中国武术竞技力真相

ariesjericho · 发表于 2010-8-25 23:00

本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-29 11:03 编辑

梅惠志第一次真正接触泰拳是在1990年。
当时，作为北京武术散打队的首任总教练，他带队参加刚刚设立的京港搏击会。
虽然带去的都是当时的国家级顶级散打高手，但那一次中国散打惨败泰拳。
“没办法，我一看到泰拳用肘用膝，就只好丢毛巾。”梅惠志说。
当时，北京武术散打队第一次出国，根本不懂什么是自由搏击，对泰拳的膝肘攻击很不适应。
“与泰拳硬碰硬，我们根本打不过，拳脚打在对手身上，跟打在皮球上一样。
而当时我们的队员抗击打能力比较差，挨上两三下膝肘就不行了。”
此次惨败之后，梅惠志等人才把泰拳的录像拿回来反复研究。
“泰拳非常硬朗，主要使用边腿和膝肘。
他们的记分主要是以击倒而定的，所以踢你时一下是一下，你的重拳他们根本就不躲。
但我们的散手没人家能挨打，散打只有发挥摔法的优势才有取胜的机会。”梅惠志说。
不久前泰拳拳王放言要秒杀中国功夫，无论是否炒作，让人们再次审视声名在外而又难以捉摸的中国功夫，如果站上擂台，竞技力究竟几何？

散打为何难敌泰拳
梅惠志是北京市散打运动的创办者。
上世纪70年代末80年代初，作为北京什刹海业余体校国际式摔跤教练，他在北京武术队主教练吴彬和中国式摔跤教练李宝如的协助下，开始练习散打。
练习散打的原因是当时中国武术套路表演走向了世界，并获得国际好评，影响力越来越大。
许多外国的武术爱好者来到中国，都想与“中国功夫”较量较量。
尤其是李连杰主演的电影《少林寺》上映之后，中国功夫实战能力如何，成为一个亟待证明的焦点。
“那个时候来挑战的国外武术爱好者，很多都由我来对付。”梅惠志说。
但来较量的一般都不是职业搏击手，由摔跤转为散打的职业运动员梅惠志完全能够应付得来。
“在1990年第一次带队参加京港搏击会之前，我们对世界上的整体搏击状态并不了解。”
其实，中国功夫与泰拳的较量一直在进行着。
目前可以查到的资料显示，从1921年开始，中国功夫就在向泰拳发起攻击。
但除了1922年，由**泰国，本有武功，并拜华裔泰拳宗师为师的李德与泰拳手打平之外，其余皆遭惨败。
而1958年至上世纪80年代，由香港和台湾组织的数次中国功夫与泰拳的比赛，也仅有一场平局，
其余都告失败，而且败得相当惨，最短的一局仅坚持了20秒。
但近几年，散打所代表的中国功夫在与泰拳的对抗中，却出现了赢多输少的局面。
“双方研究规则，泰拳可以用肘膝，我们可以用摔法，做好针对性练习，赢面比较大。”梅惠志说。
不过，近几年的中泰对抗赛，中国散打的成绩受到了不少武术爱好者的质疑。
人们在有限的中泰对抗录像中，以及各种中泰对抗赛中国散打大获全胜的消息中，对泰拳手的来历及资质并没有多少了解。
相对来讲，为众多搏击爱好者所熟知的泰拳王播求与中国散打冠军孙涛的对抗，更像一次上规格的对决。
在这次比赛中，播求很顺利地拿下了孙涛。这个结局似乎并不是那么令人难以接受——
从双方的简历可以看出，作为职业泰拳手，播求在日本最知名的站立综合搏击赛事K-1上风靡全球，其成绩是170战，155胜；
而作为中国体制内的运动员，孙涛的比赛次数只有24战。

