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作战2000论坛»论坛 › 军警板块 › 战术探讨 › 用胶布缠手雷是为了在战时更方便地操作手雷么？
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用胶布缠手雷是为了在战时更方便地操作手雷么？

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KlauB
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1楼
发表于 2007-8-16 00:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
这个问题看起来很愚蠢，因为几年前就已经下过定论的：拔掉手雷保险用胶带缠住手柄，战斗时可以很容易地单手持手雷，然后用牙扯掉胶布
3 {& a) T$ b! P( {8 V: n3 J
" E( i6 ^6 a  c& A% k5 d但是，温习BLACK HAWK DOWN的时候看到这个镜头：胶带把保险环一并缠住了
+ t9 G5 O' s- y% k( |) y$ ?
5 f9 j! x7 O+ b2 X2 E7 ~到底是拍摄电影的时候细节考虑不周？还是缠胶带另有作用？. i$ y" j+ I4 W0 w; s# Q) F

5 j- V# o6 R% V我的大脑沟回告诉我，缠住胶带是为了避免保险环被装具钩袢，以免手雷意外拉响
1 Z5 ^  g3 _9 V- F8 f; Q
' w% O9 q7 N3 S8 g0 D请问各位的大脑沟回是否也会这样想呢？
8 c$ G9 k$ J& v1 x' ^1 C+ W- k$ A) ~" G, D0 a" |
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末三
2楼
发表于 2007-8-16 00:46 | 只看该作者
拉环在运输的时候有个卡位卡住 确保不会被意外拉出来的* D, L6 Q. [! ~2 t$ z" k; k
但挂在身上就不好确定了 也许挂到什么东西 真的会响吧......- b8 x3 R, h5 p8 @; p' V- L
用胶带应该是防止被拉出来3 I! V$ C& K% ^
至于单手操作 很多手雷包上面预制了固定拉环的装置 固定好后 手雷掏出来就能扔的
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3楼
发表于 2007-8-16 00:47 | 只看该作者
同意你的观点  因为第一种说法有点画蛇添足  一样要用嘴咬  咬胶布是咬 咬拉环也是咬
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amblin
4楼
发表于 2007-8-16 01:39 | 只看该作者
这个东西在米军的FM 3-23-30里有讲,  主要是出于安全原因, 而非方便操作. . 特指在机降行动中用.  BHD对实战中的程序考证还算是非常周全的.
! ^6 f4 Z: t" a2 |; B; t- U3 l; K. m, Z. f
具体操作方法是:  在去掉储运保险后, 用胶带把保险环和安全柄固定在雷体上, 并把胶带末端回折, 方便在需要使用时迅速撕去.   这个方法是被写入训练内容的. ' L# ?4 B3 N) `* n* k

