江南西大件事

mayoasis · 发表于 2010-7-29 00:14

本帖最后由 mayoasis 于 2010-7-29 00:21 编辑

要消灭一个民族，首先瓦解它的文化；要瓦解它的文化，首先消灭承载它的语言；要消灭这种语言，首先先从他们的学校里下手。----阿道夫·希特勒+ _, p6 d7 b* Y+ ]6 @
rigge_shen 发表于 2010-7-29 00:09

北京人、上海人、广州人都是汉族、都是汉文化、都是汉语。

切特务 · 发表于 2010-7-29 00:18

让份工出来比人地做晒，- L% ^* I. Q; M1 d

+ I) a: G* e7 k$ S2 {. vAK74MS 发表于 2010-7-28 22:21

AK，工不是让出来给人做的。
大家在一个竞争的社会，能找到工是本事。
国民有权利在国土范围之内任何地方找工。
虽说还有居留证的存在，但是真的不存让工给人做的事情。
允许国民在国家范围内任何地方找工，是社会进步的表现，经济繁荣的根本啊。

切特务 · 发表于 2010-7-29 00:22

老切······你忽略了我们龙岗班本地栏坦捏········
8 G) @. u$ I) T% b$ B/ l/ @3 l" T最伟大的大毛发表于 2010-7-28 21:18

大毛，别哭。我一直以为龙岗是属于惠州的。。。。。

道歉，道歉。

切特务 · 发表于 2010-7-29 00:25

要消灭一个民族，首先瓦解它的文化；要瓦解它的文化，首先消灭承载它的语言；要消灭这种语言，首先先从他们的学校里下手。----阿道夫·希特勒, O7 ^# [* q+ a5 P
rigge_shen 发表于 2010-7-29 00:09

扯远了，你说的是德国在洛林地区，日本在东北地区的做法。

相似的做法，是法国政府规定法国所有学校必须使用标准法语。

mayoasis · 发表于 2010-7-29 00:26

AK，工不是让出来给人做的。2 g& n5 @' k$ Q$ P. R
大家在一个竞争的社会，能找到工是本事。; f+ `0 r3 x) f6 A5 X5 s9 h5 C) I$ n
国民有权利在国土范围之内任何地方找工。
- [9 r; y5 j- h/ M0 `- N虽说还有居留证的存在，但是真的不存让工给人做的事情。
' |; |- ^. @4 U$ l允许国民在国家范围内任何地方找工，是社会进步的表现，经济繁荣的根本啊。 ...1 Y$ w7 N) D/ A1 |' K
切特务发表于 2010-7-29 00:18

他的意思是不想要社会进步，不想要经济繁荣，只要自己那一亩三分地不被打扰啊。
享受了经济繁荣的成果，却不想承受经济繁荣带来的竞争和冲击。

AK74MS · 发表于 2010-7-29 00:32

AK，工不是让出来给人做的。
, ]% Z2 @% h, D$ ]1 |5 T6 v, H( x大家在一个竞争的社会，能找到工是本事。1 {, T' g4 e3 ]1 K
国民有权利在国土范围之内任何地方找工。+ ~, i; ~; a% g$ C. s& |4 [
虽说还有居留证的存在，但是真的不存让工给人做的事情。
. X( S( Q% W( i+ R) ^& ]9 x4 F允许国民在国家范围内任何地方找工， ...
- K, K+ P0 |1 K+ _$ u* ?切特务发表于 2010-7-29 12:18 AM

系，工的确唔系让噶
系抢噶

今日你做3个6,听日距做3个2,后日又来个2个9

因为你来到呢到就应分要比份工你抢，
你来到就要收留你，撑唔落去噶你仲可以赖死唔走
反正有乜事就赖个地方唔够包容

AK74MS · 发表于 2010-7-29 00:33

他的意思是不想要社会进步，不想要经济繁荣，只要自己那一亩三分地不被打扰啊。
* E0 B! l) h( Z% E0 c5 b享受了经济繁荣的成果，却不想承受经济繁荣带来的竞争和冲击。
" z8 Y A2 O3 T7 Z7 amayoasis 发表于 2010-7-29 12:26 AM

如果没有承受过的话还会有这么多社会问题嘛?

还是那句话，农村里的富亲戚

切特务 · 发表于 2010-7-29 00:39

本帖最后由切特务于 2010-7-29 00:42 编辑

算了，大家别说了。绿大也别回了，把这帖子锁了吧。都是C2的好兄弟，基本都是志同道合的。论坛上用文字辩论，容易伤感情，大家别多说了。
AK是个好青年，上次我去广州还特意跑出来跟我吃饭，也不归宿的。很够哥们。
我的愿意是五十六个民族五十六朵花，五十六朵花来，咱们是一家。
得罪哪位兄弟了，我先道歉。