民间并无武功高手
虽然，从中国功夫与泰拳的对抗历史中，中国传统武术的成绩还不如散打来的好看，
但大多数中国人仍然相信，真正的中国武术的技击精华是在民间，在传统拳术中。
虽然没有任何确实的证据证明这一点，但人们更愿意相信，在那些与世隔绝的密境，有神仙般的武林高手存在。
“虽然存在民间有高手这一说法，但民间拳手的水平并不高。与散打相比，基本没有对抗性。”梅惠志说。
他曾经会过许多民间高手，“很多都坚持不到十秒八秒。”
而在1980年和1981年，北京搞过散手试点，当时来自民间的参赛拳手有上百人，包含了八卦、太极、大成等等拳种。
“但比赛刚开始没两天，一看进入半决赛的选手，都是练习散打的了。”梅惠志说。
民间武术大多没有经过对抗训练，一上擂台就“不管练习什么拳，最后都成了王八拳”。
对抗起来根本没有反应，挨上两下就不打了。
“有一位练习八卦掌的，比赛开始了，他还在那转圈子，被我们的队员追上去，踢了两脚，就不打了。”梅惠志说。
那一次，最后冠军都被体校队员拿下。
1987年，梅惠志带队参加武当山全国武术擂台赛，这一次的场面比北京的散手试点更加热闹，
赛场上有扮成武松模样的，还有和尚、老道??比赛前表演，架势挺吓人。
有人一掌把木板中的铁钉子拍了出来，可一上台打擂，那人只挨了一脚，自己就跳下擂台了。
还有一位神秘人物，自己爬上擂台要求比赛，当地组织者要求他先报名，但遭到拒绝，理由是“不敢留名，打完了再说”，并自称已经“毫无欲念，不吃荤腥”。
看到这种情形，梅惠志专门交代队员不要踢第二脚，
因为第一脚把人踢倒，第二脚必然会踢头，这样会导致这些没有任何对抗训练的对手直接休克。
对于民间有没有高手，著名武术家赵道新早在上世纪80年代就指出一个常识：
“在那些与世隔绝的不毛之地，消息闭塞，交流不便，物质贫乏，隐士们如何能启发悟性，拓展眼界，避免徒劳创作呢?
又怎样能通过大量‘见手’来交流技术，衡量自己？否则，又是怎么知道他们技高一筹，掌握精髓呢？
生活问题怎样解决，营养哪里补给，资金、器具谁来提供？
如果自食其力，花大量精力安排衣食住行，训练效果怎能提高？”
而在梅惠志看来，传统武术主要是训练方法和意识的落后，讲究的是口传心授，多是说招说手，平时几无实战训练。
“举个很简单的例子，对方边腿踢你，散手队员会一手格挡，一手反击。
传统武术可不这样，他要先做一个云手，动作好看，但对方早就踢到你了。
我们同他们交流时，分出胜负也就一个照面，用的就是一个简单的迎击。”
传统武术缺乏对抗训练导致了许多悲剧。
1987年，在一次两省警察的集训中，某省一名练习传统武术的警察与另一省份练习散打的警察对练，
结果因为前者从未做过对抗训练，在被摔起的时候没有任何防护意识与技巧，头部直接坠地，导致死亡。

中国武术极度缺乏技击性
“但传统武术并不是这个样子的，在很久很久以前，传统武术也是一拳一脚。”中国武术院社会组副主任刘普雷说。
作为格斗技术的武术本来就是打出来的，不是说出来的。
除了在影视剧中，我们很少看到中国武术与外界的对决，那么中国武术的技击性到底如何？
民间武术家赵道新认为，中国武术最大的骗局就是具有所谓的“技击性”。
虽然传统武术有些技法还是包含着较高的技击性和潜在技击性，但赵道新肯定，当今中国武术在整体上极度缺乏技击性。
以全球格斗界的战略眼光看，可以说已丧失了技击的竞争能力。
在赵道新看来，今天的传统拳术与学院武术一样以套路为主，并混入了冒充古拳法的套路新作品。
而套路与篮球、游泳、登山一样只是提高运动素质的锻炼方式，却不针对格斗需要，特意发展那些直接专用于格斗的素质和技术，从根本上说称不上是技击训练。
从打法上看，传统武术在攻防技术中掺杂了大量象征性动作和门派仪式动作。这些动作与技击无关。
从功法上看，传统武术仍保留着很原始、低效的操习，与其说是增长格斗实力，倒不如说是在祈祷、苦行和磨炼耐心。
实际上，从民国时期以来，人们对于传统武术的套路对招一直在进行着理想主义的尝试。
“2003年我还亲自参与过这种尝试。”刘普雷说。
当时，散打王节目在湖南卫视火爆上演，四川的几位武术爱好者找到刘普雷，希望能够录制一些对招的节目。
“在他们的想象中，仍然还是那种你一招白鹤亮翅，我一招黑虎掏心。”刘普雷说，
早在70年代末80年代初练习散打之前，他就参与过这样的试验，但从来没有成功过。
“你想啊，就像治病一样，怎么可能是开好了方子等病人呢。”
但四川的那几位武术爱好者很固执，找到了一位喜好武术的企业家赞助，还找了四川省套路队帮忙，按照这种套路对打的方式进行，结果可想而知。
“拿不出手！”赞助该项目的企业家对刘普雷说。
相反，因为那些练习套路的孩子并没有经过技击训练，反而很容易受伤。
“尤其是小关节之类的，动不动就会受伤。”刘普雷说。
而这相对于现代搏击来说，无疑是没有任何技击性的。
但刘普雷并不认为中国武术的竞技能力在国际上就毫无竞争力。
他更加相信是规则原因，对竞技结果有直接影响。
梅惠志也是同样的观点。“如果双方约定在相同的规则下进行三个月的训练，然后再进行对抗的话，胜负难料，反正是有得一打。”
而在本刊记者的采访过程中，对中国功夫竞技水平最悲观的说法来自一位在国外学习柔术、到中国创办竞技俱乐部的华人。
他认为以当前中国武术的竞技水平，需要三年的时间才能达到日美水平。

