M1911使用的勃朗宁方式以其结构简单、可靠性高等优点，一直是大威力手枪的经典结构，特别是经西格绍尔的优化、修改，更趋完善，
这句话有说SIG优化1911吗？它只是说优化了勃朗宁方式
P226源于P220设计，还是请D总吧http://bak.gun-world.net/sigsauer/p220/P220.htm

mayoasis · 发表于 2011-4-13 02:30

本帖最后由 mayoasis 于 2011-4-13 02:35 编辑

超级无敌大版主拜托，一百年来M1911使用的勃朗宁方式以其结构简单、可靠性高等优点，一直是大威力手枪的经典结构，特别是经西格绍尔的优化、修改，更趋完善，
' g0 p3 G# K+ P1 `2 A2 S7 U这句话有说SIG优化1911吗？它只是说优化了勃朗宁方式- M! H; C/ V5 L, [+ J
...% [- Z/ D( P; X
愚者千虑发表于 2011-4-13 00:56

1. 1911不是勃朗宁闭锁，它是铰链式闭锁。
2. SIG没有优化勃朗宁闭锁，它的P22X系列就是勃朗宁闭锁。

MP--40 · 发表于 2011-4-13 08:17

本帖最后由 MP--40 于 2011-4-13 08:23 编辑

1.从未听说1911被SIG优化过。
0 o, _" Y' J2 @3 u( O) m2.链式闭锁的枪管摆动不影响精度和稳定性，1911被M9取代也不是因为闭锁方式。
5 L0 q; L" d9 O* S1 h& K3.楼主发这个帖子是让大家吐槽的吧。
6 S# w6 _* m+ O6 s8 Emayoasis 发表于 2011-4-12 21:51

呃，绿洲大大，第二条不完全正确，在新枪上，勃朗宁闭锁（1911上的铰链式闭锁和后来的勃朗宁闭锁都是勃朗宁发明的，而且这两种闭锁形式存在很大的关系，可以说勃朗宁闭锁就是简化了的铰链式闭锁）和其他闭锁方式没有明显的精度差异，但是枪械在使用过一段时间后，还是会存在勃朗宁闭锁的枪械精度会越来越差的情况。这也是92式手枪在设计时放弃了54上的铰链式闭锁方案而选用枪管旋转式闭锁方案的原因。

愚者千虑 · 发表于 2011-4-13 10:08

本帖最后由愚者千虑于 2011-4-13 10:18 编辑

呃，绿洲大大，第二条不完全正确，在新枪上，勃朗宁闭锁（1911上的铰链式闭锁和后来的勃朗宁闭锁都是勃朗宁发明的，而且这两种闭锁形式存在很大的关系，可以说勃朗宁闭锁就是简化了的铰链式闭锁）和其他闭锁方式没 ...9 V1 F# V5 R- t) P* R. U* S+ M! f
MP--40 发表于 2011-4-13 08:17

终于有人说句公道话了！P22X问世，勃朗宁死几十年了
P220有许多创新的特点，其中之一就是简化了约翰·勃朗宁发明的延迟后坐闭锁方式。原有的勃朗宁1935式大威力手枪（HP1935）是由枪管上的3个闭锁突笋与套筒内的3个闭锁沟槽的扣合来闭锁的，SIG-SAUER手枪对此进行了简化，只用套筒的抛壳口直接与弹膛的外部的闭锁块配合来进行闭锁，而不需要专门在枪管上增加闭锁凸耳，在套筒内铣出闭锁沟槽来配合。摘自《枪炮世界》

P226有凸耳吗？你说的是SIG吗？USP、Glock有凸耳吗？你说的是手枪吗？
没文化真可怕！

dboy · 发表于 2011-4-13 10:16

D总6 w3 G2 d, o& I4 @4 E' q
快来看上帝+ ^) E7 p8 L* n% q( z/ _4 D
Uther中士发表于 2011-4-13 00:36

在QBQ和CD早已经看过了，LZ经常发奇思妙想，有时也会“重新发明轮子”，所以我不认为他说的凡是大师做过他都看过，既然有些现成的东西LZ都可能不知道而“重新发明”，那么大师们经常会有些实验过但不行而没有采用的东西，被LZ发明出来但不知道也不奇怪。

愚者千虑 · 发表于 2011-4-13 10:35

在QBQ和CD早已经看过了，LZ经常发奇思妙想，有时也会“重新发明轮子”，所以我不认为他说的凡是大师做过他都看过，既然有些现成的东西LZ都可能不知道而“重新发明”，那么大师们经常会有些实验过但不行而没有采用 ...
- y" u& t: E1 f: d1 {" kdboy 发表于 2011-4-13 10:16

呵呵，像D总这样博学的人毕竟不多。
其实人对事物的认识本身就是螺旋式的，由浅入深。发动机发明一百多年了，现在还有人做“发明轮子”。本人的“发明轮子”也只有被称作药筒后座式曾经做过实验，那都是在我出生前的事了，我怎么知道呢？连208下属的《轻兵器》杂志里的人都没听说过。呵呵

dboy · 发表于 2011-4-13 11:37

呵呵，像D总这样博学的人毕竟不多。
# Y0 m& r6 _5 T其实人对事物的认识本身就是螺旋式的，由浅入深。发动机发明一百多年了，现在还有人做“发明轮子”。本人的“发明轮子”也只有被称作药筒后座式曾经做过实验，那都是在我出生前 ...
& P/ h4 e: V" C' N/ [愚者千虑发表于 2011-4-13 10:35

