[ZT]怕啊:电影情节和真实战争的巨大差别!

xjym2002

怕啊:电影情节和真实战争的巨大差别!

, C0 ]! U$ f/ ]: q) U  W1：胳膊中枪?
    电影中常有这样的镜头，中近距离中枪后还生龙活虎，比如导火线里古天乐同学挨了三枪还在那到处晃悠。然后干了一位同样挨了两枪的罪犯朋友。
; |/ I. C8 B  d6 e$ W  G. k. C    古天乐同学挨的是狙击步枪的子弹，距离大概是100米不到。真实情况下，挨这么一枪。胳膊肯定被打没了，不迅速送到医院。
    小命也会挂。。在200米这样的中近距离内，以AK47为例，即使穿防弹衣。也会被击穿。子弹从前面进，是一个很小的弹孔，但在后方会造成碗口大校的创洞--吃过兰州牛肉拉面吗？看看那碗，就那么大。
    在真实的战争视频中，曾经有这样的情景。一个美军挨了AK47一枪，大腿彻底失去功能。别说走路，下半辈子基本要靠轮椅了。-----胳膊腿中一枪（不是流弹和擦破皮），马上就会失去战斗能力。
( l9 J7 m- y. a( w4 e1 t    不过有特例，就是小日本的38大盖。小日本的38大盖因为过于追求射程，子弹设计又不合理。所以被38打一枪，如果不是要害部位。伤口一般都会很小。
7 ]1 E- r0 J  _3 M) j" Q% m
2：防弹衣能防弹吗？
" g/ r8 d( v+ D2 B, d5 g/ I    电影中常有这样的镜头，A同志卧底被拆穿。同伙B马上给他一枪。A同志假装倒地，B同学继续无间。
) e! n% Z: X4 b# L; l* k    现实情况，答案是不能，现在最先进的防弹衣。也不能防中近距离的步枪子弹。在近距离情况下，甚至不能防手枪子弹。尤其是变态的五四手枪和沙漠之鹰。
    而在200米外，防弹衣即使防护子弹。也不能很好的保护战斗人员。高速步枪子弹的冲量之大，没有亲生经历过战斗的人很难想象。
' n+ ?7 E6 N7 G3 h! k    曾经有位美国士兵因为子弹打中防弹衣后，虽然没击穿防弹衣。但 震碎了他的5根肋骨，肋骨碎片插进心脏马上死亡。
" _5 G- T8 h) P4 Y2 P3 j; h   防弹衣更多的是用来防止弹片和流弹。在中近距离下，少数情况下防弹衣有时候反而会导致伤害更加严重。
   所以别以为穿了防弹衣你就牛X，200米内，挨一枪照样完蛋。
9 H+ L0 `, M' n; r4 [) v　　
3：头盔。
　　 很遗憾，在中近距离下也不能防弹。在狙击步枪射程内也起不到作用。
  H+ K7 `* [' h4 g　　 也许有人说那把头盔做厚点，但象前面说的那样。中近距离内的步枪子弹冲量之大，如果正面击中。即使没打传头盔。也会振断你的经推骨。
　　  
+ [: X( u) O2 M3 k 4：重炮轰击，大家躲在阵地上或掩体里。。
　　 答案是如果你不躲在低下的坑道中。基本会死光。事实上在战场上相当一部分人不是被炮弹弹片直接击中而死，而是被冲击震死。电影中常有这样的镜头，炮弹飞来大家卧倒。炮弹就在身边爆炸。
  b$ F5 i' [. F# J# m7 d0 y  p　　 然后拍拍土，继续战斗。这样的情景在战斗中基本不可能。以二战的105口径榴弹炮为例。一颗炮弹下去，大半个足球场的人不可能生还。不管你是躲在掩体后还是躺在地上。
! ?, e/ \+ u1 |% C0 R　　 所以大炮才叫战争之王。在苏德战争中，许多德国士兵就是被震死在钢筋混凝土的掩体里面。
　　  
5：人海战术。
; A1 C1 P0 d8 N    电影中的"人海战术"只出现在冷兵器时代，和一战期间（导致人海战术退出历史舞台的是著名的凡而登绞肉战，因为马克沁重机枪的出现，英法联军在短短一天内，被打死6万人。而现代所谓的人海战术真正的意思是，集中优势兵力攻其劣势兵力。
    在战斗中，**军队也从没采用过电影中出现的一大群人聚成堆往前冲的战斗场面。如果真要那么干的话，一颗榴弹炮打过来。能炸死一个团的人，在苏德战争时期，曾经有个德军步兵营在营地修整聚成一堆。结果一炮下来，这个营就被取消建置了。
    所以在真实战斗中，都是以战斗队形展开。两人之间大概保持20~50米距离--二战和解放战争中的中国军队也是这么做的。
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" Z# i1 Q2 Y) J 6：堵抢眼。
    如果要说物理效果的话，真没什么用。即使你丢个沙袋去堵。也会被机枪打的飞出去。但堵抢眼的心理震撼是很大的。
# N9 D" z' Z0 k& X2 U    至于防弹衣的，一般中距离手枪击中凯夫拉防弹衣（普通美国警察穿的），就好比15磅的锤子击中的感觉，基本上短时间失去战斗能力。步枪的话，你穿三件凯夫拉也是个死。
    至于步枪，面对重型防弹衣（伊拉克美军穿的）中远距离上面对目前通用的步枪，防护力是非常有效的。陶瓷防弹片能有效的抵抗7.62mm口径，5.56MM口径步枪。当然大口径机枪（格林）和阻击枪（比如巴雷特等）除外。
   至于重炮方面，二战中基本120以上才算是重炮吧，实际战争中有很多人是被大炮振死的，或者是死于冲击波，简易掩体、散兵坑能抵挡炮弹弹片伤害和冲击波伤害，至于LZ说的成片成片振死，那应该是203以上的重炮，而且是集群攻击，普通炮兵团无法对永困掩体和半永固掩体造成如此伤害（什么炸弹爸爸，炸弹妈妈不算）。
. T5 `0 Y$ Z7 o$ s8 }+ r   至于头盔方面，中国目前用的是钢盔（硬质），美军用的是凯夫拉（软质）。头盔在战斗中的作用是防弹片和流弹，在实际战斗中死于弹片和流弹的人数远比正面击中多的多，死亡率方面被打伤脑袋比打伤身体的死亡率也是高的多的多。至于头盔直接面对步枪子弹的话，如果是凯夫拉一般直接会被击穿，如果是流弹距离很远，运气好的话强烈脑震荡跑不掉。如果是钢盔的话，近距离也是穿，远距离的话很惨，脑袋基本被钢盔压缩成ET的形状。