国际拳坛为何不见中国选手
既然中国武术的竞技水平在国际上并不落下风，为什么在诸如UFC、PIRDE、K—1等国际顶级的搏击赛事上，见不到中国选手的影子？
“这是因为我们采用的是全运会体制，我们的精力没放在外出竞技上面，而要打K—1必须要长时间的竞技训练。”刘普雷说。
1998年年底，刘普雷曾经带队去过K—1现场，当时主要是带套路队去做串场表演，其中还带了两位散打运动员做现场表演。
“那是我第一次去K—1现场，到了那里才知道原来一个擂台赛能做成那个样子。”
刘普雷回忆说，六万多人的现场，灯火辉煌，壮观极了。
接触过K—1之后的中国散打选手曾经低调参加过这个比赛，但结果并不理想。
不过，本刊记者采访中发现，实际上中国的散打运动员都比较想参加诸如K—1的国际顶级格斗赛事，一方面是为了证明自己的实力，另一方面是为了高额的奖金。
但是，作为国家运动员的中国散打高手并不自由。
首先从身份与资质上来讲，专业散打队是行政性的，全运会的体制需要这些运动员全力以赴打好国内的比赛；
而在技术实力上，我们的打点打分的比赛体制，并不适应K—1。
参加K—1的拳手都是为了高额奖金，“人家是挣钱来的，打起来很拼命。”刘普雷说。
“其实，最大的问题是教练。”一位不愿透露姓名的搏击手说。
国内的全运会体制使得职业教练以及运动员都必须围着全运会使劲，对于他们来讲，根本没有去国外顶级搏击赛事交流的必要。
而更重要的是“他们输不起”，这直接关系到他们的根本利益。
现代性质武术俱乐部体制在中国的发展尚处于艰难起步状态，要培养出自己的职业搏击手，还需要一段不短的路程。
但好在中国武术协会对于俱乐部的建设越来越重视。“这是我们的一个方向。”刘普雷说。
俱乐部的建设不仅能够极大地活跃中国的搏击市场，还能够拓展职业运动员的就业。
或许在不久的将来，我们将不再感叹“国外的搏击手都是明星，国内的搏击手都是保安”的尴尬现状。

laincn · 发表于 2011-1-3 21:47

我的论点一直就是反对拼命就强的说法，我是认为科学系统的训练，比拼命什么的有用10倍。( V# _: B! R; F' t3 u6 v: w
曾有自称靠本能就能打赢的打架高手，被训练了几个月的混混打得落花流水的实例。
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mayoasis 发表于 2011-1-3 21:21

你说的那个例子是在日本THEOUTSIDE比赛发生的故事，当事人是名叫黑石高大著名街头打架高手，懂日文的可以去日本搜索引擎查黑石高大，他第一站就失利，但仍叫嚣说职业训练什么的最讨厌了之类的话，直到被另一个业余选手增田良平仅用2秒ko掉，黑石才学乖去接受正式训练并慢慢有了点好名声。绿大想说的，民间高手无论多牛b的高手，在接受过严格职业训练的选手面前，几乎都是不堪一击的，有不少民间功夫高手对决业余拳手的视频可以作证（输得**啊），为什么他们打的是业余拳手呢？因为他们拥有出色战绩之前根本没资格挑战职业拳手。

mayoasis · 发表于 2011-1-3 21:29

本帖最后由 mayoasis 于 2011-1-3 21:32 编辑

就像起点一些帖子，很多喷子对评论小说的人说：“有本事你也写一本啊？”
好像不会写小说就没资格评论。
不会写，只要看得多，有自己的认识和理解，为什么不能评论？
讨论武术，只要能拿出事实和数据，为什么就不能讨论？
反之没有事实论据，只凭想当然大帽子，大话空话压人，是没有说服力的。

