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捡谁的钱也不要捡银行的钱,而且不要“潜逃”!

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发表于 2007-12-17 11:45 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
ATM机出故障 男子171次恶意取款被判无期" g* {) {4 s2 F0 l! K/ [
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本报讯 (记者 黄琼 见习记者 李斯璐) ATM机出故障,取1000元卡里才扣1元!一见有此好事,小许觉得发财的机会来了,立即找来朋友小郭“共富贵”。随后,小郭和小许分别从中提取了1.8万元和17.5万元后各自潜逃。事发后,小郭主动自首后被判处有期徒刑一年,而潜逃一年被抓获的小许日前被广州市中院以盗窃罪判处无期徒刑。同为盗取,为何法院判决如此悬殊?小许认为法院量刑过重,已向省高院提出上诉。 6 X$ X0 J: f. w, |( H+ ?
账户里170元取走17.5万 . R' v' J2 [- a
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据公诉机关指控,2006年4月21日晚10时,被告人许霆来到天河区黄埔大道某银行的ATM取款机取款。结果取出1000元后,他惊讶地发现银行卡账户里只被扣了1元,狂喜之下,许霆连续取款5.4万元。当晚,许霆回到住处,将此事告诉了同伴郭安山。两人随即再次前往提款,之后反复操作多次。后经警方查实,许霆先后取款171笔,合计17.5万元;郭安山则取款1.8万元。事后,二人各携赃款潜逃。
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9 z' e# B# Y( p* P4 u! f& Y同年11月7日,郭安山向公安机关投案自首,并全额退还赃款1.8万元。经天河区法院审理后,法院认定其构成盗窃罪,但考虑到其自首并主动退赃,故对其判处有期徒刑一年,并处罚金1000元。而潜逃一年的许霆,17.5万元赃款因投资失败而挥霍一空,今年5月在陕西宝鸡火车站被警方抓获。日前,广州市中院审理后认为,被告许霆以非法侵占为目的,伙同同案人采用秘密手段,盗窃金融机构,数额特别巨大,行为已构成盗窃罪,遂判处无期徒刑,剥夺政治权利终身,并处没收个人全部财产。 * \1 b( H) D, O  t; G6 p9 l& X3 K
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对此,许霆的辩护律师表示异议,他表示ATM机出错就是银行的错,另外,银行有足够时间追回款项,只是因为周末而错过,因此可以将这17.5万元视之为“遗忘物”,许霆的离开行为仅构成侵占罪。
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& ^3 U+ T6 K" U7 U171次恶意提款获重判 , f: V6 k" _5 I5 S% q

& z: p5 _7 A6 ^, @同为利用ATM机漏洞盗取,为何两人判刑如此悬殊呢?广州市律师协会刑事委员会主任钟闻东表示,在该案中虽然看似法院量刑过重,但其实仍在法定范围内。钟闻东表示,许霆以非法侵占为目的,采取秘密手段盗窃,明知其银行卡内只有170多元,但在发现银行系统出错时即产生恶意占有的故意,并分171次恶意取款17.5万元而非法占有,得手后潜逃并将赃款挥霍花光,其行为符合盗窃罪的法定构成要件。同时,虽然郭安山是与他一同盗窃,但二人并不存在共同犯罪故意,只是采取相同犯罪手法各自实施,最后得款也是根据各自卡内各自提取所得,因此二人并不构成共同犯罪,仅以各自取款数来计算盗窃金额。而根据刑法关于盗窃罪的相关规定,同案人郭安山个人盗窃金额数额不大且全部退赃,同时主动自首并向公安机关交代与许犯案经过等,因此获得从轻处理并无不妥。
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柜员机视为金融机构太严苛?
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/ D* [' I! J% X; B根据刑法关于盗窃罪的解释,个人盗窃公私财物价值三万元至十万元以上的,为“数额特别巨大”,而我国刑法对此相应的规定是,处十年以上有期徒刑或者无期徒刑,并处罚金或没收财产。而在本案中,许霆不仅将巨款挥霍一空,还私自潜逃直至被抓获,并无任何可获从轻或减轻的量刑情节。因此,法院适用了规定的最高刑并无不妥,仍在法定范围内。 ' B, Q4 O4 w/ j) |