AK74MS · 发表于 2010-7-29 00:45

你无得罪任何人，何必要道歉呢

其实呢D纷争都系一件好事
至少证明个社会系有发展有进步
亦至少证明仲有D中国人唔系有钱就唔要阿爷噶人

mayoasis · 发表于 2010-7-29 00:47

本帖最后由 mayoasis 于 2010-7-29 01:09 编辑

如果没有承受过的话还会有这么多社会问题嘛?
: L9 A7 ^3 K" [7 Y( B
1 \0 n: b7 B4 S4 P& U% Q& s还是那句话，农村里的富亲戚
: m! r1 V, s4 uAK74MS 发表于 2010-7-29 00:33

您是并不想承受，但又发现无法回避，只能无奈的接受，然后抱着不满的心态，随时想逃避。
一个积极、一个消极，是不同的。

呵呵，您还真以为自己有多富啊，不要太高看了自己，也不要低估了天下人。
在其它发达国家，人家才不分你什么广州人北京人，都当你是中国人，认为中国人比本国人素质低。
五十步笑百步罢了。

其实呢D纷争都系一件好事# l; j6 ]8 Y' p$ }6 t2 s+ n
至少证明个社会系有发展有进步
1 }4 ]/ o' v' v2 X: y, i) U亦至少证明仲有D中国人唔系有钱就唔要阿爷噶人
! R' o1 ?4 \ Z( v5 m" LAK74MS 发表于 2010-7-29 00:45

您现在不就是有点钱了就不想要穷亲戚了么？

AK74MS · 发表于 2010-7-29 01:07

是你自己“高估”了别人
还是你“看扁”了自己呢

呵呵，关东人和关西人你应该比很多人都清楚吧

切特务 · 发表于 2010-7-29 01:19

中新社广州7月28日电 (记者王华)广州市政府28日下午举行新闻发布会，明确重申：所谓“推普废粤”是一个彻头彻尾的伪命题！市政府办公厅副主任欧阳永晟用粤语称事件是无事生非的“无厘头”闹剧。

　　继19日，广州**副书记苏志佳公开表态“推普废粤”根本不存在后，广州市政府新闻发言人欧阳永晟今日代表市政府再次重申”：推普废粤”纯属子虚乌有；保护和发扬本土优秀文化同样也是政府的重要责任；政协提案是**政治的体现，程序、渠道合法，不能与”推普废粤”这一伪命题划上等号；对故意造谣惑众、混淆视听或非法聚众的行径，公安机关将依法依规予以严惩。

　　据介绍，今年5至6月间，广州市政协组成了17个调研组，对于亚运软环境建设进行调研，并形成16份书面建议在市政协常委会上进行专题议政。其中一份《建议》，背景是广州电视台9个频道均以粤语播音为主，尤其是综合和新闻频道的时政要闻也很少以普通话播出。为方便近三分之一市民为外来人口，且亚运期间来穗的国内外宾客能了解亚运和本地资讯起见，希望广州电视台在综合频道或新闻频道增加普通话播出时间。广州电视台在一周之内作出回复，表明该台目前普通话和粤语兼容的现状是有历史原因及现实需要，经国家依法批准，没有变动的考虑。市政协对此表示理解。

大家休息吧。

AK74MS · 发表于 2010-7-29 01:27

今日今日边条粉肠会摆到明话废阿
压缩你空间米系咯

压到甘上下，废同唔废有咩区别

居士 · 发表于 2010-7-29 01:27

这个报道我也看了，其中最诡异的是据调查该次集中事件的发起人居然是一个湖北人。。。

或者我抱着一种很纯洁的心态去完全相信ZF的话，我的心情会好很多的。。。。。。。。。

AK74MS · 发表于 2010-7-29 01:35

或者讲多样也：
网上有主持人讲，话亚运将会采用粤语转播

嗯，听住先了

政府D态度，听住先了，

alluler · 发表于 2010-7-29 08:53

本帖最后由 alluler 于 2010-7-29 09:31 编辑

科普，1957年广州市人口破200万；1990年广州市人口358万…后来，我也来了，(^o^) 现在广州市人口1400万… 另外，有个不成熟的建议，各位无论是哪里人，人生要是有机会到其他省份城市甚至其他国家生活学习的话，不要犹豫、马上动身。我很庆幸，出生，长大，大学及工作都不同地方，蛮好的，有机会再跳跳槽去别处吧？考虑考虑… ^_*到了新疆乡下普通乡亲家做客，大概就不会觉得新疆人都不善了吧；到过海南，大概就不会觉得广州就理所当然是南方了吧；到了上海，哦，原来上海菜可没传说中难吃并且还相当美味，上海的哥们儿也个个张扬没见到传说中的阴柔了吧；… 到处走走逛逛，静心下来体会各地本土文化，应该会很有意思，我想大概也不会再说出诸如哪里哪里人如何如何、或者要废了某个当地文化的话了吧…文化就好像一个物种，生命力顽强得很呢，这是骨子里的东西，大把人都在这儿和那儿呢，岂是谁妄言灭绝就能灭绝得了呢？:-)不操心不操心…多元化才是世界的主流，包容性是各人在这场浩浩荡荡的潮流中的态度，无论如何，记住，彩虹美丽、因为七彩。

oscarmok · 发表于 2010-7-29 11:45

本帖最后由 oscarmok 于 2010-7-29 11:49 编辑

我以前已經在蜘蛛兄關於粵語的貼裡發過言說過現在的gov的推普做法簡直就想消滅人家的方言失去了原來推廣普通話的意義( 一種統一且通用的語言可以讓來自不同地方而且有自己方言的人進行無障碍溝通 ) 但我更偏向入鄉隨俗到別人的地方想融入到當地既社區講別人的方言別人聽到會倍感親切這也是尊重別人文化的一種方式