有些人只是讨厌被人说服，讨厌有人以判定型的语气说话，至于说得有没有道理他不管，只是为反对而反对。

胸口碎大石 · 发表于 2011-1-3 21:23

啊!一席话惊醒梦中人!绿洲不愧是BBGUN界的暮鼓晨钟,我彻底败给你了

laincn · 发表于 2011-1-3 21:22

顺便我也说一下关于黑市拳的问题，影视作品常常将黑市拳形容为非常血腥的比赛，好多民间习武者更信奉国际黑拳有一个叫唐龙的华人曾横扫世界天下无双，甚至有传闻说唐龙的真实身份就是李小龙，说得有鼻子有眼。托某**的福，小弟曾有幸看过一场国内的黑市拳，所以也算有点发言权了。为什么黑市拳如此神秘呢？因为黑市拳真正的分别在于伴随着赌局，当今世上除了泰国外，没有哪里是可以公开赌拳的，而且下注金额常常高达数千万美元，由于赌金并非来源于正当收入，所以观赏者也往往不愿意公开自己的身份。另一个分别就是，比赛规则和职业拳赛不同，黑市拳为了增加刺激性一般不会承认判定胜利，而必须以击倒为目标（KO或TKO），只不过黑市拳同样不准击打要害部位，所以这两种胜利判定都不太可能出人命。其实真正的黑市拳并没有什么特别，选手水准也不见得就比职业选手要高，其实很多职业选手背地里都会打黑市拳赚点外块，尤其是在职业领域混得不太如意的3线拳手，但他们对于这种经历也会守口如瓶，毕竟这不是什么光彩的事，甚至会导致丧失职业选手的资格。距我所知现在国际职业领域里，不少大明星都曾在黑市拳混过，当他们打出了名堂自然会有老板精心培养他们，所以对于拳手来说，黑市拳也只不过是成名的一个特殊通道而已。

mayoasis · 发表于 2011-1-3 21:21

本帖最后由 mayoasis 于 2011-1-3 21:22 编辑

我的论点一直就是反对拼命就强的说法，我是认为科学系统的训练，比拼命什么的有用10倍。
曾有自称靠本能就能打赢的打架高手，被训练了几个月的混混打得落花流水的实例。
现代格斗术也根本不是好勇斗狠的拼命，是经过几百年发展淬炼的完善体系。
您如果练过的话，就应该赞同我的观点。

胸口碎大石 · 发表于 2011-1-3 21:16

现在中国民间和武术界是相反的认识。; @8 a, _( ]$ [8 n- n
民间认为是现代格斗术规则太多，不够血腥，发挥不了武术杀人的特长。1 w* g# F1 z4 Z/ R0 E/ a+ P
武术界是认为现代格斗术式大力沉，杀伤力太强，太过血腥，武术的花拳绣腿打不过。3 k& `2 ?& p1 `

" X+ S5 I6 ^! o谁都知道攻击要害可 ...: S# Y2 A# G9 v2 X
mayoasis 发表于 2011-1-3 20:58

绿版主说得头头是道,那么比划比划?我可以点到为止,你尽管拼了命来吧~

laincn · 发表于 2011-1-3 21:04

关于练泰拳会短命的观点其实也是谣传。泰拳可以分为职业泰拳和古泰拳，古泰拳追求的是如何在战场上有效的杀死对方，这方面和中国功夫没什么分别，世界各地几乎都有自己的古武术，目的都是一样。为了保证自己能在战场上活得更久，自然无法避免过量甚至是非人道的训练，这确实对健康有严重损害，但也能在冷兵器时代培养出一群无坚不摧士兵，但从上世纪60年代开始，修炼古泰拳的人已经屈指可数，少数坚持下来的也多数是练套路和招式，例如著名影星Tony-Jaa。职业泰拳是脱胎于古泰拳的一种擂台格斗术，根据最早的记载，早在16世纪泰国王室已经用于宫廷的祭祀和娱乐活动，甚至曾经有以拳赛决定谁当王位的真实佳话（那些认为只有中国功夫才能算文化的人可以安息了）花大价钱培养属于只自己的拳手，也迅速成为了贵族们展现财富和地位的潮流。职业泰拳由于得到更好的训练资源，训练系统自然比古泰拳更加科学有效，而为了保证拳手获得更好的成绩，泰拳手的黄金年龄是18-26，所以出色的拳手很早就会退役并成为新拳手的教练。泰拳手的寿命和比赛其实并没有直接关系，根据2001年泰国卫生部的报告，不良生活习惯才是早成泰国人短命早逝的元凶，同时落后的医疗系统和卫生环境也功不可没，即使是一个普通人也常常活不到40岁，这都是有科学数据可以证实的。

