我设计的平动大威力手枪纪念M1911诞辰一百周年

愚者千虑 · 发表于 2011-4-12 21:43

本帖最后由 mayoasis 于 2011-4-13 02:33 编辑

今年是传奇的M1911诞辰一百周年，一百年来M1911使用的勃朗宁方式以其结构简单、可靠性高等优点，一直是大威力手枪的经典结构，特别是经西格绍尔的优化、修改，更趋完善，但其发射时，影响精度和稳定性的枪管摆动始终没能改变，终于在上世纪80年代在美国被枪管平动的伯来塔92F所取代。

我设计的平动大威力只增加了一个“U”型的闭锁中间体，并使之可以绕下方的铰链摆动，以取代勃朗宁方式的枪管下摆，“U”型闭锁中间体的上部伸入套筒上方相应的闭锁槽内（也可以是抛壳窗前沿）与紧贴其后部的弹膛凸起形成刚性闭锁（如图）。子弹发射后，套筒后座，并通过闭锁槽带动“U”型闭锁中间体向后回转，闭锁中间体后部推动弹膛凸起使枪管平动后座一小段距离，闭锁中间体让过套筒，套筒继续后座完成抽壳、压缩复进簧、拱弹等自动循环。

与勃朗宁方式相比，该设计虽然多了个“U”型闭锁中间体，但也少了枪管上的闭锁突筋和铰链接口，一繁一简，也算平衡，最重要的是使枪管发射时平动，提高了射击精度和稳定性。

BT小佩 · 发表于 2011-4-17 22:13

我等木仓盲进来混个回复

愚者千虑 · 发表于 2011-4-17 12:46

本帖最后由愚者千虑于 2011-4-17 19:29 编辑

阁下的好结构, 哥看过了. 打两枪那个U型铁就会断掉, 不信你做一个试试就成了.
* ~3 U6 s' C. Y% C- @, m1 p& i; ]& @charwbt2000 发表于 2011-4-15 21:03

那个U型铁实际上是个杠杆，而且是动力臂和阻力臂近似的等速杠杆，他的工作强度比起FAMAS的加速杠杆要轻得多，且前者使用的子弹装药量不足后者一半，活动部件也要比后者轻些，而后者时不时还得在枪口上堵上个四百多克的枪榴弹，也没听说后者加速杠杆使用什么特殊材料，你听说过有你说的那种情况吗？

fansonic · 发表于 2011-4-16 01:45

本帖最后由 fansonic 于 2011-4-16 01:46 编辑

阁下的好结构, 哥看过了. 打两枪那个U型铁就会断掉, 不信你做一个试试就成了. ! U& T" J6 q C0 W i
charwbt2000 发表于 2011-4-15 21:03

别这么说，人家用的泰坦神铁做的也指不定啊

charwbt2000 · 发表于 2011-4-15 21:03

好的结构可以有事半功倍的效果' J1 a; b$ R1 a7 ~; M, j, U
愚者千虑发表于 2011-4-15 20:49

阁下的好结构, 哥看过了. 打两枪那个U型铁就会断掉, 不信你做一个试试就成了.

愚者千虑 · 发表于 2011-4-15 19:49

好的结构可以有事半功倍的效果

dboy · 发表于 2011-4-15 09:00

一件武器，或者一种工具的出现，不仅要考量它的性能，还应当从它的设计初衷考虑，它是用在什么地方的，为什么要这么设计……
' r1 d5 w8 \+ d$ a: e ... U. S& Q* X1 ^6 B. ?# ~
liyao_1979 发表于 2011-4-15 06:52

差不多。

所以88阻没有错别字设计成这个样子是不能骂设计人员的，因为88阻没有错别字完全满足了用户提出的要求：发射5.8重弹，重量上限xx，长度上限xx，验收标准xxxxx。

liyao_1979 · 发表于 2011-4-15 06:52

嗯，想法谁都有，但设计出什么新奇的结构，也不如提高我国工业加工精度和冶金水平有用。' i9 T5 R, p& W3 [3 p! N5 @" J
这些基础学科，才是我国和先进国家的差距所在。1 X$ L5 k! o% t
: E% V3 i0 t( l0 D4 M! k% E9 s
北方仿P226，因为钢材质量不行，如果照抄226的闭锁结构，就不能保证零件寿 ...+ b3 X2 E7 }1 H& S. J& d, k4 [
mayoasis 发表于 2011-4-14 22:41

