用胶布缠手雷是为了在战时更方便地操作手雷么？

KlauB

这个问题看起来很愚蠢，因为几年前就已经下过定论的：拔掉手雷保险用胶带缠住手柄，战斗时可以很容易地单手持手雷，然后用牙扯掉胶布

& h# x8 x# C* ~+ y( w8 O: s但是，温习BLACK HAWK DOWN的时候看到这个镜头：胶带把保险环一并缠住了
; F+ j! s' s% S8 o- b! m
到底是拍摄电影的时候细节考虑不周？还是缠胶带另有作用？

我的大脑沟回告诉我，缠住胶带是为了避免保险环被装具钩袢，以免手雷意外拉响

请问各位的大脑沟回是否也会这样想呢？
% l; q! c# b8 W; }8 q# @8 G- q
, ^' y8 i! F% `- l. g

末三

拉环在运输的时候有个卡位卡住 确保不会被意外拉出来的
: n3 S+ C. g7 b但挂在身上就不好确定了 也许挂到什么东西 真的会响吧......
用胶带应该是防止被拉出来
- C( b$ h% V7 q2 P) I至于单手操作 很多手雷包上面预制了固定拉环的装置 固定好后 手雷掏出来就能扔的

穿短裤的暴徒

同意你的观点  因为第一种说法有点画蛇添足  一样要用嘴咬  咬胶布是咬 咬拉环也是咬

amblin

这个东西在米军的FM 3-23-30里有讲,  主要是出于安全原因, 而非方便操作. . 特指在机降行动中用.  BHD对实战中的程序考证还算是非常周全的.
8 X$ w8 m' _+ ^
3 f7 |8 D! o% n( L+ r: ^! o具体操作方法是:  在去掉储运保险后, 用胶带把保险环和安全柄固定在雷体上, 并把胶带末端回折, 方便在需要使用时迅速撕去.   这个方法是被写入训练内容的.
+ L; a9 ^& d  W
/ j) `0 L* Y; b$ e1 @: s6 P/ f* Z原文:

0 C7 l7 W% D& A  a' ~B-7. AIRBORNE
* B1 E' U0 R/ d7 {; W, e
. O4 K& f; I: ?# i0 R........... During wartime conditions, it is essential that soldiers are prepared to engage the enemy as soon as the chopper hits the ground; therefore, soldiers must carry their grenades in their ammunition pouches with the secondary safety removed. The following are suggested techniques to be used during training missions.
& x4 M9 x# M# R3 F  M
   a............... Remove grenades from canisters and tape the safety pin and safety lever to the grenade. Fold back the tape for a quick release.
. i! a' B- x" ~9 I" s
, c" B9 A( @. O+ g(有删节, 我把不相关的内容去掉了.)
* O+ X: e( G  q
& X, F+ g# V: H/ }[ 本帖最后由 amblin 于 2007-8-16 01:49 编辑 ]

bearsyy

支持第二种说法。 不过记得原来看到过一个2战连续剧中某一集，有人用菠萝弹，拔掉保险用导火索缠了几下，点燃之后当定时炸弹，炸掉了德军弹药库。  啥电视来者？记得那是个叫沙漠之鼠突击队的6人两车的分队。

jam

就是保险用的，相比于木柄的拉绳，卵形的拉环实在太容易被钩挂了，枪支、树枝……《RAMBO III》里面的倒霉大汉，已经都快把RAMBO掐死了，却被拔下身上的手榴弹的拉环，最后粉身碎骨，要是他当初用胶带缠好，虽说扔的时候费事一点，安全啊……
, E0 h6 v' ]' P- q! N2 Q1 y
用牙扯掉胶布这个是扯淡了，我是宁可咬铁环而不会愿意咬不知沾了多少灰尘、泥浆的胶布的——不考虑这一层，你说咬断\扯断胶带容易还是单纯拔出个铁针容易？搞不好胶布被压平整了，贴住弹体，你用舌头把它挑起来再扯啊？

残酷天使

就是出于安全的目地才这么做的！

yfisrc

原帖由 jam 于 2007-8-16 01:57 发表
用牙扯掉胶布这个是扯淡了，我是宁可咬铁环而不会愿意咬不知沾了多少灰尘、泥浆的胶布的——不考虑这一层，你说咬断\扯断胶带容易还是单纯拔出个铁针容易？搞不好胶布被压平整了，贴住弹体，你用舌头把它挑起来再扯啊？