mayoasis · 发表于 2011-1-3 20:58

本帖最后由 mayoasis 于 2011-1-3 21:16 编辑

现在中国民间和武术界是相反的认识。
民间认为是现代格斗术规则太多，不够血腥，发挥不了武术杀人的特长。
武术界是认为现代格斗术式大力沉，杀伤力太强，太过血腥，武术的花拳绣腿打不过。

谁都知道攻击要害可以致命，可要害一般面积都很小，人又有防护本能，再加上专业的训练，在擂台上面对面的对抗中除非是意外，否则基本打不中。
所以武术中即使有杀人招数，也都是突袭暗杀时才有用，或者内行对不会防护的外行用。
这类招数不适合正大光明的场合用，可以称之为损招。
如果说中国武术正面对抗打不过，还怪竞技规则不让用损招的话，那已经不只是技术上的堕落，而是精神上堕落了。

laincn · 发表于 2011-1-3 20:46

也许我只是一个业余的综合格斗技锻炼者，不过曾从事过职业比赛的策划和推广工作，还是知道不少职业界的事情。现在国人对擂台竞技存在不少误区，甚至有些练传统功夫的人抱着非常不友好的态度。诚然，武术和职业竞技是两码事，但谁也不可否认社会在不停变化，传统武术或者专攻如何有效杀死对方，但到了现代却远不如科技武装实际，更别提法律约束了，一个13亿人口的国家却沉迷于屠龙之术肯定不是什么好事。说到擂台，很多人第一感觉就是残忍血腥，而抱有这种观点的人只能说他们根本不理解什么是竞技什么是体育精神，拳套牙套等都是为了保护自己和保护对手而设计，规则上也限制了一切会危及生命的动作，从工业革命至今，死在擂台上的人屈指可数。职业格斗家是通过安全的比赛来赚钱，真要玩命的话还不如去混黑道捣白粉呢。

蟒蛇 · 发表于 2010-12-31 10:10

本来大家都是来娱乐的，不要讨论出火气来就好。我和绿洲的私交也算不错了。大家闲来无事争论个玩玩。就和大学生辩论一样。很多事情没有结论的，即使把对方说服了也不解决实际问题。有理的不一定能说。能说的也不见得有理。但是有一条，大飞同学请不要用这种语气。不利于论坛的河蟹气氛。

Lanfield · 发表于 2010-12-30 23:27

无意中看到的，我也说两句亲身经历。原来初中性格叛逆，放寒暑假我妈不放心把我送到她插队战友的学校跟着一个40岁长相普通的中年大叔学画画。大叔梨形身材，没啥特别，人很好，对学生很负责。后来他和我妈战友说我绘画有天赋，愿意给我单独辅导辅导，后来有一阵我就跟他单学。日子久了才知道大叔是武当啥啥流派的**，还是中国武术协会的会员，但是他说那协会里的都是假把式，一说比划比划就摆姿势，我说那您起手式啥样？他说没有，就那么站着。他说他们这个流派的功夫没法表演给别人看，属于实用类的，打的都是上不了台面的位置，而且讲究快速致命，不具观赏性。后来我就缠着他要他展示展示，就玩了俩游戏，一个是裁了一条素描纸，他从上往下自由落体丢，我在下面接，我说这还不简单，结果接不到，但是我扔他每次都接的到，他说是看人的眼神，在有动作之前会流露出来。还一个就是我问他武当不是太极吗，以柔怎么克刚？他就让我扎了一个正常的马步，歇了一会又学太极那样松松夸夸的半蹲不蹲的站，比正常的马步累得多。

