用胶布缠手雷是为了在战时更方便地操作手雷么？

KlauB

这个问题看起来很愚蠢，因为几年前就已经下过定论的：拔掉手雷保险用胶带缠住手柄，战斗时可以很容易地单手持手雷，然后用牙扯掉胶布

但是，温习BLACK HAWK DOWN的时候看到这个镜头：胶带把保险环一并缠住了

到底是拍摄电影的时候细节考虑不周？还是缠胶带另有作用？

) Z1 D9 Z0 n. [0 j5 ^我的大脑沟回告诉我，缠住胶带是为了避免保险环被装具钩袢，以免手雷意外拉响

请问各位的大脑沟回是否也会这样想呢？

末三

拉环在运输的时候有个卡位卡住 确保不会被意外拉出来的
但挂在身上就不好确定了 也许挂到什么东西 真的会响吧......
* ^& f+ j. w  ^9 Y/ `" F用胶带应该是防止被拉出来
8 {4 M" }8 m$ n9 [5 B至于单手操作 很多手雷包上面预制了固定拉环的装置 固定好后 手雷掏出来就能扔的

穿短裤的暴徒

同意你的观点  因为第一种说法有点画蛇添足  一样要用嘴咬  咬胶布是咬 咬拉环也是咬

amblin

这个东西在米军的FM 3-23-30里有讲,  主要是出于安全原因, 而非方便操作. . 特指在机降行动中用.  BHD对实战中的程序考证还算是非常周全的.

具体操作方法是:  在去掉储运保险后, 用胶带把保险环和安全柄固定在雷体上, 并把胶带末端回折, 方便在需要使用时迅速撕去.   这个方法是被写入训练内容的.
1 [1 K+ F" f# F! a$ I: D
原文:

B-7. AIRBORNE
7 y; R8 a6 f/ M+ y# N: r
........... During wartime conditions, it is essential that soldiers are prepared to engage the enemy as soon as the chopper hits the ground; therefore, soldiers must carry their grenades in their ammunition pouches with the secondary safety removed. The following are suggested techniques to be used during training missions.

; e3 {$ B9 y6 z# F   a............... Remove grenades from canisters and tape the safety pin and safety lever to the grenade. Fold back the tape for a quick release.

2 q+ [+ `2 ^) z; ]* w(有删节, 我把不相关的内容去掉了.)
9 S3 A0 S. m2 K- Z: D1 z
[ 本帖最后由 amblin 于 2007-8-16 01:49 编辑 ]

bearsyy

支持第二种说法。 不过记得原来看到过一个2战连续剧中某一集，有人用菠萝弹，拔掉保险用导火索缠了几下，点燃之后当定时炸弹，炸掉了德军弹药库。  啥电视来者？记得那是个叫沙漠之鼠突击队的6人两车的分队。

jam

就是保险用的，相比于木柄的拉绳，卵形的拉环实在太容易被钩挂了，枪支、树枝……《RAMBO III》里面的倒霉大汉，已经都快把RAMBO掐死了，却被拔下身上的手榴弹的拉环，最后粉身碎骨，要是他当初用胶带缠好，虽说扔的时候费事一点，安全啊……
1 `8 F3 ]# L& G* D: }
( F5 I" [- g  O$ e/ o/ D% Y* `" J用牙扯掉胶布这个是扯淡了，我是宁可咬铁环而不会愿意咬不知沾了多少灰尘、泥浆的胶布的——不考虑这一层，你说咬断\扯断胶带容易还是单纯拔出个铁针容易？搞不好胶布被压平整了，贴住弹体，你用舌头把它挑起来再扯啊？

残酷天使

就是出于安全的目地才这么做的！

yfisrc

原帖由 jam 于 2007-8-16 01:57 发表
0 S& A% W+ f$ Z9 f/ i用牙扯掉胶布这个是扯淡了，我是宁可咬铁环而不会愿意咬不知沾了多少灰尘、泥浆的胶布的——不考虑这一层，你说咬断\扯断胶带容易还是单纯拔出个铁针容易？搞不好胶布被压平整了，贴住弹体，你用舌头把它挑起来再扯啊？