那你就别说“各种大师早就想过的我应该早看到了”了嘛。

上次我忘了你设计了个什么的时候，我就说已经在用了，建议你多看书，再上次你设计那个搁半边指肚的方式来控制单连发快慢机时，我也建议过你搞设计前要有些实操经验才好，枪毕竟是由人来用的。我上次就建议过，如果你有心在这方面发展，有奇思妙想是好事，但闭门造车绝对是坏事。去年有人在我的勃客留言说他设计了啥枪，有一个208所的研究员就出来告诉他，枪械设计绝不是想想就行的。

charwbt2000 · 发表于 2011-4-13 11:47

虽然愚人节已经过了11天了，但这篇帖子依然很有喜感

gfnuiyyqq · 发表于 2011-4-13 12:17

本帖最后由 gfnuiyyqq 于 2011-4-13 12:20 编辑

饿。这么厉害。。。。D总都不敢说“各种大师早就想过的我应该早看到了”你这态度不对头啊。

总有些半瓶子晃荡的感觉啊。

。有个老动画片看过没有《古博士的新发现》：古博士弄到了一个苍蝇，但他不认识，认为这是世界上新发现的虫子，并且给它定名为“古普斯·杜勃斯·希里渥图斯”。古博士认为他凭这个虫子就可以成为举世闻名的昆虫学家了。于是他引经据典地大写起论文来。杜博士知道了老朋友的新发现，也很眼红，他也想在这个虫子身上捞一把，又给这个虫子起了个名子叫“古克太·多克太·希里渥克太”，还写了三、四十万字的论文。为了名利，古博士和杜博士吵起来，一直吵到了昆虫“权威”薛教授面前。薛教授也是个名利熏心的人，他乘机也给这个虫子取了个名子叫“古普太斯·多勃太斯·希里渥克太斯”，并且写好了一百万字的论文。于是，三个人为了从这个虫子身上得到名利，吵得不可开交。。。。

其实群众们都知道那个虫子做苍蝇。。。。。

存在即合理。。为啥有些东西不能长久的存在。因为不合理。并不代表这个东西不好。

穿短裤的暴徒 · 发表于 2011-4-13 12:33

来来来我们再来玩把左右互搏

都是LZ的

各种大师早就想过的我应该早看到了

VS

那都是在我出生前的事了，我怎么知道呢？

mayoasis · 发表于 2011-4-13 13:38

本帖最后由 mayoasis 于 2011-4-13 14:22 编辑

呃，绿洲大大，第二条不完全正确，在新枪上，勃朗宁闭锁（1911上的铰链式闭锁和后来的勃朗宁闭锁都是勃朗宁发明的，而且这两种闭锁形式存在很大的关系，可以说勃朗宁闭锁就是简化了的铰链式闭锁）和其他闭锁方式没 ...
5 b& a4 j: k% N2 k8 O" p8 wMP--40 发表于 2011-4-13 08:17

铰链也好，勃朗宁式也罢，那都是勃朗宁的设计，和SIG有什么关系？
1911的铰链式闭锁和P22x也是毫无关系。
楼主说的是“SIG优化了1911的勃朗宁式闭锁”。

终于有人说句公道话了！P22X问世，勃朗宁死几十年了4 _* e1 |: S' M
P220有许多创新的特点，其中之一就是简化了约翰·勃朗宁发明的延迟后坐闭锁方式。原有的勃朗宁1935式大威力手枪（HP1935）是由枪管上的3个闭锁突笋与套筒内的3 ...
7 _( u0 B' U% G& ~$ {8 a愚者千虑发表于 2011-4-13 10:08

呵呵，现跑到D总网站上翻的书吧。
这里说得明明白白，P22x的闭锁方式来自HP，和1911无关，所以您的开篇立论就错了。
您大概是自命不凡怀才不遇，知道为什么D总能赢得大家的尊敬，您却被拍砖吗？
少夸夸其谈多做实事就行了。

山城衍水 · 发表于 2011-4-13 14:23

饿。这么厉害。。。。D总都不敢说“各种大师早就想过的我应该早看到了”你这态度不对头啊。
7 A, j5 d+ _* H$ Z# I
总有些半瓶子晃荡的感觉啊。3 k3 c6 F: j& L, r o$ ~% L* I
+ o9 D- L7 d2 y' N
。有个老动画片看过没有《古博士的新发现》：古博士弄到了一个苍蝇，但他不认识，认为这 ...+ f" ?0 F; W; q
gfnuiyyqq 发表于 2011-4-13 12:17

印象很深，当时我都快笑疯了。
貌似“名枪”一类杂志较容易看到楼主这样的读者，找个现有的轻武器，改改换换，设计出自己的作品。拜托，轻武器不是堆积木，影响整体性能的因素很多。

ariesjericho · 发表于 2011-4-13 14:26

帮兰州上图

余骏 · 发表于 2011-4-13 16:53

33楼这个有啥实际的作用不？看不懂

天哪 · 发表于 2011-4-13 17:05

33楼这个有啥实际的作用不？看不懂
; B7 q: Z2 F) g) P1 F余骏发表于 2011-4-13 16:53

我宁愿用M9……

liyao_1979 · 发表于 2011-4-13 17:31

LZ会不会把1911和HP搞混了？

jason-lee · 发表于 2011-4-13 19:24

你打过真的1911和p226吗？见过吗？在那装什么大瓣蒜？

mayoasis · 发表于 2011-4-13 19:40

呵呵，楼主在QBQ发帖没人理，在C2发被人拍，可见多数人对纸上谈兵闭门造车不感兴趣。
其实有那个时间精力多翻译共享些真铁资料，大家都会感谢你。

ASU511 · 发表于 2011-4-13 19:47

本帖最后由 ASU511 于 2011-4-13 19:48 编辑

楼主这篇帖子引来评论不少
看楼主ID，果然是必有一得啊
呵呵

可乐小狐狸 · 发表于 2011-4-13 21:22

此贴有望突破4页

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