豹司令

原帖由 rotoruaboy 于 2007-12-6 11:28 发表
厄，早两年BBC上看到个大头兵在伊拉克交火时候百米内MK6头盔正面脑门部位中了一弹就擦了一个2毫米左右的坑出来，也没听说脖子骨折错位什么的，接着还被国防大臣接见来着

& I6 K; B) w  Y. s2 T7 V& O呵呵，这是一个假新闻，是那个大兵没事自己打头盔然后拿出去骗大能的记者

rotoruaboy

厄，早两年BBC上看到个大头兵在伊拉克交火时候百米内MK6头盔正面脑门部位中了一弹就擦了一个2毫米左右的坑出来，也没听说脖子骨折错位什么的，接着还被国防大臣接见来着

朱古力

原帖由 yqw8422 于 2007-12-5 17:51 发表
- V* J# f& B5 x$ N1 R" ~
  v: Q5 n# \( I6 `# A: |6 W. w( d" o
真的是很久没有见过狗饼饼上来了呢。

单位机构改革~~新成立了一个部门由我们兼着干~~很多新制度新做法~~都要忙死了~~
: O3 @( T! R2 ^* J( e; n平均每天都要工作17，8个小时，出差，学习，训练又特别多~~两个月体重就少了16斤了~~~不过也好~~当减肥~~

yqw8422

原帖由 朱古力 于 2007-12-5 17:46 发表
3 D  v/ t0 }: m8 L+ D6 C
" z; r# \1 G! j7 g* w& \
& r; t/ P: g! o& j我晕～～照文章里的说法，别说沙皮，石头皮都死！！！呵呵～～～