; l3 I- ?' G0 z- d" p) g0 E; K这个就要考投弹手的舔功了

穿短裤的暴徒

原帖由 yfisrc 于 2007-8-16 09:02 发表
, n) E9 ~8 `" ?
这个就要考投弹手的舔功了

) k) ~( O% J) d. A  B万一这个雷在手上就有感觉了 兴奋了 激动了  怎么办

alluler

电动手雷～～～ 呃～～～ goodingdown～

shaggy

我的理解是，手雷保存的时候，拉针是张开的（像那种灭火器那样）。

) D! j2 l0 V8 J& A: w, l当拉针张开的时候，要把它直接拉出来是不可能的，用牙咬拉环是更加不可能，而是要在使用之前要先把拉针用手夹紧，然后再拉那个拉环，再将手雷扔出。但这样会延误很多战机。
+ C6 n4 Z- [. M% D( u7 C
而将拉针夹紧之后，再放到装具，会很可能因剧烈运动导致将拉针顶出。后果是直接见上帝。。
$ j# b; Y( g1 V! R9 T7 F% c
所以我想照片上的手雷是将拉针夹紧了，用胶布包住，防止意外顶出。
4 T% V& o! p. @, Q0 d' A
当紧急使用的时候，只要用一点力就可以拉出来。或者可以用牙将拉环咬出来，这样有利于单手操作。。。
# r' B* r2 E% B( D) m
[ 本帖最后由 shaggy 于 2007-8-16 13:56 编辑 ]

穿短裤的暴徒

原帖由 shaggy 于 2007-8-16 13:53 发表
2 w! G( X4 N+ `8 r/ o, j" p我的理解是，手雷保存的时候，拉针是张开的（像那种灭火器那样）。
+ z; |+ Q: E: e9 A5 _4 H/ ^
7 G# q# u; R: o/ W0 }; o当拉针张开的时候，要把它直接拉出来是不可能的，用牙咬拉环是更加不可能，而是要在使用之前要先把拉针用手夹紧，然后再拉那个拉环，再将手 ...

& f1 P+ S: c/ ?

+ w* E) p. Z8 l0 y2 s灭火器的开口销是很软的  小孩也能拉出来
6 ?" d8 ^6 E6 w" D2 l5 N0 J
MS有的电影里看到销子拉掉 手雷上的那个夹子会弹出去的

shaggy

我那个空心手雷，拉针张开后，使足劲也拉不开。

穿短裤的暴徒

那是你用的开口销太硬了   一般的开口销特别是这种细的 比女孩的发夹还软一点

KlauB

GOOGLE了一下，找了几张照片，加上些注释

2 T: [9 E3 \) p( G
% F: n! a6 ?+ [
---------------------------------------------------------短裤的分界线-----------------------------------------------------------------

也就是说真正为方便战斗做的事情就是：加工下保险末端——夹紧拉针

alluler

还是棒棒锤好...丢的远还没没这些那些的麻烦...

【偶觉得最初是为了丢得快～～～开打前就把所有的插销拔掉，然后用胶带缠好，结尾的地方折一下，开打后，扯了胶带就丢】

jam

棒棒锤要把盖子拧下来咧然后那个拉绳是有东西（泥土之类）填住的咧，要用手指抠出来的咧……这个毕竟是高危物品，安全工作再多也不过份！

3 c5 J  ]5 @- \1 ~# Q  e裤裤啊，菠萝弹的夹子就是会弹出来的咧。那个开叉只是防止一般的钩挂，用力拔也是能拔出来的。

穿短裤的暴徒

知道啦 JAM姐
' J) Q# R" V9 w' D: Y, o5 b: s4 O3 h2 Z
我以前工作的地方经常有废弃军品等扔在那

8 C$ P% f# g+ `8 w/ t有次看到个棒棒锤  当时没敢碰
+ O" O% N- _/ g$ S& J
1 g+ E7 C" k6 w想了五分钟调转头再去找被别人拣走了

. b/ l$ D3 K, s& `/ E8 U! M不知道是福是祸呢

alluler

原帖由 jam 于 2007-8-17 01:20 发表
) w/ D& q# U" ^8 `! l/ F; N棒棒锤要把盖子拧下来咧然后那个拉绳是有东西（泥土之类）填住的咧，要用手指抠出来的咧……这个毕竟是高危物品，安全工作再多也不过份！

裤裤啊，菠萝弹的夹子就是会弹出来的咧。那个开叉只是防止一般的钩挂 ...