( |  Z' o& `1 D2 O4 X原文:9 [( V6 A1 _/ T6 {
$ C" ?7 g) ]: S, L
B-7. AIRBORNE+ K4 Z4 X3 @1 x
& y( r' h2 o6 l0 l0 j6 W+ R: T
........... During wartime conditions, it is essential that soldiers are prepared to engage the enemy as soon as the chopper hits the ground; therefore, soldiers must carry their grenades in their ammunition pouches with the secondary safety removed. The following are suggested techniques to be used during training missions.
! k4 y8 g- x1 F% s$ Y- O5 x& z. Z
   a............... Remove grenades from canisters and tape the safety pin and safety lever to the grenade. Fold back the tape for a quick release.
) T- j3 f: u* {4 Q- S& [$ d* ?0 u9 V) Z1 _
(有删节, 我把不相关的内容去掉了.): }8 _; }% n  z- }$ \* {
6 N1 G! g; Z. N5 x' c
[ 本帖最后由 amblin 于 2007-8-16 01:49 编辑 ]
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bearsyy
5楼
发表于 2007-8-16 01:47 | 只看该作者
支持第二种说法。 不过记得原来看到过一个2战连续剧中某一集，有人用菠萝弹，拔掉保险用导火索缠了几下，点燃之后当定时炸弹，炸掉了德军弹药库。  啥电视来者？记得那是个叫沙漠之鼠突击队的6人两车的分队。
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jam
6楼
发表于 2007-8-16 01:57 | 只看该作者
就是保险用的，相比于木柄的拉绳，卵形的拉环实在太容易被钩挂了，枪支、树枝……《RAMBO III》里面的倒霉大汉，已经都快把RAMBO掐死了，却被拔下身上的手榴弹的拉环，最后粉身碎骨，要是他当初用胶带缠好，虽说扔的时候费事一点，安全啊……
( I' j9 I# o3 L# y# q9 C$ |) X1 v6 t) t* v2 x# C/ |
用牙扯掉胶布这个是扯淡了，我是宁可咬铁环而不会愿意咬不知沾了多少灰尘、泥浆的胶布的——不考虑这一层，你说咬断\扯断胶带容易还是单纯拔出个铁针容易？搞不好胶布被压平整了，贴住弹体，你用舌头把它挑起来再扯啊？
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7楼
发表于 2007-8-16 08:20 | 只看该作者
就是出于安全的目地才这么做的！
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yfisrc
8楼
发表于 2007-8-16 09:02 | 只看该作者
原帖由 jam 于 2007-8-16 01:57 发表
! I0 E5 _& @! |! m$ h' s. v* L用牙扯掉胶布这个是扯淡了，我是宁可咬铁环而不会愿意咬不知沾了多少灰尘、泥浆的胶布的——不考虑这一层，你说咬断\扯断胶带容易还是单纯拔出个铁针容易？搞不好胶布被压平整了，贴住弹体，你用舌头把它挑起来再扯啊？
# ?8 [& f" x  d( [4 ^. J1 |
这个就要考投弹手的舔功了
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9楼
发表于 2007-8-16 09:06 | 只看该作者
原帖由 yfisrc 于 2007-8-16 09:02 发表 % }7 [. q2 l: _3 x% p9 F) U

8 z* l5 W/ N0 T& @/ u. g这个就要考投弹手的舔功了

9 z( P5 i4 {8 u, ~( ?+ x1 c
" D3 j  B% \; i! \0 I3 v' j8 d万一这个雷在手上就有感觉了 兴奋了 激动了  怎么办
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alluler
10楼
发表于 2007-8-16 09:59 | 只看该作者
电动手雷～～～ 呃～～～ goodingdown～
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shaggy
11楼
发表于 2007-8-16 13:53 | 只看该作者
我的理解是，手雷保存的时候，拉针是张开的（像那种灭火器那样）。
* ]9 C$ s" v  t$ s0 h! A* q" {! ~$ V' R2 {& v# U$ t. l
当拉针张开的时候，要把它直接拉出来是不可能的，用牙咬拉环是更加不可能，而是要在使用之前要先把拉针用手夹紧，然后再拉那个拉环，再将手雷扔出。但这样会延误很多战机。' r- `" T$ X& z+ ]: B% O8 Z

/ d! Y3 P% A  q" o5 X. G! N( g而将拉针夹紧之后，再放到装具，会很可能因剧烈运动导致将拉针顶出。后果是直接见上帝。。
6 H: t8 j3 }' c
, }: ~: }6 k# T3 b所以我想照片上的手雷是将拉针夹紧了，用胶布包住，防止意外顶出。
- V$ X" z& T* g2 y7 t( Q; P. j; ?, f3 `5 d% d
当紧急使用的时候，只要用一点力就可以拉出来。或者可以用牙将拉环咬出来，这样有利于单手操作。。。
5 s3 Y1 R! j! u& a9 k3 h& i: {- Z7 f" }( s  y: @
[ 本帖最后由 shaggy 于 2007-8-16 13:56 编辑 ]
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12楼
发表于 2007-8-16 13:59 | 只看该作者
原帖由 shaggy 于 2007-8-16 13:53 发表 4 S* \' k5 f" `: [9 r; {
我的理解是，手雷保存的时候，拉针是张开的（像那种灭火器那样）。! [2 R3 R' v, Z8 t5 @# r