% z3 R7 \% s. e2 Z' G% `
真的是很久没有见过狗饼饼上来了呢。

朱古力

原帖由 fisher 于 2007-11-30 00:01 发表
3 i  \' S$ B7 f+ C铁沙皮朱古力？

4 S9 U$ P6 v: a* b) u* K
& Y, Y2 B. x( I' Z! Y2 J/ I  _1 f我晕～～照文章里的说法，别说沙皮，石头皮都死！！！呵呵～～～

foxsam911

龙鳞甲的视频偶看过D。。。拿AK和M4乱扫一夹也是打不穿D。。但是如果是人穿着就不能这么算了。。。

AK的7。62在100M内随便怎么也有700焦的力，把一个壮汗打晕过去是随随便便的事

& H: e( e. }$ H# T; oPS：视频里有把一个手雷放在龙鳞甲下面爆炸。。。没穿。。只是龙鳞甲表面炸烂一块。。。
5 I5 c7 V' Q! g5 H3 e# ]
. |" t5 o9 e* r: i1 h再PS：对龙鳞甲能防御12。7和14。5弹同保持怀疑态度。。。。12。7可以在100米内轻松穿透8CM厚的装甲。。

阿呜321

在石家庄陆军学院看的是用肥皂做的实验

LongQibing

换到水区好多了

alexrobin

虚拟与现实是有距离的

snakebob

这篇文章明显忽略了龙鳞甲...

fisher

铁沙皮朱古力？

jam

朱古力原来就叫“沙皮”啊……

fisher

原帖由 jam 于 2007-11-27 21:26 发表
# ^/ |3 R# P9 Q; u  d1 l" E- Q那以后叫你“铁皮”得了……

铁皮包着的朱古力！

ccpc

法医课上看过被各种枪弹打死的照片，包括肯尼迪的脑袋！真的很恐怖，某持枪抢劫案中的被害人被子弹从左肋射入，右肋出来，NND，没了半边胸！达姆弹就跟不用说了，寒一个。。。。。

豹司令

原帖由 TNT老虎 于 2007-11-21 12:31 发表
LZ写的也是有点道理，大炮的冲击波不是开玩笑的，另外被7.62MM打中，真的是前进一针后出一碗。我见过很多实物射击视频，很恐怖

淮海战役解放军用油桶改造的“没良心炮”至今觉得很恐怖

豹司令

原帖由 bbgg 于 2007-11-22 19:15 发表
8 {1 V0 j. e4 N% b7 f/ r8 \现在美国陆军禁用的龙鳞甲（不是因为性能问题）防弹衣防弹性能超好，3级的龙鳞甲被7.62标准军用弹6米距离击中40此不会被击穿，还可以挡住7.62钢芯弹。4+级能抵御7.62×51穿甲弹，甚至俄制14.5mm狙击步枪弹。
+ v/ S+ t7 H7 D  O  ...

我对龙鳞甲能抗住12.7/14.5毫米弹的说法表示质疑

豹司令

俄军制式防弹衣也能在10米内抗住AK47的射击
4 X; E& [3 h0 B0 E6 f
# q* E( O8 [: v( c8 [" @另外谁能讲讲在战场上如何防炮？什么样的掩体管用？
8 v3 G2 A2 _7 @/ n5 N+ h% i
0 @; g* |/ W0 z8 }5 b' L* l[ 本帖最后由 豹司令 于 2007-11-29 13:55 编辑 ]

wanjia521

这文章 ~~~~大家就一笑而过`~~~

jam

那以后叫你“铁皮”得了……

朱古力

防弹衣防不了手枪弹？那我那天是穿了坦克的装甲了！！

TNT老虎

顾问的钱，省不得呀！

.iam

原作者本着科普扫盲的态度写文章的意愿是好的，但是夸张失实和凭空臆造却十分要不得！

bearsyy

原帖由 123456789123 于 2007-11-22 22:19 发表

b\不用打猪腿啦，现在都打肥皂的啦，密度和人肉（寒......）差不多，而且瞬时空腔不会收缩

. L" u3 a; C) m. V: R2 y0 W
没看明白么？俺说的就是要考虑到打到骨头的情况。肥皂有骨头？ 还有肥皂那是伟大的天朝才做的事情，便宜。。。人家都用明胶的。肌肉是有弹性的，就算密度一样，还是有差别的。

123456789123

原帖由 bearsyy 于 2007-11-21 14:36 发表
7 I% `$ I( \$ O* o: z
* {: u/ M! {. ~2 U
6 A2 c0 l0 R5 ~9 u) b3 d+ O$ i2 V$ G打猪腿也可以啊。。。。俺就是指出楼主转贴的原作者的添油加醋的行为而已。。。要么召唤坛子里的老大出来拍板也可以啊。。。。至少俺还是相信坛子里的老大们的见解。。。