同意绿大的话，军工产品的基础还是材质和加工，如果这两个方面不过关，再好的设计思路也无法实现。我比较过进口的刀具和国产的刀具，在材质是的确是进口的东西好些，国内再这方面的差距还是不小。

另外刚才D总的话也让我想到（不知道说的对不对）：1911最初的设计初衷是因为美国人在对太平洋各岛屿进行殖民侵略时，遇到服用兴奋剂的土著，又是丛林作战，距离近，所以需要一种大停止作用，快速设计的近战武器，所以才有了1911，而HP是针对当时欧洲各国，相对与其他手枪普遍弹容量小而出现的设计思路。

一件武器，或者一种工具的出现，不仅要考量它的性能，还应当从它的设计初衷考虑，它是用在什么地方的，为什么要这么设计……

小弟信口说两句，还请各位“总”斧正。

mayoasis · 发表于 2011-4-14 22:41

嗯，想法谁都有，但设计出什么新奇的结构，也不如提高我国工业加工精度和冶金水平有用。
这些基础学科，才是我国和先进国家的差距所在。

北方仿P226，因为钢材质量不行，如果照抄226的闭锁结构，就不能保证零件寿命，不得不改变了结构。
可见没有基础再高明的结构也达不到预期的效果，甚至无法实现。

dboy · 发表于 2011-4-14 22:30

射击精度是多种因素共同影响的结果。原理只是其中之一，并不是说一个原理就能取得压倒性的结果。
比如一般说来活塞短行程比活塞长行程容易打得准，但长行程里面有狙击枪的水准，短行程里面也有打得不准的枪。
另一方面，手枪只是25米内战斗的辅助武器，根本不需要50米打鸡的精度。蕾丝边的1911是比赛枪，战斗的话，GLOCK那种水准都已经足够了。

dboy · 发表于 2011-4-14 22:26

靶场不识蕾丝边，打尽1911也枉然啊。
人家可是能够保证50码6MOA的水准。

愚者千虑 · 发表于 2011-4-14 20:47

P210精在材质和加工上，跟勃朗宁方式没有直接关系。这种方式简单，但为什么只用在手枪上？原因就是手枪枪管短，影响较小罢了。

mayoasis · 发表于 2011-4-14 19:36

本帖最后由 mayoasis 于 2011-4-14 19:38 编辑

嗯，手枪精度之王的P210也是勃朗宁闭锁。所以楼主“影响精度和稳定性的枪管摆动”的说法不能成立。
以他的观点，固定枪管的PPK、FN57，VP70应该是精度最好的，可事实并非如此。
立论阶段就是漏洞百出，所以我问楼主是不是发帖让大家找茬的。

liyao_1979 · 发表于 2011-4-14 18:31

看草图：1、不知道这个思路是不是和LZ的想法一致（好象没表态）；2、如果是要这个效果，让我想到SIG P210。绿洲，你怎么看，我觉得要讲手枪的极致，P210可以算上一个了吧。小弟肤浅，随便谈谈我的看法。

冴羽獠 · 发表于 2011-4-14 18:23

55# foxheat
, z2 o( J' z% r; z' t- H拜托，哥这个才是纪念1911 整百年吧？
8 Y1 }& y+ B8 P2 j6 b: z. E5 Bcharwbt2000 发表于 2011-4-14 16:27

呵呵兄弟的M1 CARBINE是准备收哪家的啊？？

charwbt2000 · 发表于 2011-4-14 16:27

55# foxheat
拜托，哥这个才是纪念1911 整百年吧？

foxheat · 发表于 2011-4-14 16:21

本帖最后由 foxheat 于 2011-4-14 16:41 编辑

说实话，LZ的设计也许可行，但是先贤们未必没有想到过。增加一个U环也许看似没什么，但是复杂的结构必然导致低寿命；我发表一点业余的意见：LZ的设计也许真的能增加精度（如何增加可靠性没有看明白），可是作为一只手枪怎样的精度才算是尽头？手枪的设计还是应该以可靠性/可操作性为第一位的吧？

另外，不得不说LZ的口气有些让人想到那些“砖家”。你发表一些见解来讨论，大家肯定是欢迎的，但是“纪念M1911诞辰100周年”，拜托，是不是太不谦虚了？

PS:56楼的真金白银才算有诚意嘛....