. q6 J+ ^: s2 N/ v! w  R& F7 d当拉针张开的时候，要把它直接拉出来是不可能的，用牙咬拉环是更加不可能，而是要在使用之前要先把拉针用手夹紧，然后再拉那个拉环，再将手 ...
) v& J8 f7 N5 A5 e: k
! X1 \1 o  C' q2 P0 F* ^2 W

( q  J; I/ u/ }* |% t' U: F0 s灭火器的开口销是很软的  小孩也能拉出来
( G! z! k) H! a* s5 [$ N# `, N% w8 M* b& e
MS有的电影里看到销子拉掉 手雷上的那个夹子会弹出去的
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shaggy
13楼
发表于 2007-8-16 14:16 | 只看该作者
我那个空心手雷，拉针张开后，使足劲也拉不开。
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14楼
发表于 2007-8-16 14:20 | 只看该作者
那是你用的开口销太硬了   一般的开口销特别是这种细的 比女孩的发夹还软一点
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KlauB
15楼
 楼主| 发表于 2007-8-16 14:43 | 只看该作者
GOOGLE了一下，找了几张照片，加上些注释
+ V. W* _& O7 [: a9 G8 {; I7 h( M- f, |# v  ~$ J+ U

4 p$ [/ x. M' k8 L1 l. Z6 a# Y, g6 S0 r
---------------------------------------------------------短裤的分界线-----------------------------------------------------------------, i1 B  `- w9 \) V; V& l

4 A2 L# d. N5 E8 m$ M! f  O4 b也就是说真正为方便战斗做的事情就是：加工下保险末端——夹紧拉针
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alluler
16楼
发表于 2007-8-16 22:28 | 只看该作者
还是棒棒锤好...丢的远还没没这些那些的麻烦...
8 S( d* n8 y, f) B* I& b
) A' |% g( f7 X, h& I  D【偶觉得最初是为了丢得快～～～开打前就把所有的插销拔掉，然后用胶带缠好，结尾的地方折一下，开打后，扯了胶带就丢】
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jam
17楼
发表于 2007-8-17 01:20 | 只看该作者
棒棒锤要把盖子拧下来咧然后那个拉绳是有东西（泥土之类）填住的咧，要用手指抠出来的咧……这个毕竟是高危物品，安全工作再多也不过份！
0 M6 n: {8 G) m# G- \* N0 p& e  H
. \% O, E5 [0 O$ N1 |5 i裤裤啊，菠萝弹的夹子就是会弹出来的咧。那个开叉只是防止一般的钩挂，用力拔也是能拔出来的。
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18楼
发表于 2007-8-17 02:39 | 只看该作者
知道啦 JAM姐
! o9 f) K3 }9 c' ~$ R& g( R0 p7 }' B' [2 e2 O: `
我以前工作的地方经常有废弃军品等扔在那2 ^. N' o% d& e/ V/ B  h

/ Q3 H; v3 m; W, s) l8 B有次看到个棒棒锤  当时没敢碰- e! D: u! b& o
; u" |/ G1 o, x( ~8 g0 ]  O
想了五分钟调转头再去找被别人拣走了- c4 s5 F3 H% h7 k) ^  q. {9 A
' B9 e2 |* Y3 k" [) x
不知道是福是祸呢
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alluler
19楼
发表于 2007-8-17 09:59 | 只看该作者
原帖由 jam 于 2007-8-17 01:20 发表 % E+ @) ]# a% J) V4 r- K0 {
棒棒锤要把盖子拧下来咧然后那个拉绳是有东西（泥土之类）填住的咧，要用手指抠出来的咧……这个毕竟是高危物品，安全工作再多也不过份！
, D9 V$ j% d2 n( n4 y1 \9 ~9 n- O4 A# d- \
裤裤啊，菠萝弹的夹子就是会弹出来的咧。那个开叉只是防止一般的钩挂 ...