至于比赛我觉得武术这种东西真正的检验标准还是实战，实战没有规则，唯一的规则就是站着还是被打趴下。在不能闹出人命的前提下，还是两种不同的武术比试，我就觉得比较难界定，我曾经学过一年跆拳道，当时就告诉我们好多地方不让打，脖子，要害，膝盖，不准抱，不让摔等等。所以拿着我们的东西去参加别人的比赛没啥好争，玩人家的游戏就该学人家的规则。

wildgoose · 发表于 2010-12-30 23:10

本就是个娱乐话题，却偏偏有不少自以为是专业的人出来说教，那既然想当做专业话题来讨论，那就要有点专业的人出来说吧，否则这个话题就是娱乐，说什么都是吹水打屁，大可不必计较，计较了就是自寻烦恼了....
3 \6 y) G1 [7 d3 n8 A4 T6 L) k* u3 c+ E* z
既然 .... o+ T# f x, D9 Y) |
jason-lee 发表于 2010-12-30 20:12

这种情况A男还不是占上风的的话，A女可能就要下黑手了，对B男偷桃摘菊。。。

jason-lee · 发表于 2010-12-30 22:35

有容乃大,你封了我有意思吗?不同声音的出现会繁荣论坛,如果此贴大家说话有不愉快的发展趋势,封贴就是了.
$ c/ X* X. S/ P大飞发表于 2010-12-30 22:24

放心，不会为这种事来封贴的。
总之，水区就是娱乐，有争论适可而止，如果做不到就事论事那就不要继续。

大飞 · 发表于 2010-12-30 22:24

大师，这里是论坛，不是武馆，这里是水区，不是武区，真以为打不过你还说不过你不成？娱乐大众，非要钻牛角尖招人劈了给赶出去才有意思吗？不要拎不清。
$ {" @; F ]* {; _6 o5 M9 _" ujason-lee 发表于 2010-12-30 21:51

有容乃大,你封了我有意思吗?不同声音的出现会繁荣论坛,如果此贴大家说话有不愉快的发展趋势,封贴就是了.

jason-lee · 发表于 2010-12-30 22:05

你凭什么依据说这个帖子是娱乐水贴?或什么依据说这个贴子是专业的?! |: X8 E7 t' v
大飞发表于 2010-12-30 21:52

1.因为这个贴是在本论坛的“灌水区”
2.从来就没有说过这个帖子是“专业”的，说的是“这个话题应该是由专业人士来解答，而不是一帮外行来扯蛋”，阅读理解能力是基础，要学好才行哦。

大飞 · 发表于 2010-12-30 21:52

本就是个娱乐话题，却偏偏有不少自以为是专业的人出来说教，那既然想当做专业话题来讨论，那就要有点专业的人出来说吧，否则这个话题就是娱乐，说什么都是吹水打屁，大可不必计较，计较了就是自寻烦恼了....2 h: X& h& x' c1 h

6 [! y3 O1 A) n0 r1 r" ~% h( ^1 }既然 ...
B; F1 L R; s1 mjason-lee 发表于 2010-12-30 20:12

你凭什么依据说这个帖子是娱乐水贴?或什么依据说这个贴子是专业的?

jason-lee · 发表于 2010-12-30 21:51

典型的当代中国武术作风,对抗不行了就转移方向玩健身什么的.这里论题对抗不行了,就转移方向玩什么专业身份的,难怪中国武术现在有问题,而且是大大的., W3 y/ e1 y" U5 |) a/ f3 L
大飞发表于 2010-12-30 21:00

大师，这里是论坛，不是武馆，这里是水区，不是武区，真以为打不过你还说不过你不成？娱乐大众，非要钻牛角尖招人劈了给赶出去才有意思吗？不要拎不清。

ariesjericho · 发表于 2010-12-30 21:14

本就是个娱乐话题，却偏偏有不少自以为是专业的人出来说教，那既然想当做专业话题来讨论，那就要有点专业的人出来说吧，否则这个话题就是娱乐，说什么都是吹水打屁，大可不必计较，计较了就是自寻烦恼了....
. s4 Y- e; [+ X/ d3 {0 M! q; |+ n, b5 i- I# H
既然 ...5 J7 h( Y- A0 O( }
jason-lee 发表于 30/12/2010 20:12

元总表示鸭梨不大~

大飞 · 发表于 2010-12-30 21:00

典型的当代中国武术作风,对抗不行了就转移方向玩健身什么的.这里论题对抗不行了,就转移方向玩什么专业身份的,难怪中国武术现在有问题,而且是大大的.

