KILL HOUSE CQB进攻中的困惑~

jiangpig · 发表于 2010-9-3 00:38

本帖最后由 jiangpig 于 2010-9-3 00:40 编辑

小弟遇到如下困惑，来求解了，希望有实战经验的兄弟们给指点指点：

在较复杂的KILL HOUSE内，敌人随机散布，敌人随机散布，就是不存在包围全部敌人的情况：

和实际战斗不同的是，全歼敌人任务才结束，且不会以攻入一室作为胜利条件，KILL HOUSE内的敌人实际上和进攻队员是一样的警觉的，他们也在游荡，同样对声音以及地形敏感，对于进攻队员来说，每翻过一堵墙都是一次挑战，这就面临诸多问题。

1。在比较复杂的KILL HOUSE内，尖兵的进攻方向如何确定？尖兵和断后队员互相更换角色进攻后，新进攻队员如何迅速确定新的进攻方向？听谁的？

2。在较复杂的KILL HOUSE内，如何保证小队的快速沟通？目前的状况是，在一个复杂的KILL HOUSE里尖兵不知道该去那里，跟随的队员不明白尖兵的意图，互相之间说话太多，三人正商量正聊呢，就被敌人歼灭了。

3。在较复杂的KILL HOUSE内，遇敌接火后的行动该如何开展？往往尖兵遇敌要么被敌人干掉，因为大多数敌人都有隐蔽，尖兵暴露在外，后续生还的队员进入僵持状态，要么接火后进入僵持，可能就隔着一个门，一堵墙，进入僵持后，小队停止前进，队员占据位置各自防守扇区，但问题在于，这个时候该如何组织有效进攻，听谁的？是继续防守，继续进攻，从那里进攻都是不知道的，往往这个时候每个人都会认为自己的扇区存在威胁.......都希望得到支援，都想自己去包抄，马上队伍就散摊子了，变成各自为战了。

4。在KILL HOUSE内对于CAMP的敌人，该如何处置，他就蹲拐角后用枪指向门洞，跨步进去的结果就是双方同时开枪，零点几秒的反应谁都做得到，那就是对儿下了，1个换一个，你一僵持，就变成上面的情况了。

5。进门的过程，要不要先确定拐角是否有人，还是直接突入，靠扇区清剿敌人？我刚才说了，敌人实际上和你一样警觉，他听到声音，枪口就对着门，你慢慢腾腾探个脑袋进去，要么挨一枪下了，要么就是听见枪响，缩头，队伍进入僵持。

6。进门的过程，是交叉进门好，还是俩人同时转角进门？我个人认同交叉进门，似乎没有看到过转角进门的材料，是否有这样进门的方式在实际中存在？例如，A B在门口左右准备进门，交叉进门，A进入墙后B区域，B紧随A进入，占据墙后A区域~转角进门的意思是，AB在门口左右准备进门，俩人各旋转180，进门后，A负责A区域，B负责B区域，但我不确定是同时进门，还是有先后，我个人认为A和B这样会卡在门口的。

7。对于防守的队伍，在决定转为进攻的时候，是不是要从防守位置上脱离，组成进攻队型，再进攻，还是直接从防守位置直接参与进攻？

8。如何快速通过走廊这样多区域交接的区域？目前我们习惯确认每一个和走廊交接的区域安全才通过，我认为是不是可以，选择快速通过到达走廊对端，因为我认为即使敌人有警觉，但是你快速通过他一样无法从连接区域打到你，就好像兵临城下那样，打中一个跳过坑道的人的事情，实际上是不可能发生的。