P.S 廣州是一個包容的城市但同時某些人不要濫用我們的包容性....不要觸及我們的底線

东方蜘蛛 · 发表于 2010-7-29 11:55

温水煮魚啊

別說我別有用心

oscarmok · 发表于 2010-7-29 12:03

温水煮魚啊
+ H; _1 Y3 X; I2 a3 d' X% L. ~

' q- ]" R: D" L" f7 r別說我別有用心
' x. e2 r. u3 P东方蜘蛛发表于 29-7-2010 11:55

蜘蛛兄講得好有道理慢慢同化你先從娃娃抓起我見宜家有小部分細路已經開始唔識Cantonese 雙方父母重要係本地人確實令人無奈~~~
我有個同事我覺得佢可更可悲哀佢係小數民族黎既佢本來有自己既方言但因為早年既推普運動已經係完全唔識講自己方言將普語變成左自己既母語連根都比人鏟走了

拉11 · 发表于 2010-7-29 12:49

本帖最后由拉11 于 2010-7-29 12:51 编辑

蜘蛛兄講得好有道理慢慢同化你先從娃娃抓起我見宜家有小部分細路已經開始唔識Cantonese 雙方父母重要係本地人確實令人無奈~~~
/ B! E$ h \. _8 N' z6 q# W1 p我有個同事我覺得佢可更可悲哀佢係小數民族黎既佢本來有自己既方言但因為 ...5 e' L. l$ k/ W8 ?7 o
oscarmok 发表于 2010-7-29 12:03

细路唔讲方言好正常, 因为学紧普通话, 细路语言本身匮乏, 讲学紧既语言一d都唔出奇。细个唔讲唔代表大个佐唔识讲，只要你个日常语言环境仲系度就一定会讲，至紧要系父母，街坊都时常同个细路讲方言，细个识听，大个就一定识讲。

其实各地最初开始有保护方言意识，系90年代初，呢度好多撑方言既人，可能细个时候都曾比人担忧会唔识方言，当作普通话威胁方言的证据……起码我就系。

许多少数民族散居汉族地区，或者和汉族移民杂居，失去语言环境后失去自己方言一d都唔出奇。

肥冯 · 发表于 2010-7-29 13:03

259# oscarmok

因为从幼儿园就开始了，老师强制要说普通话，第一是规定，第二老师也是外地人。。。
而玩伴们也多了很多外地的小朋友。
在这样的环境下，小朋友就只学习普通话，家长无论怎么教他们粤语，也已经。。。小孩反正硬是不学，只说普通话。有人能想象得到此刻父母的心情吗？

我若不是广州人，听到这样的见闻不会感到开心，更不会不开心。
但作为广州人的角度来看，有这种失落是一定的。
有时觉得自己已经很够换位思考了，但是那些人又会明白体谅我们的感受吗？

道理有很多，大家都懂，什么大势所趋，什么千百年后，什么什么。。。
思考一定要这么机器化吗？
而且注意对本地文化方方面面的保育也是道理啊。。。

包括上面很多朋友提到的很多情况，也是广州现在的事实，广州的无奈。

然而说市场经济就要竞争，我们广州人也不怕竞争，在商场上我们有能力本事越战越勇。但回到家后，面对一个不用自己粤语与自己沟通的孩子，又有多少人能凭自己的能力去改变？

最伟大的大毛 · 发表于 2010-7-29 13:21

本帖最后由最伟大的大毛于 2010-7-29 13:27 编辑

单就语言这个方面来说，我总觉得【失去】这个词言重了
而似乎【变味】更合适
就如广府话受香港影响变得新潮了、油滑了【广州话字正腔圆，好比英式英语；香港话顺口轻巧，好比美式口语】

而现在在这种环境下，为了方便沟通，更多损失的是传统的词句，俗语、俚语、顺口溜
当时广东俚语可是红遍半边天啊：拍拖、埋单、擦鞋、打的、炒鱿鱼、…………
这个是更让我觉得可惜的【不过换个角度看，俚语俗语，大都是某个时期的特定语句】
不可否认，现在的口头语越来越书面化和普通化了【例如冷气/空调，顶拢/最多，铰剪/剪刀，飞发、剃头/剪发、剪头，雪柜，雪条，洋烛，番薯，一于，撞板，掟煲，引擎，田唇膊，栏坦，猪头丙，镭射，睇数，找数，走油，少甜，茸(云吞)·······】
这些，并不是学会一门语言能够沟通就能领会其中精妙或者精通使用的
而这点，在客家话和潮州话中也有和明显的体现，越来越书面化、普通话，没有特色韵味
就此，甚惜甚惜！