fray · 发表于 2010-12-30 20:58

而最令人称奇的就是A女，只见她奋力抱住B男的腰同时高声叫喊：“别和我老公打呀，他练过的，要打出事情来的呀！！！”，而B男被她从背后拖住动弹不得，A男就像打沙袋一样，又是一通老拳.....
0 V& N) a) b) U% J6 I6 A! [/ Zjason-lee 发表于 2010-12-30 20:12

这个老婆给人很有一种大智若愚的感觉，不是一般人哇

jason-lee · 发表于 2010-12-30 20:19

81# jason-lee + `7 T# A) M; O
. m2 \3 g |, }- C0 e9 L! [
因为年少轻狂用通背拳以一当十然后伤了人被取保侯审的通知单算吗?
) T! E3 Y) B5 q胸口碎大石发表于 2010-12-30 17:19

上面有写“以一敌十”吗？或者是“武术技能”？

ad6 · 发表于 2010-12-30 20:17

K-1的代理是富士电视台，体育总局开口就是2000W，时至今日，比赛都没有搞起来，想起来就一肚子火~~~算算和K-1的人接触都要快5年了~~~

jason-lee · 发表于 2010-12-30 20:12

本帖最后由 jason-lee 于 2010-12-30 20:37 编辑

本就是个娱乐话题，却偏偏有不少自以为是专业的人出来说教，那既然想当做专业话题来讨论，那就要有点专业的人出来说吧，否则这个话题就是娱乐，说什么都是吹水打屁，大可不必计较，计较了就是自寻烦恼了....

既然是水贴，就说些和这贴有点联系的事：前些年还在坐地铁上下班那会，有次晚上回家，车厢里并不挤，正迷迷糊糊打着盹，感觉身边一下就热闹了很多，定睛一瞧，原来是打起来了，两对夫妻，4个胖子（简称A男A女和B男B女）相互对骂，原因不明，听着好像是其中B男为了抢座位和A女有身体接触，被指有咸猪手嫌疑之类的，大家都知道，沪上的人，不兴动手，大多纠纷也就是动个嘴皮子吐点唾沫星子也就完了，不过这次可算是遇见异类了，还没等我看明白就打起来了，车厢里顿时乱作一团，四个人滚在一起，其中A男的明显是练过的，每次出手都命中B男的面门，两下就把B男打了个满脸挂彩，不过B男并未倒地不起，带着满脸的血追着打，而B女属于典型的上一代沪上女性，除了动嘴，基本上已经吓傻了，而最令人称奇的就是A女，只见她奋力抱住B男的腰同时高声叫喊：“别和我老公打呀，他练过的，要打出事情来的呀！！！”，而B男被她从背后拖住动弹不得，A男就像打沙袋一样，又是一通老拳.....地铁一站地也就2分钟的事，刚好到站，警察来了，四个人也就被带了下去....时候想起来，觉得娶老婆就要娶A女这样的，能够在关键时候夫唱妇随的那种。

顺便提一句：这4人都长的好丑，加起来都没有元宝的屁股好看....

大飞 · 发表于 2010-12-30 20:08

一个专业的问题出现在一个业余的论坛上,却要人家的专业身份,岂不是笑话?

胸口碎大石 · 发表于 2010-12-30 17:19

81# jason-lee

因为年少轻狂用通背拳以一当十然后伤了人被取保侯审的通知单算吗?

jason-lee · 发表于 2010-12-30 17:12

C2有几个练过武的？贴自己的段位证书出来大家鉴赏一下吧，否则一大帮外行在这高谈阔论很专业的问题岂不是令人笑话？

大飞 · 发表于 2010-12-30 15:07

生活中对待坏人.赛场上迎战对手就要好勇斗狠!否则就是懦夫!职业选手的"玩命"是一种为了个人荣誉和武术尊严的舍我其谁的钢铁意志,是一种精神.可谓钢铁可熔,意志不可熔.这种"玩命"是一种境界,不是那种满口叫嚣"玩命"的低级空洞的态度,那碰到实力时就是找死.另外说一点,绵羊练一辈子功夫也是绵羊,狮子没接触武术也是处在食物链顶端,更何况哪有狮子不接触呢.不是你接触不接触的问题,是血性问题!纸上谈兵没出路,奥运军团里什么时候有过学院派的(指中国),绿大在71楼的道理也很清晰了(就事论事),却还有岔头官司贴子没完没了.