! ]1 Z9 w1 `- o+ h$ l那么,盗取ATM机是否构成盗窃金融机构呢?不少市民认为把ATM机视为金融机构太过严苛,“那岂不是满大街都是金融机构了!”对此,钟闻东认为,从财产所有方面来讲,ATM机也应视为金融机构。因为ATM机内的现金也是来源于金融机构,其财产的所有权属于金融机构,其可以看做金融机构财产的延伸。同时ATM机为金融机构所有和管理,当然是金融机构不可分割的一部分。3 b9 d' {( {3 s) G  B5 h
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# c0 _. `- B% i! L( u2 c2 X实话说,这判决好像也挺有根据的,假如为了好玩取了钱,最后吐出来,这叫不当得利,只是民事;用了,没钱交还,只是违法,而且象判一年那家伙那样,没跑,那就只算心存侥幸,而不是“潜逃”,蓄意把这些钱据为己有了……但问题是,17万而且是利用他人的漏洞顺手牵羊就无期,真是“窃钩者诛”!!冉阿让偷个面包结果做了17年苦役也是他多次越狱找来的……
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发表于 2007-12-17 12:02 | 只看该作者
10来万就判无期/ Q% s) i3 [5 z8 c7 H% Z% l
还"特别巨大"
& a" T3 h& e# @: h2 G5 Y$ p在监狱里苦熬着
' K. S' I- c1 ~% n/ R( y. Q' s* H而那些贪官却早就投胎转世了
. T5 f9 h5 h2 z诶~~
+ h& q8 Y6 J  QFQ了我
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发表于 2007-12-17 12:39 | 只看该作者
这ATM机里放这么多钱啊?一般只放几万而已。/ z& P& j! ?3 T
冉阿让……
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发表于 2007-12-17 12:49 | 只看该作者
原帖由 70599 于 2007-12-17 12:39 发表
+ H9 ^6 O1 u7 X6 W0 v& Y这ATM机里放这么多钱啊?一般只放几万而已。% p# O( v, l& b2 Q* H0 j! m. ~
冉阿让……" />" />
. A$ ^3 i" U- O% r5 x  I

, p7 z4 ~9 l# g$ f; M- c一般装一次至少是20万,甚至更多.
( J/ m6 y' a; N7 e一台ATM有好几个钱箱, 可根据需要选择装多少个钱箱, 就如同弹匣一样, 需要的时候都压满,.* y' M% L: ?+ v/ X, y' s
由于现在放宽了取款金额限制, 所以放得更多了.
# R9 y% m4 m6 x4 n/ V
3 X% b: m& F! u" n! K[ 本帖最后由 Zankuro 于 2007-12-17 12:51 编辑 ]
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发表于 2007-12-17 13:05 | 只看该作者
17万是追不回来了.( s2 z0 S2 c0 i
我关心的是造成此错误的人是不是也受到了追究?
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发表于 2007-12-17 15:16 | 只看该作者
谁让银行是国家的呢?和啥对抗都行,就是不要和政府对抗,不要和国家对抗!
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发表于 2007-12-17 18:16 | 只看该作者
人泉呢????
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发表于 2007-12-17 18:46 | 只看该作者
造成这个失误的那人是否也需要负相关的责任?
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发表于 2007-12-17 19:08 | 只看该作者
我觉得这就和找钱找错了一样嘛,该找给人家1块钱,结果找了他100!
* x  o1 R4 X+ r) q可是,如果他不还,难道就算盗窃???
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发表于 2007-12-17 22:26 | 只看该作者
动谁的钱也不能动国家的..你的钱就是国家的 国家的钱还是国家的
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发表于 2007-12-17 23:04 | 只看该作者
任何对银行的纠纷,都是偏向于银行方面,个人取证难。  {8 p- {! f8 x, q+ C" l& p1 m
在ATM里取出假币,银行柜面交易出错,客户都无法取证。
+ q5 g& W9 C1 K0 `监控系统取证全部以银行的证词作为取证基础,站在银行的立场取证。
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发表于 2007-12-18 00:09 | 只看该作者
银行在这个方面的确有失当的地方,不过明知故犯总是改有惩罚,轻重与否就要看是不是政府要警示效应了。
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发表于 2007-12-18 00:51 | 只看该作者
所以说没文化是不能出来混的.......傻逼,账户一查能查到你家祖宗十八代...何况还有摄像头.... E$ n  X' \5 F: b

: I3 }+ H& K& h2 ]白痴白痴...
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发表于 2007-12-18 02:21 | 只看该作者
萨苏写过他当年做ATM的时候,有个高手跟竞争公司斗气,利用对方的漏洞不断在测试中的机子里取出钱(假的),逼得对方倒茶认错,原来过程很简单:按取钱,比如1000元吧,把中间的800抽走,剩头尾两张,过一会机子看没人拿钱,就吞回去了,电子眼扫描到钱还在,帐户当然不会扣钱,结果拿走800……现在这个漏洞当然已经弥补了,而据那个前辈高人说,这也是在测试中玩玩,真要在大街上他可不敢——帐户、摄像头,一下就逮住了。
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发表于 2007-12-19 00:19 | 只看该作者
测试的机器是不可能放钱的...童鞋...大把练功钞呢...
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发表于 2007-12-19 00:57 | 只看该作者
难道银行一点责任都没有吗?
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发表于 2007-12-19 01:13 | 只看该作者
有个比较OTL的问题    , j& R& N  z: }3 |: I3 L
如果那小子取1000之后没再回去拿,若无其事的闪人,这样也会被判刑么?
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发表于 2007-12-19 01:57 | 只看该作者
原帖由 alluler 于 2007-12-19 00:19 发表 % @) _7 j, V, F! b
测试的机器是不可能放钱的...童鞋...大把练功钞呢...