2 j. y; d) y2 B3 f# l、
4 @$ D3 g0 C! P% Q: m3 q
# A. P7 i! D$ v( I$ v$ R  ~7 {偶觉得棒棒锤的绳子用牙齿咬，然后拽的时候...可能会损伤牙龈...此设计...欠考量。) U4 i; K+ f* i3 k
: ~6 y# ^4 }( G; O2 F; W8 s

( c) [2 ]2 y! Z- }$ _嘿嘿~~~
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20楼
发表于 2007-8-17 10:13 | 只看该作者
本来是用手拉的  为了方便  才出现不规范动作 牙咬
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末三
21楼
发表于 2007-8-17 11:29 | 只看该作者
原帖由 alluler 于 2007-8-17 09:59 发表
4 y1 \9 [2 W% n: U0 s! t3 v0 I7 x6 m! Y& `  r5 c* d; Y
、
8 y# x+ n7 P$ s! A0 {) L7 y2 E
+ k/ s# _% t( Q; A7 B偶觉得棒棒锤的绳子用牙齿咬，然后拽的时候...可能会损伤牙龈...此设计...欠考量。
; F/ C+ M4 X* O9 S: v. k6 U9 ^( V$ h4 o( G& F

6 X. `. j$ B% T& w- M# ?嘿嘿~~~
0 n- a6 M) i$ V0 @$ E% ?. r) O
偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火......
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KlauB
22楼
 楼主| 发表于 2007-8-17 11:49 | 只看该作者
原帖由 末三 于 2007-8-17 11:29 发表
" D( f2 ?1 V, j( O4 q
% R/ i# }# p. U# U6 k偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火......
结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．: {7 Q. l& \; Y* E3 u- X! }/ D
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23楼
发表于 2007-8-17 11:56 | 只看该作者
原帖由 末三 于 2007-8-17 11:29 发表 / W% u) l) U; d( V4 `
. }; G) T; q5 h2 U2 Z
偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火......
9 D* N: P! {# R* u

2 f0 p( X( `2 }: l( V' G% Q7 L( ]! _0 G& ?1 L9 n3 v# c+ f) s6 Z" a
后面本来就有绳和拉环
8 S$ y# W" |/ w
  r7 _4 w, y/ Q2 ]7 G
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KlauB
24楼
 楼主| 发表于 2007-8-17 14:47 | 只看该作者
德国M24手榴弹拉索的末端是个陶瓷珠子
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25楼
发表于 2007-8-17 17:45 | 只看该作者
原帖由 KlauB 于 2007-8-17 14:47 发表 $ ~9 ]" V! a8 k- J0 g9 C
德国M24手榴弹拉索的末端是个陶瓷珠子

/ ]' D0 U9 v0 T1 G: U, ]7 Q; ]$ d8 P% |. w/ l- W; D8 U0 Y
7 C* ]) D1 G: ]1 W
说珠子不如说是一块疙瘩
& w3 n8 A2 Y( W% ~3 m7 |
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.iam
26楼
发表于 2007-8-17 18:49 | 只看该作者
“结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．”
- K6 B' L* D" F' s
( Q* K. f4 u" z9 Y1 \" c4 f最怕用错了德国24式，拉绳是扯不下来的，结果手榴弹挂在手上爆了……
! v( o( L1 `# S  _/ m
, W2 ]3 E8 w3 f! H2 F/ R
3 C1 {# f2 \8 \, e' |& n7 l用牙咬一般发生在卧倒时，另一只手要支撑身体，只有用牙咬了。
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KlauB
27楼
 楼主| 发表于 2007-8-17 18:57 | 只看该作者
原帖由 .iam 于 2007-8-17 18:49 发表 / w, R' p7 E# [* _
“结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．”" _9 q- x( i- s5 f+ {7 |

! U. W! X  v4 d, M! D$ K1 ^8 O最怕用错了德国24式，拉绳是扯不下来的，结果手榴弹挂在手上爆了……
* o6 `5 N! H" @4 j
/ B0 v3 m$ B* U2 {/ i5 ]
' U2 Z; u/ X2 v; ~1 J+ F, k: s: K用牙咬一般发生在卧倒时，另一只手要支撑身体，只有用牙咬了。