1 i  U8 Y0 |( q* K( y1 e/ h这个就要考投弹手的舔功了

穿短裤的暴徒

原帖由 yfisrc 于 2007-8-16 09:02 发表
$ i6 A; Y3 ], p" H/ ~) J
. k+ e7 W# I7 }$ F这个就要考投弹手的舔功了

万一这个雷在手上就有感觉了 兴奋了 激动了  怎么办

alluler

电动手雷～～～ 呃～～～ goodingdown～

shaggy

我的理解是，手雷保存的时候，拉针是张开的（像那种灭火器那样）。
. X! ]" Y: a% d
# S* H' m0 O# o% p9 E% Y& l当拉针张开的时候，要把它直接拉出来是不可能的，用牙咬拉环是更加不可能，而是要在使用之前要先把拉针用手夹紧，然后再拉那个拉环，再将手雷扔出。但这样会延误很多战机。
. k) o9 o/ t7 }) v6 u0 l
6 ?: x  G, \) r而将拉针夹紧之后，再放到装具，会很可能因剧烈运动导致将拉针顶出。后果是直接见上帝。。
( p9 z" c# X* M  J- H: K: `, I# m4 D
" Q+ D8 t4 p$ N: b( c1 G所以我想照片上的手雷是将拉针夹紧了，用胶布包住，防止意外顶出。

4 k2 {' }& ?6 x当紧急使用的时候，只要用一点力就可以拉出来。或者可以用牙将拉环咬出来，这样有利于单手操作。。。

[ 本帖最后由 shaggy 于 2007-8-16 13:56 编辑 ]

穿短裤的暴徒

原帖由 shaggy 于 2007-8-16 13:53 发表
我的理解是，手雷保存的时候，拉针是张开的（像那种灭火器那样）。
& k9 N4 c5 _" y! `
% V4 D6 i4 j% s4 Z. R1 n当拉针张开的时候，要把它直接拉出来是不可能的，用牙咬拉环是更加不可能，而是要在使用之前要先把拉针用手夹紧，然后再拉那个拉环，再将手 ...

! ], R) p- O7 m1 q7 J6 a+ T, x
4 d% }7 w/ U' r! e
( B4 Z* m3 a4 h7 n" h: ~$ A灭火器的开口销是很软的  小孩也能拉出来
: R/ R) i% g* `" E8 h3 i4 ?
MS有的电影里看到销子拉掉 手雷上的那个夹子会弹出去的

shaggy

我那个空心手雷，拉针张开后，使足劲也拉不开。

穿短裤的暴徒

那是你用的开口销太硬了   一般的开口销特别是这种细的 比女孩的发夹还软一点

KlauB

GOOGLE了一下，找了几张照片，加上些注释


% C! g# @( N+ R- }" F  _
---------------------------------------------------------短裤的分界线-----------------------------------------------------------------
7 s. s$ X( D( d/ `1 H9 T
也就是说真正为方便战斗做的事情就是：加工下保险末端——夹紧拉针

alluler

还是棒棒锤好...丢的远还没没这些那些的麻烦...

【偶觉得最初是为了丢得快～～～开打前就把所有的插销拔掉，然后用胶带缠好，结尾的地方折一下，开打后，扯了胶带就丢】

jam

棒棒锤要把盖子拧下来咧然后那个拉绳是有东西（泥土之类）填住的咧，要用手指抠出来的咧……这个毕竟是高危物品，安全工作再多也不过份！

裤裤啊，菠萝弹的夹子就是会弹出来的咧。那个开叉只是防止一般的钩挂，用力拔也是能拔出来的。

穿短裤的暴徒

知道啦 JAM姐
7 e: X, F% E3 m
我以前工作的地方经常有废弃军品等扔在那

0 I0 F1 E2 ~, U有次看到个棒棒锤  当时没敢碰
0 V- G4 d$ Z/ {
想了五分钟调转头再去找被别人拣走了
: E. l) d- C% v; U
! G. n. L* a2 s( y- A不知道是福是祸呢

alluler

原帖由 jam 于 2007-8-17 01:20 发表
棒棒锤要把盖子拧下来咧然后那个拉绳是有东西（泥土之类）填住的咧，要用手指抠出来的咧……这个毕竟是高危物品，安全工作再多也不过份！
- h% B. f* X9 k
裤裤啊，菠萝弹的夹子就是会弹出来的咧。那个开叉只是防止一般的钩挂 ...