, n+ n& E! j; n, i& g: ~  e、

% F3 D: `4 ^$ {9 X7 V3 y偶觉得棒棒锤的绳子用牙齿咬，然后拽的时候...可能会损伤牙龈...此设计...欠考量。

& t* j3 r+ k& s( Z
' P! J  l; y6 E  f$ `嘿嘿~~~

穿短裤的暴徒

本来是用手拉的  为了方便  才出现不规范动作 牙咬

末三

原帖由 alluler 于 2007-8-17 09:59 发表
, ^' |9 j! x8 W) F4 U- z
$ ?3 f* m2 l! c( [、
" U: Y7 F3 |& z9 r
. u4 q9 ]: T. J" b5 H% }偶觉得棒棒锤的绳子用牙齿咬，然后拽的时候...可能会损伤牙龈...此设计...欠考量。
/ H) _' {) @$ H3 z# ]7 X2 ?* B5 Q$ s

嘿嘿~~~

偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火......

KlauB

原帖由 末三 于 2007-8-17 11:29 发表 偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火...... 结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．． 5 _  D5 g: X* @

穿短裤的暴徒

原帖由 末三 于 2007-8-17 11:29 发表

- O% p' m% Z0 ]. Q! J( k4 r( Q偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火......

后面本来就有绳和拉环
  ^1 s, _' U* T4 Z4 M' [

KlauB

德国M24手榴弹拉索的末端是个陶瓷珠子

穿短裤的暴徒

原帖由 KlauB 于 2007-8-17 14:47 发表
7 h: _/ k. l! I$ V) j: G9 e德国M24手榴弹拉索的末端是个陶瓷珠子

1 G- R; ^/ D5 k
说珠子不如说是一块疙瘩
4 z6 A* K- `: ]  }0 ?  W

.iam

“结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．”
5 q& I8 M3 R# K1 j9 w( Z
最怕用错了德国24式，拉绳是扯不下来的，结果手榴弹挂在手上爆了……
' n- b  x. m: P, Z
+ P$ L$ e7 J% H4 |" d$ Z# q6 w: @7 v
用牙咬一般发生在卧倒时，另一只手要支撑身体，只有用牙咬了。

KlauB

原帖由 .iam 于 2007-8-17 18:49 发表
$ L6 Q# s0 w% i“结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．”

; D$ W- Z+ e% V, f, E& b最怕用错了德国24式，拉绳是扯不下来的，结果手榴弹挂在手上爆了……


用牙咬一般发生在卧倒时，另一只手要支撑身体，只有用牙咬了。

$ E! s( t  z  ?7 Z看来，确实是“拉不出来”哦，以前在看别人争论《BOB》一个BUG的时候有过此说
. {5 s. a# p: Y3 y
在第二集炸榴弹炮的时候，温特斯把放进炮口的手榴弹拉了一下拉索但没拉掉，有人说这是个BUG，有人说那个是拉不出来的。

dodolone

原帖由 穿短裤的暴徒 于 2007-8-17 17:45 发表

8 C, C: o5 U) o

, A: h2 o5 s2 y3 p! I说珠子不如说是一块疙瘩
8949

" U! |, p. o! |貌似巧克力口味的

fn572008

有种疑问……会不会是除了保险之外还有另外的意思……比如跑动时拉环会响…… （土鳖问题哈……？！）

KlauB

原帖由 fn572008 于 2007-8-30 20:35 发表
有种疑问……会不会是除了保险之外还有另外的意思……比如跑动时拉环会响…… （土鳖问题哈……？！）

也算，呵呵，没有确切的答案，怎么方便怎么用，果然是土鳖问题，呵呵
4 r5 q5 b$ D9 z6 m: k) M4 R我也土鳖地回答：胶带缠上，管住拉环不让它“到处碰撞”、“到处钩挂”。

zzzbia

《兄弟连》的书上有说到这个问题，温特斯冲上堤道（市场花园行动，E连一个排击退党卫军一个营的那场仗），看见一个德国哨兵在堤道下弯着腰，对望之后温特斯向他扔了个手雷，手雷没炸，温特斯才想起出于安全原因而缠在手雷上的胶布没有撕掉……（书上是说温特斯先请德仔吃菠萝再开枪，而不是电视剧那样一冲上去就请德仔食子弹）
' ~3 A6 P+ M, P. |/ T: x$ h0 F我记得兄弟连电视剧有缠胶布的特写镜头

Joe0080

原帖由 zzzbia 于 2007-9-12 16:39 发表
" g% ]8 j0 s6 C  a/ j( `  `& s《兄弟连》的书上有说到这个问题，温特斯冲上堤道（市场花园行动，E连一个排击退党卫军一个营的那场仗），看见一个德国哨兵在堤道下弯着腰，对望之后温特斯向他扔了个手雷，手雷没炸，温特斯才想起出于安全原因 ...