! g4 ?) x/ `- J& }0 d6 Z9 T看来，确实是“拉不出来”哦，以前在看别人争论《BOB》一个BUG的时候有过此说
. ^8 q- `* F, ~  U! n: Q0 t0 j" f8 g" K% x  f5 @( \" W
在第二集炸榴弹炮的时候，温特斯把放进炮口的手榴弹拉了一下拉索但没拉掉，有人说这是个BUG，有人说那个是拉不出来的。
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28楼
发表于 2007-8-21 14:28 | 只看该作者
原帖由 穿短裤的暴徒 于 2007-8-17 17:45 发表 ' \/ n- I2 R0 i% R5 K

' W/ N2 w6 V7 l* h. W6 ~; }
% q, N' g2 O4 ]$ _, O( l" R+ {" k( P8 n% Y! M
说珠子不如说是一块疙瘩; B9 S) R1 ?' {+ H$ ^
8949
' p% i' s6 j! o& [* \2 |- T
貌似巧克力口味的
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29楼
发表于 2007-8-30 20:35 | 只看该作者
有种疑问……会不会是除了保险之外还有另外的意思……比如跑动时拉环会响…… （土鳖问题哈……？！）
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KlauB
30楼
 楼主| 发表于 2007-8-30 23:11 | 只看该作者
原帖由 fn572008 于 2007-8-30 20:35 发表
) F9 ]" G& n2 `- V有种疑问……会不会是除了保险之外还有另外的意思……比如跑动时拉环会响…… （土鳖问题哈……？！）

/ f- v2 \/ {) j7 \- @也算，呵呵，没有确切的答案，怎么方便怎么用，果然是土鳖问题，呵呵7 {" i; N1 U$ X; W" I
我也土鳖地回答：胶带缠上，管住拉环不让它“到处碰撞”、“到处钩挂”。
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zzzbia
31楼
发表于 2007-9-12 16:39 | 只看该作者
《兄弟连》的书上有说到这个问题，温特斯冲上堤道（市场花园行动，E连一个排击退党卫军一个营的那场仗），看见一个德国哨兵在堤道下弯着腰，对望之后温特斯向他扔了个手雷，手雷没炸，温特斯才想起出于安全原因而缠在手雷上的胶布没有撕掉……（书上是说温特斯先请德仔吃菠萝再开枪，而不是电视剧那样一冲上去就请德仔食子弹）
1 H" K. v: W5 R) h2 r! R3 |. X我记得兄弟连电视剧有缠胶布的特写镜头
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Joe0080
32楼
发表于 2007-9-12 18:42 | 只看该作者
原帖由 zzzbia 于 2007-9-12 16:39 发表
, H& Y/ E; b% E$ X2 S《兄弟连》的书上有说到这个问题，温特斯冲上堤道（市场花园行动，E连一个排击退党卫军一个营的那场仗），看见一个德国哨兵在堤道下弯着腰，对望之后温特斯向他扔了个手雷，手雷没炸，温特斯才想起出于安全原因 ...
' Y( `7 s/ \, C1 F, i1 r, }7 F
- R% D' q6 v4 N. c4 T1 H
原来如此，怪不得了。每次看到这我就疑问，为何温特斯他们冲锋时，那德国兵是爬着的。我想那一幕扔手雷是拍了的，只是后来剪了吧。
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KlauB
33楼
 楼主| 发表于 2007-9-12 19:00 | 只看该作者
我说我怎么没看到过那个镜头，我看到的是温特斯直接开枪，难怪被剪掉了
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34楼
发表于 2007-9-13 16:03 | 只看该作者
原帖由 KlauB 于 2007-9-12 19:00 发表 6 R2 W/ A  p- g) N, m  y
我说我怎么没看到过那个镜头，我看到的是温特斯直接开枪，难怪被剪掉了

. y5 M" B7 D( J7 ]- I! K我还以为是那个德国兵跪在那祈祷。。。
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zzzbia
35楼
发表于 2007-9-15 14:40 | 只看该作者
有无拍就无从蹊考了，不过书上说那个哨兵是躲避美军机枪火力而躲起来的
& T4 F% }; e) m7 t+ _- C1 B/ [7 H6 p9 Q$ y0 v+ a- o
[ 本帖最后由 zzzbia 于 2007-9-15 14:42 编辑 ]
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yqw8422
36楼
发表于 2007-9-17 11:43 | 只看该作者
原帖由 zzzbia 于 2007-9-15 14:40 发表
$ B, l1 I$ p, i6 K3 M有无拍就无从蹊考了，不过书上说那个哨兵是躲避美军机枪火力而躲起来的