先写这么多~~望各位多拍砖头，请回复时候，用号码告知回答的问题编号，谢谢各位

ksc · 发表于 2010-9-3 01:01

大杀气～～～～～～一炮定乾坤！

杀戮间与迷宫不是一回事，兄弟！

穿短裤的暴徒 · 发表于 2010-9-3 07:31

说句大废话谁地形熟谁有通信设备谁占优

sof · 发表于 2010-9-3 10:00

有通信等于自杀，就连脚步声都会暴露自己。地形熟也是相对。。。。。

痱子 · 发表于 2010-9-3 10:08

江猪说的是实战还是GAME啊，实战中不确定房内情况清房都是一个FLASH BANG先的

jiangpig · 发表于 2010-9-3 11:40

江猪说的是实战还是GAME啊，实战中不确定房内情况清房都是一个FLASH BANG先的
/ |7 n7 E! e2 Z) F6 `+ ~. C痱子发表于 2010-9-3 10:08

GAME

peter(yu) · 发表于 2010-9-3 13:04

我也打过CQB，但是一般如狼兄所言，地形熟悉的占优，知道哪个角落好隐蔽，哪个角落可能藏了人。通信设备基本无用（可能是我们不会用）因为地形上到处都是口子，说不清楚要怎么互相呼应，基本靠2个人小组互相交替掩护推进，貌似没有什么更好更稳妥的办法了。一般真实情况下，是要趁劫匪大意，攻其不备发动突击，然后flash开路的。但是像这种双方都是已经很警惕了，又没有flash，很难攻的，见面的时候当然就看谁第一狗准了。

金属外壳 · 发表于 2010-9-3 13:46

木有人质？
那就好办了

jiangpig · 发表于 2010-9-3 13:52

木有人质？
1 L- V- D$ }$ A4 V) V/ ~" b: u那就好办了' ~3 ?- G0 h1 i ]1 a- V
金属外壳发表于 2010-9-3 13:46

木人质

ksc · 发表于 2010-9-3 14:11

皮特鱼说的很有道理，咱们不会用的是一块场地吧？？

金属外壳 · 发表于 2010-9-3 14:30

木人质% g7 F5 M" I! v/ Y/ \
jiangpig 发表于 2010-9-3 13:52

木人质的话，切外圈啊
一层一层的向内推进
这样可能碰到敌人的方向是可以预测的

dodolone · 发表于 2010-9-3 15:43

木人质的话，切外圈啊! k$ p3 T& U' [$ }0 {! X3 m3 V5 f& }
一层一层的向内推进
& V) t' `2 O# f& S这样可能碰到敌人的方向是可以预测的
. G' D+ q6 n/ f2 U4 }2 m; v$ ]5 c; X金属外壳发表于 2010-9-3 14:30

就像玩DF过任务，经常围着外圈跑啊跑……

wjxsm · 发表于 2010-9-4 17:29

不能用震撼弹可以多利用强光手电和枪灯啊，不怕碎的话

幽灵前锋 · 发表于 2010-9-5 11:04

我也正好遇到这种问题。。。。。

peter(yu) · 发表于 2010-9-5 13:20

诶。。。这个我不知道哦~~~BLG..... 10# ksc

hshane · 发表于 2010-9-5 23:17

现实中的KILL HOUSE，和GAME的CQB相差甚远，现实中完整合理的战术，是建立在装备和武器的基础上，同样的战术，在WAR GAME中很多时候会适得其反，如果是说得是GAME里面的CQB战法，也要建立在武器和装备的基础上，打GAME用BB GUN，战术完全不同鸟，木有震撼弹，木有盾牌强攻，在对方有准备有掩体的冲房真是死路一条，不如拿着BB GUN贴着墙边扫过去来的有效