拉11 · 发表于 2010-7-29 13:48

本帖最后由拉11 于 2010-7-29 13:52 编辑

259# oscarmok
7 T) F4 l' W7 Z; W4 i8 L, V
3 D0 C3 b+ ]- i
& E  J$ V' j" Z2 J# s# r因为从幼儿园就开始了，老师强制要说普通话，第一是规定，第二老师也是外地人。。。: s& o7 P. S6 I. w& z* v% l
而玩伴们也多了很多外地的小朋友。
4 B$ \, ?$ T  r8 O' Y在这样的环境下，小朋友就只学习普通话，家长无论怎么教他们粤语，也 ...
$ b( i9 I" ~* F/ D: c1 t8 a. I肥冯发表于 2010-7-29 13:03

香港未有强制推行普通话，未有在学校里强制说普通话，只是中文课用普通话授课（而且香港本地教师，本身普通话水平也很“普通”)，但我也见过唔少同事子女，6~11岁左右，只同父母讲普通话，而父母全是本港土生土长，没受过任何普通话教育，反过来要向孩子学普通话，而他们的孩子入学之前，都是说粤语的。我们小时候也有过类似的情况，入学之前说家乡话，但小学时基本不讲家乡话。

根本小孩用什么语言沟通，学校是否强制使用普通话是次要因素，最主要的因素是小孩在学普通话的时候同时也在学书面语文，普通话言同文，对幼童来说比较容易掌握，方言是言不同文，大人有时候写东西口语和书面文都会打架，幼童更难控制言不同文的情况，因此自然会选择说普通话。