/ [6 _" @) t; V# d5 G) n* T; H$ u、
7 w9 K: R2 o. b$ F' ?0 H
6 K! Q& \8 s$ S偶觉得棒棒锤的绳子用牙齿咬，然后拽的时候...可能会损伤牙龈...此设计...欠考量。

! L' m1 K& h" i4 s3 a
嘿嘿~~~

穿短裤的暴徒

本来是用手拉的  为了方便  才出现不规范动作 牙咬

末三

原帖由 alluler 于 2007-8-17 09:59 发表

/ O% }2 Z( r  m; y、
! ^  t+ \! o, n# I
偶觉得棒棒锤的绳子用牙齿咬，然后拽的时候...可能会损伤牙龈...此设计...欠考量。

, T& P/ L5 x7 k4 I1 [
( r  d& N6 \4 F8 l/ [9 i) o% \1 z! D嘿嘿~~~

1 f2 `- T* B: R- @偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火......

KlauB

原帖由 末三 于 2007-8-17 11:29 发表 3 r" B8 k8 @3 m3 d/ x0 [% G偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火...... 结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．． : M; K2 p- I" C8 r4 \7 b% o6 u

穿短裤的暴徒

原帖由 末三 于 2007-8-17 11:29 发表

偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火......

$ y/ e8 e: a% N; b1 e1 L5 t. K

后面本来就有绳和拉环
4 d& @2 C  z* k# r! ?% y7 T3 M

KlauB

德国M24手榴弹拉索的末端是个陶瓷珠子

穿短裤的暴徒

原帖由 KlauB 于 2007-8-17 14:47 发表
德国M24手榴弹拉索的末端是个陶瓷珠子

. S( q( A  z; ~5 \0 K" O! i
3 l! P, m6 e9 Y& G5 G  @0 i% Z
说珠子不如说是一块疙瘩
; z& D  c, v- Y# O# O, O

.iam

“结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．”
" P/ P5 k( s* V3 F, U) @) l+ \
最怕用错了德国24式，拉绳是扯不下来的，结果手榴弹挂在手上爆了……
- H6 J9 R: b/ |# B* {
( j6 S8 z8 l4 T4 g; E$ ~$ Y
3 |, [: H8 \. W: h( v用牙咬一般发生在卧倒时，另一只手要支撑身体，只有用牙咬了。

KlauB

原帖由 .iam 于 2007-8-17 18:49 发表
“结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．”

: g2 I2 m1 A" P) C3 t9 \% ?最怕用错了德国24式，拉绳是扯不下来的，结果手榴弹挂在手上爆了……
$ |, _- X1 I9 W/ b' x
  y+ N4 U$ J: z( Z# p
用牙咬一般发生在卧倒时，另一只手要支撑身体，只有用牙咬了。

" Q1 ]  j4 w% P- X2 L- }# F% V/ h' p2 G# v看来，确实是“拉不出来”哦，以前在看别人争论《BOB》一个BUG的时候有过此说

在第二集炸榴弹炮的时候，温特斯把放进炮口的手榴弹拉了一下拉索但没拉掉，有人说这是个BUG，有人说那个是拉不出来的。

dodolone

原帖由 穿短裤的暴徒 于 2007-8-17 17:45 发表
( i/ {9 n: I% ~4 Z  }: f


2 r7 u& W8 R8 e1 Q1 R说珠子不如说是一块疙瘩
; Z) R4 a2 R! a5 i! A  K, c  |7 q+ {8949

# q  q- _8 i9 j貌似巧克力口味的

fn572008

有种疑问……会不会是除了保险之外还有另外的意思……比如跑动时拉环会响…… （土鳖问题哈……？！）

KlauB

原帖由 fn572008 于 2007-8-30 20:35 发表
有种疑问……会不会是除了保险之外还有另外的意思……比如跑动时拉环会响…… （土鳖问题哈……？！）

7 _" R. P+ F9 p; W: N" U也算，呵呵，没有确切的答案，怎么方便怎么用，果然是土鳖问题，呵呵
我也土鳖地回答：胶带缠上，管住拉环不让它“到处碰撞”、“到处钩挂”。

zzzbia

《兄弟连》的书上有说到这个问题，温特斯冲上堤道（市场花园行动，E连一个排击退党卫军一个营的那场仗），看见一个德国哨兵在堤道下弯着腰，对望之后温特斯向他扔了个手雷，手雷没炸，温特斯才想起出于安全原因而缠在手雷上的胶布没有撕掉……（书上是说温特斯先请德仔吃菠萝再开枪，而不是电视剧那样一冲上去就请德仔食子弹）
我记得兄弟连电视剧有缠胶布的特写镜头

Joe0080

原帖由 zzzbia 于 2007-9-12 16:39 发表
- a: N; j9 b6 w: g9 c8 j《兄弟连》的书上有说到这个问题，温特斯冲上堤道（市场花园行动，E连一个排击退党卫军一个营的那场仗），看见一个德国哨兵在堤道下弯着腰，对望之后温特斯向他扔了个手雷，手雷没炸，温特斯才想起出于安全原因 ...