gfnuiyyqq · 发表于 2011-4-14 15:27

饿。这个故事仅仅是个心理测试。。首先。你能从画画跳到像素是个飞跃。但是缺少了很多有用的东西。第一。电视技术比现代印刷技术出现的要早。其次。像素是有了现代印刷技术以后以及电子设备的出现才有的名词。跳跃性思维是很好的。但是弊端就是盲目创新。。。缺少一点一滴的技术积累。就梦想要一飞冲天的感觉。这个不切实际啊。我记得有一期轻兵器的主题是十年磨一剑。。。老一辈的轻武器专家的那种对武器的研究态度是应该看看的。。。。其实还有一个故事。两个男孩。两个都很聪明。一个画画很出色。不到十岁就作品百出。另一个听从老师的说法不满意就把画撕掉结果十年都没有一幅作品问世。。。20年后。第一个出色的男孩默默无闻。第二。却在他30岁的时候举办了个人画展。。。一举成名。。。。您想做那个？或者您潜意识里希望做那个？

fansonic · 发表于 2011-4-14 13:52

1.老大世界上有几对父子关系不靠血缘靠官方承认的？这种事民不举官不纠。1911和HP是典型的同父异母好吗，虽然HP是遗腹子，但就方式上他们共同的基因就是“枪管短后坐式工作原理，枪管偏移式闭锁”。6 K4 j' [: h+ N) O b7 b
脱了衣服男女的结构差异更明显，谁说男女就不能是兄妹、姐弟？就不能有血缘关系？一母生九子，还子子各不同呢，既然你可以接受P22X是“借种”，那HP和P22x相差更远也就不足为奇了（其实他们远没你说的那么远，至少D总和我都不认同）愚者千虑发表于 2011-4-14 12:34

我日，看得太他喵纠结了~~~ 这需要多么广阔的思路啊！

愚者千虑 · 发表于 2011-4-14 12:51

讲故事时间到了。。。 m- [6 V% H: j

$ i& u+ Y3 y( q* Y7 k: J) b# D* a! g5 r. G, c
今天我们讲：达芬奇画鸡蛋
6 v1 z2 F; t) x8 ~; B& J3 v& T4 e3 T# {0 D5 Q1 M. ~
达·芬奇是欧洲文艺复兴时期意大利一位卓越的画家。他从小就很有绘画才能，于是，在达·芬奇长到14岁的时候，父亲送他到意大利名城佛罗伦萨，拜名画家委弗罗 ...
5 W2 E$ `; B0 t% C$ T6 hgfnuiyyqq 发表于 2011-4-14 11:22

怪不得看达芬奇的画就像看到了无数个颜色各异、角度不同、光线不一的蛋呢，后来人们管这蛋取名叫像素，于是现代印刷术诞生了！又过了一段时间，电视、显示器也被发明了，他们前所未有地改变了人们的生活和交流方式，于是很少再有人全神贯注都干一件枯燥的事了。

三千下 · 发表于 2011-4-14 12:51

我怎么老觉得LZ和《洛杉矶之战》里的那帮外星哥们是来自同一星球的涅？

先不说LZ的设计就LZ的文字表达水平也该回中学重修一下了！

愚者千虑 · 发表于 2011-4-14 12:34

本帖最后由愚者千虑于 2011-4-14 12:59 编辑

1.既然只是您个人认为1911和HP是父子关系，没有官方承认，那就不能作为论据。9 `" X: n- Z+ k8 M Y
2.看零件展开图，1911和HP的结构还是有明显差异的，而HP和P22x相差更远，所谓父子关系更不着边际了。
/ o3 D% |, o/ \! j& Q3.这个祖孙三代理论是从您这里 ...
/ l3 _! g8 T: ~5 w3 A6 lmayoasis 发表于 2011-4-14 02:16

1.老大世界上有几对父子关系不靠血缘靠官方承认的？这种事民不举官不纠。1911和HP是典型的同父异母好吗，虽然HP是遗腹子，但就方式上他们共同的基因就是“枪管短后坐式工作原理，枪管偏移式闭锁”。
2.脱了衣服男女的结构差异更明显，谁说男女就不能是兄妹、姐弟？就不能有血缘关系？一母生九子，还子子各不同呢，既然你可以接受P22X是“借种”，那HP和P22x相差更远也就不足为奇了（其实他们远没你说的那么远，至少D总和我都不认同