当然，坚持对幼童说方言是必要的，倒不是为了保留方言，而是因为从小就适应多种语言的孩子之后学外语更容易。

jason-lee · 发表于 2010-7-29 17:50

~~~ 绿大我喜欢这个妞~~ 难道你们看着很卡么？; N% s c' N! V7 S
fansonic 发表于 2010-7-28 19:22

我看着也很欠揍，乡下妹子进城后忘了自己姓什么的感觉....

居士 · 发表于 2010-7-29 18:54

香港未有强制推行普通话，未有在学校里强制说普通话，只是中文课用普通话授课（而且香港本地教师，本身普通话水平也很“普通”)，但我也见过唔少同事子女，6~11岁左右，只同父母讲普通话，而父母全是本港土 ...
4 |2 u; d$ g4 j4 K1 N: e拉11 发表于 2010-7-29 01:48 PM

此帖已经完全变味，本来已经不想再回，但看到你这几行红字，实在令我不吐不快。

你红字的第一段就是谬论。回家不会说白话是近年才出现的现象，你硬说不关推普事，那就不关好了，我只知道90年代前学校上课都是用粤语，只有公开课有领导旁听时才说普通话的。10年前，你所谓的幼童不论粤语跟普通话都非常流利，因为他们有相对宽松的语言环境，而且他们非常明白粤语在什么时候用，普通话在什么时候用，书面语跟口语混肴说的是现在的小孩，90年代前从未出现过你所谓的幼童更难控制言不同文因此自然选择说普通话的情况。

第二段更是荒谬！如果只是为了学外语容易何不直接跳过汉语而学说英法德日随便哪种外语？还学中文做什么？何不干脆换个语言环境，要学英语的到英国美国，要学日语的去日本，不更遂你所愿外语更顺流？

其实人们之所以要争取方言的空间，除了家乡话更亲切更容易同乡之间沟通外，还因为方言承载着这个地方的乡土文化，承载着这个地方的根。语言与文化是毛与皮的关系，皮之不存毛将焉附正是这个道理。人们并不是单单为了方言，而是因为热爱自己的乡土文化，热爱生己养己的土地，就如对母亲的眷恋，绝不会因为来了一个高贵华丽母仪天下的贵妇人而抛弃自己的母亲！
由此至终我都不相信一个不爱自己家乡的人会爱自己的祖国，正如我绝不相信一个抛弃自己父母的人会对人类博爱一样。

看你之前某些观点还是有可取之处，到此才发现原来是南辕北辙。
道不同不相为谋，看来跟你是不会有什么好交流的了。

PS：你的红字很刺眼，很多时候并不是红色就是正确的，就像有翅膀的不一定都是天使，也有可能是鸟人。。。

alluler · 发表于 2010-7-29 19:16

本帖最后由 alluler 于 2010-7-29 19:50 编辑

我觉得强制要求小盆友讲普通话根本就是违反RQ的行为，告丫都有多，不过所谓同化，拜托，别乱用、滥用这个词语，毕竟都是中国人。何况，语言和文化本来就是不断进化的，我们不说进化吧，说变化好了，就算50年代的粤语或者普通话和现在也有很多不同了吧，难不成要追溯到三秦时期的南粤古语来用？关于所谓怕孩子长大了不会说粤语的担忧，我觉得也大可不必，二十年内广州市有新增超过一千万新学习粤语的人口呢…恐慌啥？外地人都在学了，土生土长的孩子今后听不懂不会说？还是担心一下诸如粤绣、粤剧、老西关风情这些元素吧…粤语，有牌轮不到人们操心，生命力强着呢，当然，某些借此搞事攻击ZF，或者挑动国人内部矛盾，或者过于敏感的人士可能不这么想。我反对任何反RQ的事件，我喜欢这个异彩纷呈的多元化魅力都市，现代化和传统在这里都能各领潮流的百变广州。另外，关于经济活跃度和文化推广的话题倒是值得另外讨论。从想发财到广东的八九十年代到现在，广东的核心竞争力逐渐被追赶和超越，看看陆家咀和上海的地铁网，如何继续保持旺盛的增长，优势的核心竞争力，可能不仅仅是官员，也是真正关心广州甚至广东的盆友们可以探讨的更有意思的话题吧。之前的那个话题，若部分广州的兄弟见到不怎么爽，还请见谅了，才疏学浅，这些粗糙文字就略过就好，毕竟，兄弟不说用说普通话粤语来区分的吧…四海之内皆兄弟，何管说的鸭或鸡，来日启封陈年酒，同闯江湖添豪气。

拉11 · 发表于 2010-7-29 23:49

本帖最后由拉11 于 2010-7-30 03:14 编辑

此帖已经完全变味，本来已经不想再回，但看到你这几行红字，实在令我不吐不快。; i4 a$ X# T0 t2 h2 y# v6 ]
& m* y* P3 A# } ?; X- ~6 ]
你红字的第一段就是谬论。回家不会说白话是近年才出现的现象，你硬说不关推普事，那就不关好了，我只知道90年代前学校上课都是用 ...; k. M4 [- s/ M
居士发表于 2010-7-29 18:54

是不是南辕北辙，那看你自己有没有预设立场，否则为了反驳而反驳，确实没有什么意思。

1, 回家会不会说白话是否近年才有，我不是从小在广东的不好说，但是我老家，在我上小学的时候就正在强制推普，学校里禁止说方言，完全没有本地话媒体节目，我老家不说粤语说吴语（上海话，无锡话，苏州话等等），吴语和粤语一样历史悠久，一样和普通话（官话）完全不通，一样有比普通话复杂许多的语法和声调。90年代我上小学的时候我本人就是只说普通话的，听的懂方言也不愿意说，身边的同学也都是只说普通话的，回家说本地话的几乎没有，但上了初中照样人人会讲吴语，所以我才可以很肯定的告诉你，小学不讲，不等于以后就都不会讲。

2。我举香港的例子很明白了，香港没有强行推普，香港中小学甚至至今都没有什么纯正的普通话教育，连普通话堂都会有不少时间在讲白话，但也有小学生回家不讲白话的现象出现，而且还不少。本来近年香港教育界总结香港中文教育效果差的原因，言不同文是排第1第2的，由此才有了学普通话从刚会说话的幼童开始的建议，我有很多同学，毕业后就在给幼童教普通话和识字，您硬要说这是谬论，我也没办法。