1 I5 ]6 X5 V& }( G, M( ^6 }/ F原来如此，怪不得了。每次看到这我就疑问，为何温特斯他们冲锋时，那德国兵是爬着的。我想那一幕扔手雷是拍了的，只是后来剪了吧。

KlauB

我说我怎么没看到过那个镜头，我看到的是温特斯直接开枪，难怪被剪掉了

chinamabin

原帖由 KlauB 于 2007-9-12 19:00 发表
8 p9 c4 ]& _7 N( j- O' Z7 m: K我说我怎么没看到过那个镜头，我看到的是温特斯直接开枪，难怪被剪掉了

我还以为是那个德国兵跪在那祈祷。。。

zzzbia

有无拍就无从蹊考了，不过书上说那个哨兵是躲避美军机枪火力而躲起来的
1 k) x) H; r9 x: ]" ^
[ 本帖最后由 zzzbia 于 2007-9-15 14:42 编辑 ]

yqw8422

原帖由 zzzbia 于 2007-9-15 14:40 发表
% C" y1 \! ?7 b. j3 b; `; b有无拍就无从蹊考了，不过书上说那个哨兵是躲避美军机枪火力而躲起来的

不过至少从片上没看出来有米军机枪火力，冲锋前，哪里有机枪火力准备。感觉更合理的是，温扔了手雷，德国小孩兵趴下，然后发现木有炸，于是爬起来，笑了，摊了摊手，然后，温开枪。只是不知道为什么这个镜头被剪了。

乌溜溜

原帖由 穿短裤的暴徒 于 2007-8-16 09:06 发表
3 E. x5 ]$ a! b$ Z" n

# L1 t- q6 P" h) F$ c万一这个雷在手上就有感觉了 兴奋了 激动了  怎么办

2 s( t- [9 I' P3 d; Y2 j那就安逸老噻

zzzbia

国庆回家，记得大家还在讨论E连那个战例，就拿起书睇下：
, l6 [7 z3 p; g) B$ f6 L8 N3 D5 u凌晨发生的事和电视剧差不多，值得提一下的有两点：
( n" }1 l+ R* x) E! M! [1、分配目标时，温特斯让克里斯坦森的机枪干掉MG-42，开K后克的机枪射得太高，不过就在他调低枪口的时候，穆克和潘卡拉向MG42打出一发迫击炮弹。博伊尔中士“对这一发射向敌人的精准重炮震惊无比”，他后来向利普顿说这是他见过的最漂亮的射击
2、行动中唯一阵亡的杜克曼中士是被德仔枪榴弹的破片击中的：从肩胛骨打进去，穿透心脏后出来……

, o$ x% e4 S" Q, d+ `& _# f, |2 U. p天亮后，增援已到，温下达进攻命令：塔尔伯特带领3班从右翼进攻，皮科克带领1班从左翼进攻，我带领2班从中路进攻。里斯，将你们的机枪放在各路纵队之间，我需要很好的火力掩护直到我们到达公路，之后赶上去会合……
一个德国哨兵正低着头，躲闪里斯机枪的强大火力。在他右边，温用余光看到一大群人挤作一团……温突然转身，退回公路西侧，朝单个哨兵扔了一颗手雷。与此同时，哨兵也回敬温一颗手雷。温特斯扔出手雷的一刹那，他意识到自己犯了一个大错误：他忘记撕下为防止事故而缠在手雷上的一段胶带。
2 l5 T! c; [! ^. q2 D* i) {手雷爆炸前，温跳回公路，哨兵蜷缩身子，双手捂着脑袋……温取下M-1将他击毙……枪声惊动整个党卫军连……
+ R& q4 K; m3 X8 S值得一提的是，由于“德国兵的动作慢得难以置信”，温可以“大大咧咧地”射完两个弹夹，再压上第三个打冷枪，这时其他人才抵达……

KlauB

剪掉那个镜头估计是为了让观众争论——那个孩子该杀不该杀，然后得出的结论是——战争是无情的，孩子都不能幸免

: P% E6 m; a1 I0 E如果不是打仗，温特斯一辈子都不会和这孩子见面
2 e7 W4 _6 |: ]- {
德国兵反应慢估计有两个原因：军事素质差、被打懵了

yfisrc

既然是孩子，估计就是个菜鸟兵，反应不过来是正常的