ksc · 发表于 2010-9-6 09:35

楼上是个明白人！

说的很对！

最伟大的大毛 · 发表于 2010-9-6 14:59

前面死掉的
当战术尸体，掩护后面跟上的···好一点儿么
否则真么啥搞头
偶尔扔块砖头吸引一下注意力也还是可以的
多仍两次就不管用了

KlauB · 发表于 2010-9-6 20:50

CQB玩得少，好久没下场了。

GAME中的CQB有点麻烦，没有FLASHBANG和手榴弹开路，只能靠欺诈和敏捷性来定胜负了。

jason-lee · 发表于 2010-9-6 22:02

GAME从来就和实战之间没有多少可比性，一个玩感觉，一个是玩命，不能比啊。

jiangpig · 发表于 2010-9-7 01:23

我想我没说清楚~我这个帖子想讨论GAME中的情况我说的实战也是GAME中的实战~目标就是要赢应该该怎么做

和现实世界的军警战术没什么关系。

ksc · 发表于 2010-9-7 23:12

你真觉得这能得到答案吗？傻兄弟！

还是自己跑吧，经验都是不断跑不断的被擂出来的，记吃不记打的除外哈哈哈哈～～

我的答案就是不停的移动移动再移动，当然这样骤死的几率很大，所以平时的快速精准射击训练是不能少的。

jiangpig · 发表于 2010-9-8 14:04

本帖最后由 jiangpig 于 2010-9-8 14:26 编辑

你真觉得这能得到答案吗？傻兄弟！
& S0 {1 u F/ J& B; K" C4 V+ e/ @
' l5 P( f/ ?2 B2 S* g还是自己跑吧，经验都是不断跑不断的被擂出来的，记吃不记打的除外哈哈哈哈～～8 @. X* I$ h! _* N: M
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我的答案就是不停的移动移动再移动，当然这样骤死的几率很大，所以平时的快速精准射击训练是 ...% d9 \/ E A; H
ksc 发表于 2010-9-7 23:12

看我的问题，是为了小队移动而来的，说移动，你得考虑实际中怎么移动，我关心的是移动的对象和方法，我们目前这部分是空白，你一个人可以移动，你自己想去哪里都可以，你自己控制你自己，但你和两个人移动就是另外一件事情了，你怎么让队友知道你的目的，有效沟通怎么来呢？

比如上次夜战，你断后，最后你移动到我们通道前挨打为什么涅？你肯定有你的道理，但是你被自己人打了，你一个人肯定不会挨打，这就是配合出了问题了，我发这个帖子是希望听听别人的想法和意见，不是说挨一回打然后骂两句完了，这个就太简单了，没意思，这种情况的出现明显就需要有管理跟上制定策略和规矩了，否则保不齐下回还得挨打。

对于策略和规矩，我想应该是在不同方案间的选择了，答案就变单一了，这个不现实的。

对于如何获取策略和规矩，我觉得玩配合不是自己单打独斗跑出来的，偶然一次遭遇后的配合不能当作意识驱动的结果来看待，为了产生配合的意识，我认为这种团队的意识应该是被强化进脑子的，如果想强化，那我觉得应该事先有1，2，3条这样明确的东西出来，比如先期制定有5种策略，我相信打起来的思路也会不一样的，先确保沟通的平台是一致的，你要做的事情，队友也会明白你要做什么，因为他知道这些方式是什么。策略和方式应该在事先就制定好，队员间的默契就靠这些规则和策略的。然后就想你说的，拿这个去试验，验证有效的保留，新的需求可以随后整理增加，积累一段之后应该就成熟了。就是你说的被雷出来的策略。

我说个我的想法，这个是我思考来的，还没有验证过，比如进攻，我们可以把进攻简化为几块，其中部分确定为默认的规则，进攻的方式，强攻，包围（转移），这可以通过手势来区分，进攻的方向，可以通过手势表达，进攻的内容，默认门后的第一间屋或者走廊，不追击敌人，进攻后迅速寻找掩体或者位置进入防守状态，等待下次命令。针对转移也一样的方式，手势可以区分转移方向，默认进入门后的第一间房和走廊，不追击敌人。

这样看的话，事前需要确定的规则。
1手势
2默认进入的第一间房或者走廊

自己玩自己的，然后现场俩人想统一思想碰撞出一致的方案来，我觉得没戏。

最伟大的大毛 · 发表于 2010-9-9 09:22

突发奇想
临时出现无法商量的状况时
是否可以找掩体使用手机短信？

ksc · 发表于 2010-9-9 11:45

我觉得要配备带手写功能的。

ben · 发表于 2010-9-9 22:27

本帖最后由 ben 于 2010-9-9 22:47 编辑

看个人爱好吧
有团队意识，认同多条枪多份力的自然会主动配合
喜欢当兰博的也有自己的乐趣
各有各的玩儿法，有人认为越接近实战越好，有人当CS玩跳狙都想试试也能玩得也很High