您要硬说口头语和书面语混淆是现在的小孩才有，那好，现在网上网文，小说一大堆，您不妨去仔细检查下它们的行文里有没有混淆口语进去？您写东西的时候就从来没碰到过语序不对要稍微想想的情况？根本书面语和口语混淆是任何人都会犯的错误，我的意思是小孩子很容易避繁就简说普通话，道理很简单，普通话因为言同文对应，对他有语言和文字双重刺激，对于正在识字学句阶段的小学生而言肯定比听几句方言要映像深刻，他大脑思考的时候用的也很可能是普通话，本身语言驾驭能力就比较低的他选用普通话交谈再正常不过了。

最后么，从小使用多种语言的人学外语快，这好像都是教育界常识了吧……看清楚，我的意思是：不应放弃对孩子使用方言，就算孩子不肯讲方言，也应尽量增加方言对孩子的刺激，这样就算不是出于保护方言的目的，至少也对孩子以后学外语有好处。

我可从来没叫人为了保留方言就让孩子别说普通话或者反之，这样的屁话我也不可能说，因为我现在就是这种情况的受害者，我手头就在帮朋友改百来份香港中6学生的模拟卷，有兴趣的人不妨来观摩下香港普通中学生口语化作文和无语法英文，然后再听下他们的港味英文……就知道言不同文和单一语言环境的破坏性了。

当然，我也从来没说过应当灭绝方言的话，我也反对消灭方言，对我来讲这没有什么好强调的，但既然您已经误解了，就只好强调下了。

另，再举个极端点的例子，香港许多国际学校，从托儿所到中学，统统都是全英语的，学生里很多直接就是非汉语人士，我有好几个朋友，虽然是华裔血统，但统统都是全家都只讲英语的，看电视听歌也都是英文的，他们的朋友也基本都是讲英语的，许多人甚至一年都未必有半年在香港，这样的“推英”的力度不是哪个地区的“推普”力度可以比的吧？按许多人的逻辑，他们这他们或许应该不会说白话了吧？可他们恰恰个个白话都很好，甚至许多纯血统鬼仔都能流利的说白话，这说明什么问题？只要大的语言环境在，根本不用担心孩子不会说本地方言。以前看读教育文凭的同学的教材上就说过，人要到20岁以后，语言才会基本固定，人脑是模式脑，一种语言，好比是一种模式，只要孩子小时候能听懂白话，他脑子里就有这种模式，是不会忘记的。

东方蜘蛛 · 发表于 2010-7-30 01:34

是不是南辕北辙，那看你自己有没有预设立场，否则为了反驳而反驳，确实没有什么意思。
; K2 {8 Y; Q5 y: A: {9 J
0 H4 X# z1 x, P0 l9 L1, 回家会不会说白话是否近年才有，我不是从小在广东的不好说，但是我老家，在我上小学的时候就正在强制推普，学校 ...8 e5 B0 e' ?* Z+ U6 z
拉11 发表于 2010-7-29 23:49

c# n* l9 v& y: F& J+ V, L. W3 b

1. 廣東的小學, 多數用方言教的, 只有在教生字的時候, 老師會用普通話教那個字是怎麼讀的, 造句的時候, 是用方言讀, 但內容是用普通話型式的, 就例如, 造句, 今天天氣很晴朗, 會用方言讀出每一個字, 而不會說今日天氣好晴朗. 還有, 廣東的電視節目, 是有廣東話節目的, 這個情況和你的不一樣.

第二點, 我沒看懂你想說什麼, 呵呵.

另外你說的那個國際學校的例子, 我想了半天, 他們接觸的, 交談的, 收看的, 收聽的, 都是英文, 那麼, 他的哪個大環境可以還他學廣東話呢?

好吧, 他有大環境, 那是好事, 但是, 你知道日後廣州小孩的大環境是怎樣嗎? 鄰居, 同學, 老師, 電視, 電台, 全用普通話, 那應該叫做大環境了吧?

拉11 · 发表于 2010-7-30 02:43

本帖最后由拉11 于 2010-7-30 03:21 编辑

c# n* l9 v& y: F& J+ V, L. W3 b
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2 `* p5 }1 ?# D+ {# |4 i+ `) n, f8 |: h% J+ A. h3 }) r# D! D* f
1. 廣東的小學, 多數用方言教的, 只有在教生字的時候, 老師會用普通話教那個字是怎麼讀的, 造句的時候, 是用方言讀, 但內容是用普通話型式的, 就例如, 造句, 今天天氣很晴 ...
0 W. m6 O+ U, P3 M4 p东方蜘蛛发表于 2010-7-30 01:34

1. 如果广东进行现在正被反对的这次推普之前,学校是这样教的话.....那简直比香港现在的中文堂还糟糕,横竖香港的老师也只是在说些和教学内容无关的东西时候才偶尔会说粤语......居然还一直有粤语节目......

既然这样,那粤语的环境比吴语好太多了, 吴语地区的小学, 从我父母那时候开始就只用普通话教中文, 到我上小学的时候早就全部禁止说方言了, 以前吴语区也基本没有方言节目, 更重要的是吴语不像粤语有香港澳门这样的强劲后援地, 而且吴语本身也很松散弱势, 隔了十几公里口音就不同了, 再隔远点就基本是在听鸟叫要靠猜的了……广州人和江门人讲话不用说普通话吧？但无锡人和苏州人讲话不用普通话估计两边都够累，吴语区连自己的方言片之间也要用普通话才能顺利沟通……就算这样几十年推普推下来吴语也没给灭绝, 那粤语还怕什么??

2. 很简单, 小孩回家不讲方言未必就是学校推普的结果,没推普一样会出现这种情况, 和书面语教育同时进行普通话教育才是这种现象的首要原因, 并且这种现象并不会导致孩子以后也不会说方言, 只是最好还是努力和孩子讲方言, 不仅可以强化孩子的方言水平, 也可以增强孩子的语言学习能力.