8 A. B! s- `* G! H
9 w1 h" w2 C8 p7 O' r, i0 o* a" N4 [" H' ^; F# y* o9 _
就是练功钞啊,否则怎么敢玩?
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发表于 2007-12-19 19:03 | 只看该作者
我觉得定盗窃有点重,盗窃为秘密窃取,而嫌疑人用自己的帐户取钱,利用ATM故障多取现金,乃是骗钱的故意,定票据诈骗或金融诈骗是否合理呢?* D! [8 _) z2 M; z' U  F8 m# J1 j
比如,某人偷来被害人的信用卡,然后刷卡消费,现在都定诈骗,那诈骗的被害人应该是谁呢,是诈骗银行才对,银行损失钱财了么?没有!是卡主人损失了钱财,定盗窃才是正道,定诈骗的话应该是银行把罪犯刷卡消费的钱还给卡主人,卡主人没有损失钱财,而受损失的是银行,这才该定诈骗。。。。。。
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发表于 2007-12-19 22:10 | 只看该作者
原帖由 123654 于 2007-12-19 01:13 发表
" K3 O1 _' n  N. l# k( M有个比较OTL的问题    " ~" D+ p) s) ?5 q. k
如果那小子取1000之后没再回去拿,若无其事的闪人,这样也会被判刑么?
- i/ X! [( g9 T* z
银行会稍后把钱从他账户上扣回去的, 当然本人应该是没事儿, 完全属于银行的过失
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发表于 2007-12-19 23:27 | 只看该作者
1、ATM取出假钱--->银行无责
0 P# k: P3 ]& ^  _/ y1 ?' i  
, j) \1 G8 V0 f# M" G  2、网上银行被盗--->储户责任 " {$ U3 R1 N7 [
  ' F% s6 d- s/ G
  3、银行多给了钱--->储户义务归还 . H) [: ^- c3 o. b! N' \* x
  # p- H' F& m, ~: X
  4、银行少给了钱--->离开柜台概不负责
* \8 D7 L# M9 W6 x3 S  : j$ y( T# o% D6 ]6 {2 Y
  5、ATM机出现故障少给钱--->用户负责
: J& {1 t5 {$ R  : v2 U: D5 H! W
  6、ATM机出现故障多给钱--->用户盗窃,被判无期
2 `, H3 y, B1 a6 a* V  h' J% q/ ?% B: T9 C5 ?: P
这都是什么法律法规啊?我怎么没看到公平呢!!
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发表于 2007-12-20 11:17 | 只看该作者
原帖由 衣冠清瘦 于 2007-12-19 23:27 发表 & F. G' |& {0 B2 F
1、ATM取出假钱--->银行无责! T2 T# s- h, `8 d8 G
  2 w0 P2 f, }0 T6 P/ }
  2、网上银行被盗--->储户责任 " C! x4 q+ }+ m
  
8 C+ X7 S+ Z  S8 ~5 ^  3、银行多给了钱--->储户义务归还
1 `# J9 O+ c9 I( K# C. J2 b  U% c0 U  
: Q8 Q1 H" m4 c  4、银行少给了钱--->离开柜台概不负责 7 M5 o) |$ K" J
  ( B% b& O$ J) ^& `5 I6 S& m, t
  5、ATM机出现故障少给钱--->用户 ...
' e2 ~( v6 h( g. V  X2 K9 @5 C

* x- f- t2 ]. o9 b* Q- n针对这几条, 我提一点建议:0 N- N" u; B; x! d4 T7 g: ~
+ _' z, W4 Q. k7 S; Q0 Y/ I  u
1、ATM取出假钱--->银行无责(一般钱在装入ATM之前, 全部要在据有反假功能的点钞机上点一遍,所以基本不太可能发生, 除非有人偷懒, 没按流程做. 建议在ATM取款时, 在摄像头范围内, 将现金确认一遍. 营业网点有提供客户使用的点钞机, 可以上去验一下.)2 W( E; \. M, }9 n/ x, B
  
2 j, d  a" f( p2 z0 n) ?5 W; O. j: A  2、网上银行被盗--->储户责任 (这个需要自己加强防范意识了, 不要闲麻烦, 建议使用USB-KEY, U盾, 手机密码等安全措施)7 i% R% S9 a5 }  ^( c; Z* z
  ; |( Y+ [) F  `
  3、银行多给了钱--->储户义务归还 (这个么, 应该的)
# s( X0 L7 t' H  q. {# d  + b9 z" J& f% H/ _9 @! W) ?
  4、银行少给了钱--->离开柜台概不负责 (别急, 特别是在钱的问题上, 点清了再走). U$ Z: [. x7 d
  / c2 G& i/ Q9 \& O
   5、ATM机出现故障少给钱--->用户负责(这个问题, 发现钱少给了, 与银行柜员联系, ATM每天账务必须清算, 少给的钱会于次日存入你的账户, 有凭证, 有录像,有记录,赖不掉的. $ F0 O4 |" \$ w1 Q, i' g

' x  j: `& \: F3 @5 g& a- g  6、ATM机出现故障多给钱--->用户盗窃,被判无期(说得不准确, 偶尔多给钱属设备问题, 短款由提供设备的公司赔付, 但如果利用系统缺限, 大肆进行恶性取款, 性质就不同了. 就好比路上捡到100元, 和乘人不注意, 顺掉人家放在身边的1万元, 性质是不同的.)
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