要当实战练么，得先从认识和心理上调整
就比如所谓的“对死”吧，
就算实战中估计在没杀红眼前也没人明知会同归于尽时还“勇敢”的冲出来
保证自己先“活”下来才是第一位的，哪怕是最后一个人都没打到
找俺体，后撤再想办法包抄

当游戏么玩么，这个课题就很随便了，反正又真死了不了.也不输房子输地的,大不了浪费点时间，边儿上看着呗

rotoruaboy · 发表于 2010-9-10 14:52

觉得匪好守就扮匪嘛，对方觉得难攻的话就可以大家一起定下规矩撩枪了

L115A3 · 发表于 2010-9-15 14:27

假设中有相似之处，真实中大相径题！

jiangpig · 发表于 2010-9-24 18:16

为了给大家一个形象的概念~我今天做了一张图

Nizdrk · 发表于 2010-9-25 12:02

圖有點小，比較難看清。
實戰和遊戲中的CQB確實有很多不同的考量之處，不過有一點是共通的：1.守方因為其所佔據的位置優勢，在防守時確實有主動，但因為其難以確定攻方的切入點和掃房路線，所以被動點在於其分散性。據此，所以攻防在進房前應當做好外部的偵察，一個最佳切入點和一條良好的路線以及合適的人員搭配，可以讓攻方奪取優勢。2.CQB的密閉空間內，強光和高分貝的聲音可以在一定程度上造成震懾作用，在遊戲當中可能無法使用FLASH BANG，但是可以通過強火力的壓制、高聲呼喊以及使用戰術手電等等來給對手施壓。3.無論如何，最為重要的始終都是對目標樓房的偵察，根據具體的情況具體安排戰術，這或許才是最重要的。
這是我自己的一點簡單看法，雖然可能有點答非所問。

戴维 · 发表于 2010-10-20 23:25

类似的问题也困扰我很久。
特别是楼主说的这一段感觉很有道理——

和实际战斗不同的是，全歼敌人任务才结束，且不会以攻入一室作为胜利条件，KILL HOUSE内的敌人实际上和进攻队员是一样的警觉的，他们也在游荡，同样对声音以及地形敏感，对于进攻队员来说，每翻过一堵墙都是一次挑战，这就面临诸多问题……

我觉得最大的问题其实是当游戏开始时防守方已经完全做好准备，没有行动的突然性已经使进攻方失去天时之利。防守方还可以提前占据有利地形——反正我就喜欢在防守的时候就把布景的桌子、凳子、柜子摆到喜欢的位置然后等倒霉蛋送死。这样的话进攻方恐怕也没有地利优势。如果双方技术相当，且人数、装备、阵亡规则没有太大区别的话——估计只有上帝能保佑进攻方胜出了。
而个人对于这项游戏而言，最没看头的就是双方都按兵不动的依托地形据守——毕竟游戏只是游戏，打的热闹才有意思。这就像要是拉力赛要是总没人飞出场外估计也就没那么大看头了。
所以我觉得改进玩法才最重要。在KILL HOUSE的玩法最好是想办法利用规则让进攻方保持一定的优势，比如可以使用盾牌手，或者进攻的一方人多（3倍于防守方），再或者限制停留时间，给进攻方装备清除蛋（象征性的装备，可以限制装备数量，扔到面积不超过一定尺寸的房间里就判定这个房间里的人阵亡），对于有教官台的KILL HOUSE允许报告防守队员位置也是比较有意思的玩法。总之让大家都动起来的话楼主所说的问题很多也就不存在了。在修改规则之后，我们看到更多的时候是在KILL HOUSE中狭路相逢的遭遇战，而不是龟缩式的打法。一般3V3的战斗可能30秒就结束了，游戏节奏快了打起来也会更有趣。

ufozeroz · 发表于 2010-10-21 11:35

江猪老K带我去啊。。。。我也要去，我给你们当尖兵当肉盾，队友们踩着我的尸体上吧
PS:你发的图怎么看不了了

jiangpig · 发表于 2010-10-21 11:36

江猪老K带我去啊。。。。我也要去，我给你们当尖兵当肉盾，队友们踩着我的尸体上吧- R7 t! Z# W% _/ g
ufozeroz 发表于 2010-10-21 11:35