3. 在香港, 无论你怎么说英文, 生活中都充斥着粤语, 到处都要用到粤语, 这就是环境.我以前有个很以自己的北京人身份为傲的同学，坚持不学粤语，结果用英语和普通话撑了2年，第3年还是不得不学粤语了。广州么, 除非和深圳那样, 突然在很短时间内涌入大量不使用粤语的常住人口，充斥社会的各个阶层，本地人瞬间成为绝对少数，并且在社会经济生活中也不占任何优势，否则你要粤语大环境消失还真是难了点，就算是普通话城市的深圳，也还是有不少外来移民学粤语的，粤语在深圳并非完全被消灭。更何况广州的文化和历史积淀，本地人的经济政治实力，根本就不是宝安县可比的。
中国历史上不通过大规模屠戮而改变一个城市语言的例子，我记得只有西晋灭亡后衣冠南渡，使南京不讲吴语改讲官话一次而已，但当了200多年国都，也只改了南京的方言而已。

东方蜘蛛 · 发表于 2010-7-30 09:12

1. 如果广东进行现在正被反对的这次推普之前,学校是这样教的话.....那简直比香港现在的中文堂还糟糕,横竖香港的老师也只是在说些和教学内容无关的东西时候才偶尔会说粤语......居然还一直有粤语节目......
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拉11 发表于 2010-7-30 02:43

1. 廣東幸福吧, 還能有粵語的節目..............就是這樣教, 廣東小學的普通話和文字能力都要比香港小學的強. 說起香港新一代的中文, 真是差得離譜, 錯別字多到痴線..............

或者正是因為你們那邊從小就沒有自己語言的節目, 所以你對有人要在廣州台插普通話節目沒意見, 但對我們來說, 就有意見了.

廣州人和江門人交談, 的確是不用普通話, 好好的廣東人, 用廣東話不就好了. 在廣東人看來 (或者是說在我看來吧, 我代表不了所有廣東人), 廣東地大, 方言多, 但要說廣東話, 都知道是指廣州話, 幾乎所有廣東人都會聽會講.

2. 和书面语教育同时进行普通话教育不算是推普嗎?

最後, 我要說明一下我的立場, 我不擔心廣東話會消失, 我擔心以後廣東的電視台沒有了廣東話節目...........................總是覺得自己不是生活在廣東了.

寒羽良 · 发表于 2010-7-30 09:37

当年秦始皇不同意文字，大家可能连写什么都不认识了。事从大看其实统一了也好，不用听着那么辛苦了。最好全世界都说一个语言。

拉11 · 发表于 2010-7-30 09:46

1. 廣東幸福吧, 還能有粵語的節目..............就是這樣教, 廣東小學的普通話和文字能力都要比香港小學的強. 說起香港新一代的中文, 真是差得離譜, 錯別字多到痴線..............( Z- o5 ` x8 Z) w* o

% ?7 t5 Z8 G( ^% _或者正是因為你們那邊從 ...: A4 O, G# T, W8 B d$ T
东方蜘蛛发表于 2010-7-30 09:12

1,我的意思从来都只是不必对政府取消广东话节目进行过激反应, 原因说了很多了, 我也不担心会彻底取消所有方言节目, 因为完全没有方言节目是不现实的, 媒体也是市场化运作的, 有钱赚不可能不做.

2. 我说的不是愿意不愿意用方言沟通的问题,而是能不能的问题, 粤语方言之间的差异远没有吴语大, 吴语的两个方言片之间要沟通是很辛苦的.

3. 书面语教育和普通话教育一起进行算不得推普, 因为这2者原本就很难分开, 我觉得用方言按照普通话/书面语法造句这才有些匪夷所思, 因为方言就是方言, 普通话就是普通话,硬把2个东西混一起, 肯定影响教学效果.

ps：说实话，我以前有不少同学是潮汕地区的，他们很多人来港前不懂白话，普通话也很一般，我发现个很有趣的现象是他们从不用“广东话”这个提法，而用“白话”，“粤语”，“广府话”，原因问了之后居然是他们觉得广东话不是广东省的唯一语言，用广东话这个称谓等于漠视了他们广东非粤语区的存在……

寒羽良 · 发表于 2010-7-30 09:59

大概看了一遍，个人观点就是狭隘的民族主意或者小地方主意。干吗死抱着一个方言不放呢。语言统一了，中国只会更团结，搞那么多方言，还象一些说的要提倡方言，入乡随俗。。。。你还不如说各自割据，独立成国好了

leaon · 发表于 2010-7-30 10:11

既然大家习惯了看配上中文字幕的原版美国大片，为何不能够接受配上字幕的方言节目呢？
哈哈..
有意思

东方蜘蛛 · 发表于 2010-7-30 10:17

本帖最后由东方蜘蛛于 2010-7-30 10:21 编辑

1,我的意思从来都只是不必对政府取消广东话节目进行过激反应, 原因说了很多了, 我也不担心会彻底取消所有方言节目, 因为完全没有方言节目是不现实的, 媒体也是市场化运作的, 有钱赚不可能不做.' K- U/ a- P2 A: [/ _

* ~ @4 S' m, w& E2. 我说的不是 ...) C3 ], R* w) {8 u* N
拉11 发表于 2010-7-30 09:46

1. 完全沒有方言節目是不現實? 你們家裡不就是沒有方言節目了嗎? 媒體再想賺錢, 也要聽指示啊, 對不對? 深圳已經沒有廣東話節目, 大家又會說深圳外來人口多, 深圳本土語言不是廣東話............................