8 K. X$ b4 A: c4 R+ D8 k不过至少从片上没看出来有米军机枪火力，冲锋前，哪里有机枪火力准备。感觉更合理的是，温扔了手雷，德国小孩兵趴下，然后发现木有炸，于是爬起来，笑了，摊了摊手，然后，温开枪。只是不知道为什么这个镜头被剪了。
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37楼
发表于 2007-9-20 00:00 | 只看该作者
原帖由 穿短裤的暴徒 于 2007-8-16 09:06 发表
, V) X' T) U* H( ~& q: F6 M9 Z2 }% l9 s- b$ }' i
2 Z/ l/ A6 l: @0 }
万一这个雷在手上就有感觉了 兴奋了 激动了  怎么办

' r% z+ q# J) y+ ^1 d: T/ n那就安逸老噻
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zzzbia
38楼
发表于 2007-10-4 16:21 | 只看该作者
国庆回家，记得大家还在讨论E连那个战例，就拿起书睇下：
6 P6 [3 a6 ]3 c& ]% t2 e# |2 g6 ^2 {& h! |凌晨发生的事和电视剧差不多，值得提一下的有两点：- A- O( F: j  X' u5 v, s+ p& c5 f
1、分配目标时，温特斯让克里斯坦森的机枪干掉MG-42，开K后克的机枪射得太高，不过就在他调低枪口的时候，穆克和潘卡拉向MG42打出一发迫击炮弹。博伊尔中士“对这一发射向敌人的精准重炮震惊无比”，他后来向利普顿说这是他见过的最漂亮的射击
2 q$ f* }8 i+ Y" G8 x  i2、行动中唯一阵亡的杜克曼中士是被德仔枪榴弹的破片击中的：从肩胛骨打进去，穿透心脏后出来……' }5 b, z1 Y; D2 M

5 w& x5 F& v6 d天亮后，增援已到，温下达进攻命令：塔尔伯特带领3班从右翼进攻，皮科克带领1班从左翼进攻，我带领2班从中路进攻。里斯，将你们的机枪放在各路纵队之间，我需要很好的火力掩护直到我们到达公路，之后赶上去会合……
: L6 h+ y' d& Q( o一个德国哨兵正低着头，躲闪里斯机枪的强大火力。在他右边，温用余光看到一大群人挤作一团……温突然转身，退回公路西侧，朝单个哨兵扔了一颗手雷。与此同时，哨兵也回敬温一颗手雷。温特斯扔出手雷的一刹那，他意识到自己犯了一个大错误：他忘记撕下为防止事故而缠在手雷上的一段胶带。9 y* Z  Z4 k$ q# p& Z, b% F1 V) H
手雷爆炸前，温跳回公路，哨兵蜷缩身子，双手捂着脑袋……温取下M-1将他击毙……枪声惊动整个党卫军连……
9 M$ h- L5 E$ E, a- J值得一提的是，由于“德国兵的动作慢得难以置信”，温可以“大大咧咧地”射完两个弹夹，再压上第三个打冷枪，这时其他人才抵达……
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KlauB
39楼
 楼主| 发表于 2007-10-4 20:04 | 只看该作者
剪掉那个镜头估计是为了让观众争论——那个孩子该杀不该杀，然后得出的结论是——战争是无情的，孩子都不能幸免8 A7 ~2 f1 Z% H0 |8 Z: T% r- h
& _7 J4 f4 ]) u7 @1 H1 ]- H1 `
如果不是打仗，温特斯一辈子都不会和这孩子见面9 C* Y0 ]0 P5 K' _. k' W
$ |8 o/ w* I( L( i" I" C
德国兵反应慢估计有两个原因：军事素质差、被打懵了
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yfisrc
40楼
发表于 2007-10-4 21:15 | 只看该作者
既然是孩子，估计就是个菜鸟兵，反应不过来是正常的
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