E~

ksc · 发表于 2010-10-23 10:24

楼上的楼上是边个？

包包 · 发表于 2010-10-30 13:37

大杀气～～～～～～一炮定乾坤！
) _" p! I i$ D) t
9 D3 H2 x3 O J1 j7 D$ h杀戮间与迷宫不是一回事，兄弟！2 h8 v! L5 Y. o: s; u8 b
ksc 发表于 2010-9-3 01:01

大佬出来讲野的确唔同D！
兄弟唔好介意，其实睇完之后就只是想到一样野。。。。。。
一炮打沉距。。。。。。。。。。。

bigeyes · 发表于 2010-10-31 19:44

在日本的话，左右的场地都有地图，先看地图，队长决定大概的路线。
然后实际上行动的时候，POINT MAN（P）和他的BUDDY开路。

P的任务就是嗅出危险，搜索最危险的方向，当这个方向确认没问题，转而开辟新的进攻方向。
当然P只能看一个方向，那么其他次要危险的地方，就有BUDDY和后面的3号队员看。
在一个完全陌生的场地的时候，当然会吃亏，但是CQB主要玩的是配合，特别是自己和BUDDY之间的配合。
一般时间长了，2人之间就可以一个眼神就知道去哪里，下一步是什么。
至于队伍间的通讯，一个小组4个人的话，基本靠简单的手势。

当然因为是GAME,所以很有可能，对方一上来就是一哄而上，4个人还没开始怎么搜索，就被冲出来的人对射搞掉了。

玩GAME的话，冲房毫无意义。
只能Cutting Pie.高度警惕，前面3个人合力，搜索所有可能存在危险的地方。

还有P的动作，很多情况下是由他的BUDDY控制的，站起来，蹲下去等等。

CQB很重要的就是移动，不能停在一个地方，特别是危险的地方要快速确认，快速通过。

jiangpig · 发表于 2010-11-1 22:29

在日本的话，左右的场地都有地图，先看地图，队长决定大概的路线。
$ I/ C6 J$ z; [+ t) N6 z" Q% y然后实际上行动的时候，POINT MAN（P）和他的BUDDY开路。, q1 Z+ ~# D& O& K/ K/ M* _/ W+ J
. z3 z& P& z0 p( f( @
P的任务就是嗅出危险，搜索最危险的方向，当这个方向确认没问题，转而开辟新的进攻方 ...8 P U' D0 P$ {8 _7 `
bigeyes 发表于 2010-10-31 19:44

en 很好很好

qzhqs9 · 发表于 2010-11-3 22:29

场地图是很有必要的~~

戴维 · 发表于 2010-11-7 21:26

话说回来，如果就是守势一方按兵不动依托有利地形拒守的你咋搞掉他？这样的话进攻的一方就是快速察看——快速中枪——快速下场……
CQB很重要的就是移动，不能停在一个地方，特别是危险的地方要快速确认，快速通过。——原理很对，实际上并没解决什么问题，进攻的照样死的很难看。

bigeyes · 发表于 2010-11-10 12:30

kill house也就是房子，走廊，门，楼梯。

就这些地方来说没有绝对的优势和绝对的劣势。

一位的防守，也可以用大火力压制或者迂回。不可能只有一条死路。
要射击，就要瞄准，就会暴露，怎么可能攻不上去。
最多僵持，也不会造成多的伤亡。

CQB里死的最多的是没有估计到各种隐藏的危险才被打死的。而不会死在那种一方死守，一方强攻。

KILL HOUSE CQB进攻中的困惑~

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