再说，哪个杀手跟吉拉大和似的玩 ...

b\不用打猪腿啦，现在都打肥皂的啦，密度和人肉（寒......）差不多，而且瞬时空腔不会收缩

lightning41

在战斗中，**军队也从没采用过电影中出现的一大群人聚成堆往前冲的战斗场面。如果真要那么干的话，一颗榴弹炮打过来。能炸死一个团的人.
+ ]3 ^% x% u7 D6 l5 ^4 n# C0 R以二战的105口径榴弹炮为例。一颗炮弹下去，大半个足球场的人不可能生还。不管你是躲在掩体后还是躺在地上。
在SC水区被P的半死的东西居然在C2水区复活了，这个世界就是神奇
. B( u% J7 ~9 ]文章的作者使用的应该是800毫米多拉火炮,而且这个团是空军飞行团,大家在机场的跑道上列队等待炮击,加之多拉使用的是800毫米云爆弹头........
  D: `7 Q: ]: ^2 W  m: T, k至于二战的105,我只能说,大概使用了战术核弹头.不是这样,标准的标准的足球场的大致数据是长度是100米宽度是70米.想覆盖60X40米也就是2400平米的面积实在有难度.
" Y0 |9 T$ g4 R) p: d! lPS根据我军80年代的材料,一枚100公斤重的航空爆破杀伤炸弹,对集结在暴露地域内的步兵和炮兵有效杀伤半径只不过是9.5米.也就是说只能保证杀伤大概400平米面积内的人员.一颗105榴弹的威力似乎和100公斤航弹根本没法比.
反到是装药少,破片多的菠萝弹和橘子弹对人员的杀伤半径比较大,可以达到10-15米.

bbgg

现在美国陆军禁用的龙鳞甲（不是因为性能问题）防弹衣防弹性能超好，3级的龙鳞甲被7.62标准军用弹6米距离击中40此不会被击穿，还可以挡住7.62钢芯弹。4+级能抵御7.62×51穿甲弹，甚至俄制14.5mm狙击步枪弹。
9 L  e" M1 V7 g4 M9 T6 V
$ C; l( K* F( b$ E$ k因此，写这篇东西的人就是个SB，鉴定完毕。。。。。

fisher

知道防弹衣分多少等级吗？居然一句话就说防弹衣不能防手枪子弹！没有前提条件瞎说什么？！ 又来装砖家了是不？！ 今天又忘了吃药了是不？！

辉辉二世

现在炮兵火力覆盖面积可以达到每平方米一到二颗炮弹,所以伊拉克战争中伊军最怕火箭炮

bearsyy

原帖由 匪兵乙 于 2007-11-21 15:35 发表
3 r( t, d9 W2 T. Z7 o; ]# c
9 a% d* Q' {6 X  |, ?, x7 ]
% J. G1 N9 a. q8 W
那啥，一般人身体躯干部位的厚度才多少啊，什么人身上会长着20cm厚的“密度一致的肌肉组织”？？就算是大象犀牛身上都没那么多肉啊！

所以说嘛。。。吹水吹到爆了。。。记得很久以前看到的关于越战的文章有提到类似的事情，所以大概知道第一条就吹水了。不过本着灌水也要有水准，所以去查了查资料。。。估计这个帖马上就要落水了

qzhqs9

考！一次火炮其射~~是没有任何死角的~~~跳弹坑什么的都是屁话~~~~~~~

2008

兰州拉面吃多了

匪兵乙

原帖由 bearsyy 于 2007-11-21 14:22 发表
8 J* ]# M8 M1 l6 ^$ j  d

2 f4 f" {5 e- n/ n1 A4 i那如果按照瞬时空腔来说确实有可能。
  U" X5 P5 G3 ~7 X% o; q18080 这个，m43要达到“碗口大”的创伤，至少是在20cm以上的时候吧？ 也就是要密度一致的肌肉组织上造成碗口大的伤口，是要有足够的厚度来制造空腔的，俺比较难以想象 ...