）

fansonic · 发表于 2011-4-14 12:14

1911和HP是父子关系？他们的爹都是勃朗宁啊。哎，LZ的水平~~~~~~

按照LZ的图来说，就是自由枪机嘛，那个所谓的U型滑铁没看出能起什么作用。

更过分的是，虽然LZ的动画里击发很连贯，但是仔细想想看看，丫的布局子弹根本没法上膛嘛，这不是忽悠人吗？

yangfuwei521 · 发表于 2011-4-14 11:50

我怎么觉得又跑题了呢？大家还是来评论看看他的设计有没有可取之处

gfnuiyyqq · 发表于 2011-4-14 11:22

讲故事时间到了。。。

今天我们讲：达芬奇画鸡蛋

达·芬奇是欧洲文艺复兴时期意大利一位卓越的画家。他从小就很有绘画才能，于是，在达·芬奇长到14岁的时候，父亲送他到意大利名城佛罗伦萨，拜名画家委弗罗基奥为师。
弗罗基奥，不仅懂绘画，也懂雕刻。跟着弗罗基奥学绘画，第一课便是画蛋。老师拿来一个鸡蛋，往桌子上一放，吩咐他照着画，然后便去做自己的事了。刚开始，达·芬奇还挺听话，照着鸡蛋认真地画，可没过多久，达·芬奇就不耐烦了，他对老师说：“老师，为什么总要我画蛋啊？到底什么时候才能画完呢？”老师严肃地对他说：要先学好画蛋，因为这是熟练手法和笔法的基本功。要画好蛋，就要认真地观察它，学会从不同的角度来画它。”
听了老师的话，达·芬奇低下了头，他知道自己错了。从那以后，他再没有急着要画别的东西。他全神贯注地，日复一日地去观察桌子上那个平平凡凡的鸡蛋，从前面、后面、左面、右面等不同的方向去观察。日子一天天过去，达·芬奇的画本上画满了大大小小的，形状不同的圆圈圈。老师对他的刻苦钻研精神很满意，对他赞不绝口。达·芬奇画鸡蛋用的草纸，已经堆得老高了。
有了坚实的基础，达·芬奇的绘画水平也如虎添翼。一次，老师让达·芬奇在自己的作品《基督爱洗图》上画一个天使。达·芬奇拿起笔来就画，只三笔两笔，一个可爱的小天使就跃然纸上了。看着学生有如此好的技艺，弗罗基奥笑了。从那时起，弗罗基奥毅然弃笔，不再绘画，只搞雕刻去了。
经过长期艰苦的艺术实践，达·芬奇终于创作出《最后的晚餐》、《蒙娜丽莎》等许多名画，成为一代宗师。

冴羽獠 · 发表于 2011-4-14 11:09

发表一个观点需要长时间的吸纳和学习，发表一个创新就更需要漫长的日积月累。楼主大可不必太心急，如果足够认真的话；另外如果楼主真的对各个概念和相互关系理解透彻了，文字表述上也请力求准确吧，至少尽量不要产生歧义和让人误会

天哪 · 发表于 2011-4-14 08:32

1.既然只是您个人认为1911和HP是父子关系，没有官方承认，那就不能作为论据。
' f2 V5 t7 \0 t3 _( ?9 w- M2 R5 A& q) d2.看零件展开图，1911和HP的结构还是有明显差异的，而HP和P22x相差更远，所谓父子关系更不着边际了。
* s( M w0 C1 U2 A: ^3.这个祖孙三代理论是从您这里 .... T# c1 @- M( B5 {
mayoasis 发表于 2011-4-14 02:16

我全面同意绿洲的观点

mayoasis · 发表于 2011-4-14 02:16

本帖最后由 mayoasis 于 2011-4-14 03:04 编辑

P22x的闭锁方式来自HP，和1911无关
4 h9 @+ i! c8 h- ^ J$ S# [0 H; w5 f. z
那HP和1911有没有关？我个人认为HP是对1911的优化，P22x是对HP的优化，他们是祖孙三代，所以我直接用“特别是”来省略了HP，毕竟我主要是说明我的构思，那只是个引子。P22x，HP ...3 {, o. M) m8 ^; u2 D
愚者千虑发表于 2011-4-14 01:12