蟒蛇 · 发表于 2010-12-30 09:02

尚武精神不是让练武的人天天找人死掐，一碰就炸的也不会成为高手。最烦的就是没真正接触过武术的人在那里胡乱评价。套用绿洲对玩狗同好的告诫。没玩过就不要凭个人臆断来多加评论。

蟒蛇 · 发表于 2010-12-30 08:56

你这个就叫好勇斗狠

大飞 · 发表于 2010-12-29 18:41

玩命碰到实力,叫自寻死路!大喊中国武术健身忍让涵养的是伪武德!

Uther中士 · 发表于 2010-12-29 17:06

我觉得到了现在
武术的牛X之处就在长寿了
好歹身体好什么的..正如74L说的
说不定古稀之年还能去救济一下失足女青年呢- -
泰拳绝对做不到这点

PS~D总转的那个超给力！

jason-lee · 发表于 2010-12-29 16:29

本帖最后由 jason-lee 于 2010-12-29 16:30 编辑

中国武术，只要豁出去打，就可以无敌，其他国家的武术也一样，没有谁强谁不强一说，出来比赛输掉的就是没练好或者运气差的，赢了的就是练得好运气也好的，就像玩街霸，只要玩的好，用谁都能通关，不会玩，像魂斗罗一样给你30条命一样一版全死光。

charwbt2000 · 发表于 2010-12-29 14:42

71# mayoasis

哥们, 练泰拳, 不需要上场子, 就能练死你. 别不相信.
泰拳练好了, 至少要练两个方面, 一个是怎么打人, 一个是怎么挨打. 泰拳手练挨打时, 用木柱, 用铅球往身体上撞, 为的就是到时候能抗住对方的重拳. 这也是泰拳手成绩出色的一个原因.
只练个皮毛的, 不需要对自己那么残忍. 不过, 也就意味着一样是个花架子. 这东西, 有如小说中的辟邪剑法, 虽然练成后打遍天下无敌手, 不过, 咱不练这个. 我宁可打几遍太极操, 期待古稀之年还能去救济一下失足女青年... :D

蟒蛇 · 发表于 2010-12-29 14:31

还有，中国武术界有谁说过中国武术天下无敌？只是一味贬低没有意义，当然唯我独尊的态度也不可取。

蟒蛇 · 发表于 2010-12-29 14:29

矛盾啊矛盾

mayoasis · 发表于 2010-12-29 14:05

本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-30 15:37 编辑

您还没理解我的意思。
不是我YY，我也是中小学时才认为中国武术很神，后来了解真相就改变看法了。
是现在大部分国人还在说中国武术天下无敌，没有成绩只是高手不屑参加比赛，或者规则限制，不愿承认武术没落的事实。
我在这里讨论的目的就是为了打破这种观念。

我不认为泰拳是最强，任何一种格斗技巧，只要选手先天素质好、训练到位、实战经验丰富，都会很强。
现代中国武术就是欠缺这些才不行的。
职业拳手不长命的理由我在45楼也解释过了，光练不打当然能强身健体，只要打肯定会受伤折寿。

charwbt2000 · 发表于 2010-12-29 13:59

69# mayoasis
谁在说中国武术天下无敌了?
这个是绿大自己YY出来的吧.
中国武术这么多年的发展, 或是叫衰退, 早已经脱离了打擂台领奖牌的范畴. 就算是古代的切磋，也讲的是点到为止，而不是以命相搏。何来天下无敌之说？
人类也在进化，有了热兵器， .45, .50, 人类已经不需要把自己练成大杀器. 强身健体以养天年有何不好?泰拳那么NB绿大你练么? 你知道那么NB的泰拳, 练出来的代价是什么呢? 你见过60岁的泰拳手还能过上好日子的么?

非要叫喊着中国武术如何如何的人可以休息了. 因为, 你们即不懂所谓的泰拳, 更是不了解中国武术.

mayoasis · 发表于 2010-12-29 13:38

本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-29 13:52 编辑

是啊，中国武术就怕玩命，对手一玩命就打不赢，玩命境界太低咱不屑玩。
中国武术也怕比赛，只要是比赛就有规则，有规则就发挥不出实力。
所以只能不打了，只要不打咱就是天下无敌，不战而屈人之兵么。

蟒蛇 · 发表于 2010-12-29 13:20

可了不得，夹生要玩命啊，那就是高手。小弟佩服

jason-lee · 发表于 2010-12-29 13:02

比赛就是比赛，玩命就是玩命，论比赛，我这样水平的肯定倒数第二，论玩命，排不进前三也能进前八，怎么样？谁来和我试试？比赛还是玩命？随便....

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