那啥，一般人身体躯干部位的厚度才多少啊，什么人身上会长着20cm厚的“密度一致的肌肉组织”？？就算是大象犀牛身上都没那么多肉啊！

dboy

吹吧吹吧，转去水区好了

bearsyy

原帖由 穿短裤的暴徒 于 2007-11-21 14:44 发表
: z; J( d. [8 x. }: O7 G8 `这种YY文    就不要叫真了吧 当笑话看好了
- _/ F, d* \6 W) T- X
4 L0 @9 s$ H" h4 g. `# d! Q我敢说原作者1没经历过战争 2不知道何谓电影艺术

也是。。。俺还是回去模型区地盘打诨好了。。

穿短裤的暴徒

这种YY文    就不要叫真了吧 当笑话看好了

( V/ n! Z5 S, S我敢说原作者1没经历过战争 2不知道何谓电影艺术

bearsyy

原帖由 穿短裤的暴徒 于 2007-11-21 14:33 发表

4 m* r1 d5 S6 M9 \0 l4 U
实践经验? 你找杀手还是法警? 要不找那个普鲁士顾佣兵?他没事老射人玩 数据一套套的

) v8 q$ @5 n+ B; d. ^
打猪腿也可以啊。。。。俺就是指出楼主转贴的原作者的添油加醋的行为而已。。。要么召唤坛子里的老大出来拍板也可以啊。。。。至少俺还是相信坛子里的老大们的见解。。。
/ D3 z7 u6 ?. K
: X2 k9 v3 D/ Z8 W2 B) O$ m再说，哪个杀手跟吉拉大和似的玩“人棍流”啊，射哪门子四肢啊。。。跑动中的人体四肢的运动速度是躯干的至少3倍啊。。。 法警也不打胳膊吧.....
" C0 K3 G# m1 B/ Y0 W, ?
" Q1 m* u: g- l$ [2 |8 R; Y# L6 t" k那个。。。被打过的也算经验。。。

; i( y2 g9 U% o1 W0 j, y8 ^/ Q[ 本帖最后由 bearsyy 于 2007-11-21 14:40 编辑 ]

穿短裤的暴徒

原帖由 bearsyy 于 2007-11-21 14:22 发表
0 x6 |( X; y; G
5 U- s; \* x' m, g: R
& T7 p! Q0 S' _那如果按照瞬时空腔来说确实有可能。
18080 这个，m43要达到“碗口大”的创伤，至少是在20cm以上的时候吧？ 也就是要密度一致的肌肉组织上造成碗口大的伤口，是要有足够的厚度来制造空腔的，俺比较难以想象 ...

实践经验? 你找杀手还是法警? 要不找那个普鲁士顾佣兵?他没事老射人玩 数据一套套的

bearsyy

原帖由 TNT老虎 于 2007-11-21 12:31 发表
0 H# A1 j! [  `- l' a% qLZ写的也是有点道理，大炮的冲击波不是开玩笑的，另外被7.62MM打中，真的是前进一针后出一碗。我见过很多实物射击视频，很恐怖

0 E$ E9 y' Z  a# d
( C9 F  n$ r2 W; u那如果按照瞬时空腔来说确实有可能。
) _0 `% n: Z, `7 u 这个，m43要达到“碗口大”的创伤，至少是在20cm以上的时候吧？ 也就是要密度一致的肌肉组织上造成碗口大的伤口，是要有足够的厚度来制造空腔的，俺比较难以想象胳膊的直径能达到这个厚度，而且是不能打到骨头的哦。打到骨头之后造成什么样的损伤俺不知道，不知道有没有大侠做过试验。  就m43的最大瞬时空腔的直径来说，大约是85mm，大约是子弹直径的11倍。。。。。请允许俺质疑一下 谁家的兰州牛肉面的碗这么小啊？
8 a1 c. @) N2 J' d6 g# d! A/ e% t8 F
总之楼主转贴的这个言论的关于m43弹的描述，有添油加醋的嫌疑（还真是牛肉面了。。。。），个人怀疑其发生的普遍性。
1 r, h* I4 D% ]/ B5 T, V3 N8 A
1 B3 B: _6 e: }/ P) ^/ e有实践经验的大侠过来拍砖，看视频得出结论的就算了，没有大量的经验得不出什么有效的结论。

snbqw

没有试过
; A$ Q% b# X- [3 a就记得国产电影里不少镜头:
脑袋挨了一枪,然后骂句娘或者留下遗言后,驾鹤~~

穿短裤的暴徒

原作者是1/3醋