潮汕地區的朋友, 廣東話的確是不靈光, 後來我才知道, 有相當一部份地方, 根本沒有廣東話節目, 連有廣東話節目的電視台都沒有 (這是我一個月前和一個汕頭地區的朋友聊天談到的), 再者, 朋友說, 和本地人, 都用方言, 和外地人, 都用普通話. 如果推普, 他們和本地人也要用普通話, 不知道他們肯不肯.

2. 既然你用來做例子的吳語和我們在談的廣東話不是同一回事, 你就不要拿來作比較了, 好嗎? 廣東人的情懷, 你未必全懂.

3. 你又錯了, 用方言按照普通话/书面语法造句井沒有問題啊, 起碼同學們都知道了書面語上應該怎樣表達, 只是沒有用普通話讀出來而已, 有問題?

廣東話, 白話, 粵語, 我不知道怎樣去分, 我知道, 香港這邊, 人們口中會用"廣東話", 電視上, 會用"粵語", 那麼白話是什麼呢? 白話是否等於口頭語言? 例如, 今天天氣很好的白話是今日天氣好好?

leaon · 发表于 2010-7-30 10:27

蜘蛛,我再说一次
我确实看过深圳有粤语频道的

http://www.tech-ex.com/broadcast/news/industries/00293893.html

东方蜘蛛 · 发表于 2010-7-30 10:45

本帖最后由东方蜘蛛于 2010-7-30 10:47 编辑

蜘蛛,我再说一次
+ _8 F4 t) q9 w' {) g, P4 b我确实看过深圳有粤语频道的6 V) {" k- s5 H9 @2 u, J( p* U

! V8 {" M4 h- d9 Y! f. Y, [4 }1 o; t, |http://www.tech-ex.com/broadcast/news/industries/00293893.html6 d; s, ~4 Q( S8 _& L3 i4 \: s
leaon 发表于 2010-7-30 10:27

哦, 知道了.

那是 "2002年11月29日科讯网", 現在還有嗎? 起碼我在深圳的這幾年沒見過, 被推普機推退了吧, 嘿嘿

东方蜘蛛 · 发表于 2010-7-30 10:48

既然大家习惯了看配上中文字幕的原版美国大片，为何不能够接受配上字幕的方言节目呢？
# x: \8 O' h; j哈哈..9 K) F- ]( N7 J' B2 o; E
有意思
+ l2 a) g; _1 |7 Uleaon 发表于 2010-7-30 10:11

這個提議不錯啊.

看那些用普通話配音的外國電影, 聽著那配音, 像吃了蟑螂一樣噁心.

我不是說普通話噁心, 是配音噁心哦

拉11 · 发表于 2010-7-30 10:56

本帖最后由拉11 于 2010-7-30 11:17 编辑

1. 完全沒有方言節目是不現實? 你們家裡不就是沒有方言節目了嗎? 媒體再想賺錢, 也要聽指示啊, 對不對? 深圳已經沒有廣東話節目, 大家又會說深圳外來人口多, 深圳本土語言不是廣東話......................... ...
1 i& s8 ^6 B& @4 N! @" y东方蜘蛛发表于 2010-7-30 10:17

1. 深圳不讲粤语你开一大堆粤语节目给谁去看呢? 况且, 上面也有人说了,深圳其实还是有粤语节目的, 只是少而已. 我们那里没有方言节目的时候, 那可不是媒体完全市场化运作的年代哦, 现在市场化运作了, 方言节目也越来越多了, 现在我回家，除了看电视剧和新闻，否则基本上听不到电视机里有普通话……

2. 举吴语的例子就是证明, 粤语不会被消灭,因为比它弱势得多的吴语在几十年推普后依然健在. 要扯到什么情怀上去那就没意思了, 不是只有粤语人才爱自己的方言, 也不是粤语人才有方言文化,对吧?

3. 学习是一个反复积累反复刺激的过程, 人脑不是电脑,不是你输什么东西进去就会马上记住, 没什么人说话会把方言发音和书面语法合一起说, 普通话的语法得不到足够的应用练习机会自然学习效果会差一点. 况且教什么语言应尽量用这语言授课, 这是语言教育上的常识, 好点的英文老师, 授课也会尽量用英语授课, 道理是一样的.

4. 对于潮汕地区的人来说, 当然没必要开粤语节目, 他们又不讲粤语, 他们的方言和粤语也是完全不同的方言系, 他们的方言属于闽语系和客家话系，根本不是粤语系，粤语对于他们来说，和普通话对于你来说一样都是外来语言，给他们开粤语节目不等于强制给他们推行粤语么? 您既然反对在广州强制普及普通话, 同样的道理也没有理由要求在潮汕强制普及粤语吧?

粤语，广东话，白话，广府话其实是同一种语言的不同称呼罢了。

东方蜘蛛 · 发表于 2010-7-30 11:17

1. 深圳不讲粤语你开一大堆粤语节目给谁去看呢? 况且, 上面也有人说了,深圳其实还是有粤语节目的, 只是少而已. 我们那里没有方言节目的时候, 那可不是媒体完全市场化运作的年代哦, 现在市场化运作了, 方言节目也 ...1 I" }, Y8 \5 _% @. t- I( i
拉11 发表于 2010-7-30 10:56

1. 你玩咩, 深圳不講粵語? 深圳還是有粵語節目, 我還真沒看到過有, 可能是我少看電視吧, 還真希望有人告訴我一兩個節目名稱.

2. 我說了我的觀點, 再說, 我要說的是, 你們是一開始就沒有自己的節目, 但我們不是. 說情懷有什麼問題, 你也有你的情懷啊, 要不怎麼會有這麼多集體回憶啊? 我不想廣東話節目會成為集體回憶啊.

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