1.既然只是您个人认为1911和HP是父子关系，没有官方承认，那就不能作为论据。
2.看零件展开图，1911和HP的结构还是有明显差异的，而HP和P22x相差更远，所谓父子关系更不着边际了。
3.这个祖孙三代理论是从您这里初次听到。假设这个说法成立，也不能解释“SIG优化了1911的勃朗宁式闭锁”这一笔误。应该说“SIG借鉴了HP的勃朗宁式闭锁”为妥。
4.请不要总拿我是版主来说事，我一直是就事论事和您讨论，有利用版主权限惩罚您吗？
版主就不能发表自己的看法，不能跟人讨论，否则就是仗势欺人了吗？
有些人辩不过人就喜欢把自己摆在弱势一方，作为辩不过的借口。
希望您不要老是用这种近乎儿戏的耍赖手段。

愚者千虑 · 发表于 2011-4-14 01:27

兰州，你弄个“（如图）”在那儿，忒不厚道了。
5 P! i: u% g- u2 zryuji 发表于 2011-4-14 01:21

不是我不厚道啊！是没有贴图权。33楼有人帮贴了

ryuji · 发表于 2011-4-14 01:21

兰州，你弄个“（如图）”在那儿，忒不厚道了。

愚者千虑 · 发表于 2011-4-14 01:12

本帖最后由愚者千虑于 2011-4-14 01:21 编辑

P22x的闭锁方式来自HP，和1911无关

那HP和1911有没有关？我个人认为HP是对1911的优化，P22x是对HP的优化，他们是祖孙三代，所以我直接用“特别是”来省略了HP，毕竟我主要是说明我的构思，那只是个引子。P22x，HP和1911的定义都是“枪管短后坐式工作原理，枪管偏移式闭锁”，他们的特点都是“射后勃起”，如果你认为父子有直系血缘关系，祖孙没有我也没办法，谁叫你是大版主还超级无敌呢。

另外，我所说的大威力是指枪弹，而不是指枪，所以大威力前面没有冠以勃朗宁。

各位：不是每一次造爱都是为了求嗣，否则李泽楷也会破产；也不是每个爱好都会有结果，否则人人都是大师，生活本无聊，就不能有点情趣吗？

既然此楼一开始就盖歪了，那就歪着盖吧，说不定能盖出个比萨斜贴

可乐小狐狸 · 发表于 2011-4-13 21:22

此贴有望突破4页

ASU511 · 发表于 2011-4-13 19:47

本帖最后由 ASU511 于 2011-4-13 19:48 编辑

楼主这篇帖子引来评论不少
看楼主ID，果然是必有一得啊
呵呵

mayoasis · 发表于 2011-4-13 19:40

呵呵，楼主在QBQ发帖没人理，在C2发被人拍，可见多数人对纸上谈兵闭门造车不感兴趣。
其实有那个时间精力多翻译共享些真铁资料，大家都会感谢你。

jason-lee · 发表于 2011-4-13 19:24

你打过真的1911和p226吗？见过吗？在那装什么大瓣蒜？

liyao_1979 · 发表于 2011-4-13 17:31

LZ会不会把1911和HP搞混了？

天哪 · 发表于 2011-4-13 17:05

33楼这个有啥实际的作用不？看不懂
0 t% F3 f; c5 S; w4 d+ l9 m/ f余骏发表于 2011-4-13 16:53

我宁愿用M9……

余骏 · 发表于 2011-4-13 16:53

33楼这个有啥实际的作用不？看不懂

ariesjericho · 发表于 2011-4-13 14:26

帮兰州上图

山城衍水 · 发表于 2011-4-13 14:23

饿。这么厉害。。。。D总都不敢说“各种大师早就想过的我应该早看到了”你这态度不对头啊。
2 r9 O, Z4 v) N; q6 ~% l+ h+ J
, ]8 B `, ]7 L7 ]3 c总有些半瓶子晃荡的感觉啊。+ M" T/ `2 k# y. V5 f2 r- x: l

- P- o4 j, p' ^3 b$ O; q。有个老动画片看过没有《古博士的新发现》：古博士弄到了一个苍蝇，但他不认识，认为这 ...
2 E5 w# p2 o( U& d6 C+ Jgfnuiyyqq 发表于 2011-4-13 12:17

印象很深，当时我都快笑疯了。
貌似“名枪”一类杂志较容易看到楼主这样的读者，找个现有的轻武器，改改换换，设计出自己的作品。拜托，轻武器不是堆积木，影响整体性能的因素很多。

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