$ R0 l5 X7 n+ {4 s
原来如此，怪不得了。每次看到这我就疑问，为何温特斯他们冲锋时，那德国兵是爬着的。我想那一幕扔手雷是拍了的，只是后来剪了吧。

KlauB

我说我怎么没看到过那个镜头，我看到的是温特斯直接开枪，难怪被剪掉了

chinamabin

原帖由 KlauB 于 2007-9-12 19:00 发表
我说我怎么没看到过那个镜头，我看到的是温特斯直接开枪，难怪被剪掉了

我还以为是那个德国兵跪在那祈祷。。。

zzzbia

有无拍就无从蹊考了，不过书上说那个哨兵是躲避美军机枪火力而躲起来的

; S, p: V) W* \9 ]0 E2 B[ 本帖最后由 zzzbia 于 2007-9-15 14:42 编辑 ]

yqw8422

原帖由 zzzbia 于 2007-9-15 14:40 发表
3 o! S  l+ G9 r8 R* k" l+ T1 r有无拍就无从蹊考了，不过书上说那个哨兵是躲避美军机枪火力而躲起来的

不过至少从片上没看出来有米军机枪火力，冲锋前，哪里有机枪火力准备。感觉更合理的是，温扔了手雷，德国小孩兵趴下，然后发现木有炸，于是爬起来，笑了，摊了摊手，然后，温开枪。只是不知道为什么这个镜头被剪了。

乌溜溜

原帖由 穿短裤的暴徒 于 2007-8-16 09:06 发表

  v$ ~' q5 h  _3 Z& }
- g3 P) a* c# [0 [6 D万一这个雷在手上就有感觉了 兴奋了 激动了  怎么办

那就安逸老噻

zzzbia

国庆回家，记得大家还在讨论E连那个战例，就拿起书睇下：
凌晨发生的事和电视剧差不多，值得提一下的有两点：
: {8 E+ ^+ j* G. N. M1、分配目标时，温特斯让克里斯坦森的机枪干掉MG-42，开K后克的机枪射得太高，不过就在他调低枪口的时候，穆克和潘卡拉向MG42打出一发迫击炮弹。博伊尔中士“对这一发射向敌人的精准重炮震惊无比”，他后来向利普顿说这是他见过的最漂亮的射击
9 @) h9 h) Q! B9 r2、行动中唯一阵亡的杜克曼中士是被德仔枪榴弹的破片击中的：从肩胛骨打进去，穿透心脏后出来……

  u7 C) v- F' h. P( T天亮后，增援已到，温下达进攻命令：塔尔伯特带领3班从右翼进攻，皮科克带领1班从左翼进攻，我带领2班从中路进攻。里斯，将你们的机枪放在各路纵队之间，我需要很好的火力掩护直到我们到达公路，之后赶上去会合……
( \* h: ?" C' W: E% N0 e一个德国哨兵正低着头，躲闪里斯机枪的强大火力。在他右边，温用余光看到一大群人挤作一团……温突然转身，退回公路西侧，朝单个哨兵扔了一颗手雷。与此同时，哨兵也回敬温一颗手雷。温特斯扔出手雷的一刹那，他意识到自己犯了一个大错误：他忘记撕下为防止事故而缠在手雷上的一段胶带。
手雷爆炸前，温跳回公路，哨兵蜷缩身子，双手捂着脑袋……温取下M-1将他击毙……枪声惊动整个党卫军连……
值得一提的是，由于“德国兵的动作慢得难以置信”，温可以“大大咧咧地”射完两个弹夹，再压上第三个打冷枪，这时其他人才抵达……

KlauB

剪掉那个镜头估计是为了让观众争论——那个孩子该杀不该杀，然后得出的结论是——战争是无情的，孩子都不能幸免

( u# }, L/ Z; z$ Z" O* I如果不是打仗，温特斯一辈子都不会和这孩子见面

德国兵反应慢估计有两个原因：军事素质差、被打懵了

yfisrc

既然是孩子，估计就是个菜鸟兵，反应不过来是正常的