江南西大件事

穿短裤的暴徒 · 发表于 2010-7-27 20:18

最后进来一次

小时候无论是无锡的电视台还是上海的电视台都没用当地方言的

但是上海人民广播电台有农村广播全程沪语 (我是发音"WONI"而不是"阿拉")

现在有吗?

拉11 · 发表于 2010-7-27 20:28

本帖最后由拉11 于 2010-7-27 21:26 编辑

拉11视而不见这次事件的起始原因和发展经过，大谈历史上如何如何的种种不对，请问你这样顾左右而言他意欲何为呢？如此上纲上线，何愁十年不再重现呢？！: N# I* ^ X5 R' t; a' h$ ^
fisher 发表于 2010-7-27 19:56

基于别人的话加上自己的推测然后向推测出来的结论开炮属于典型的辩论谬误，您又如何看出我对本次事件的起因“视而不见”呢？？

本次事件的起因就是政府的轻率决定，然后将其大肆宣扬，这傻瓜都看的出，有什么好争论的呢？

我的意思只不过是，保护地方文化和大地方主义只有很小的界限, 盲目的进行这样的活动，或者把问题向粤语和普通话谁高谁低的方向引导是不行的，一来只是给某些港独份子帮忙，二来活动控制不好的话会演变成具有排外性质的行为，从前面的帖子里看已经有类似的情况出现了，这样只能换来更严厉的打压，而且历来对这种苗头的打压, 是宁杀错勿放过的. 要知道一旦活动变质，政府在这方面的底线明确，是没有商量余地的。其实大家各退一步就没事了，方言类节目的市场是明确的，媒体不会放着蛋糕不吃。大陆的一些报纸为了吃饭, 可以写到很出位，老虎屁股也敢摸, 办个区区方言节目并不是什么难事.

东方蜘蛛 · 发表于 2010-7-27 20:34

早几年是哪一年？某个领导姓甚名谁？哪份文件说要取缔粤语粤剧了？6 a! K5 j3 d( f5 z- b# l
都是道听途说，被挑拨离间罢了。
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试想一下？用脚趾头想都能明白：没有任何一个领导或部门会要求推普做到这种地步，也不具备执行和监督的可 ...% ?) |6 X/ b+ y& w# l6 m
mayoasis 发表于 2010-7-27 09:13

綠大, 那是我在南方都市報看到的.

雖然說沒有明文說不讓講廣東話, 但是, 我是比較擔心温水煮魚了.

拉11 · 发表于 2010-7-27 20:45

最后进来一次! k- r: N% n+ a/ |$ [3 H g

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7 X7 p6 ^5 N& R但是上海人民广播电台有农村广播全程沪语 (我是发音"WONI"而不是"阿拉")
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0 `6 E* {0 I! s. c4 |现在有吗?8 _, `" G' ~; O! \: H; `
穿短裤的暴徒发表于 2010-7-27 20:18

真要打压方言,当然是要从其核心阶层入手, 因为最容易借方言搞事的也是城市里面受过教育但有不满的小市民阶层, 上海农民在城里还经常因为他们的口音被城里人笑呢, 打压他们的方言做什么? 周大炮还在活蹦乱跳呢, 要打压也是对付他先吧?

东方蜘蛛 · 发表于 2010-7-27 20:50

其實, 國內的電視台有很多, 例如CCTV就有123456..................如果那人看廣州台, 聽不懂人家說什麼, 轉個台去CCTV123456不就得了, 有必要加普通話節目嗎?

我曾經在一個小城市工作過三年, 一開始, 那城市的電台節目, 是用廣東話的, 節目中也會播新的港台歌曲, 但後來, 推普了, 全部節目都轉普通話了, 節目中放的, 只有國內的歌曲, 美其名曰支持內地原創音樂..............

拉11 · 发表于 2010-7-27 20:56

其實, 國內的電視台有很多, 例如CCTV就有123456..................如果那人看廣州台, 聽不懂人家說什麼, 轉個台去CCTV123456不就得了, 有必要加普通話節目嗎?; i1 D% t" p9 U) x

& u* c. `7 K$ [" [& C. n% m我曾經在一個小城市工作過三年, 一開始, 那城市的電台 ...- ~7 q# t: f8 F a$ Z' A
东方蜘蛛发表于 2010-7-27 20:50

我个人觉得是什么类的节目用什么话，普通话毕竟是官方语言，一些比较严肃的，书面词汇比较多的节目，例如新闻什么的是该用普通话，一些地方色彩比较浓厚的，例如新闻评论，脱口秀之类的可以用方言，本地新闻类的讲普通话也是应该，因为毕竟很多本地居民未必是讲本地话的。

只可惜大陆的做事风格么，就喜欢一刀切，不会灵活处置……

大乙巴狼 · 发表于 2010-7-27 21:39

这个，说句实在话，也是没有办法，因为不这么搞，普通话是推广不下去的，没人肯学。

东方蜘蛛 · 发表于 2010-7-27 21:51

这个，说句实在话，也是没有办法，因为不这么搞，普通话是推广不下去的，没人肯学。
& v) r: v9 e: n9 k$ I9 D6 v大乙巴狼发表于 2010-7-27 21:39

開玩笑呢, 小學不是有教的嗎? 小學學的足夠可以出來外來人口說這說那的了.

拉11 · 发表于 2010-7-27 21:53

開玩笑呢, 小學不是有教的嗎? 小學學的足夠可以出來外來人口說這說那的了.
. E m) E4 H5 ~, i8 O$ W7 }1 J& P东方蜘蛛发表于 2010-7-27 21:51

学了不用是很快忘记的……多少人以前学的英语和数学已经还给老师了啊~~~

gorm · 发表于 2010-7-27 21:55

一个香港同胞跑来管人家广州人民的坚持顺带还没事吧上海人民的一个表演工作者捎带上骂2句这得是什么样的精神病啊。。。

居士 · 发表于 2010-7-27 21:55

这个，说句实在话，也是没有办法，因为不这么搞，普通话是推广不下去的，没人肯学。* o; ?9 A. p% n( h' C$ \
大乙巴狼发表于 2010-7-27 09:39 PM

上头的人就是抱着你这种想法才会要强推的

拉11 · 发表于 2010-7-27 22:11

本帖最后由拉11 于 2010-7-27 22:25 编辑

一个香港同胞跑来管人家广州人民的坚持顺带还没事吧上海人民的一个表演工作者捎带上骂2句这得是什么样的精神病啊。。。- W8 x3 Z( R5 p. \- |9 }3 V
gorm 发表于 2010-7-27 21:55

只能说你的联想能力很强。

另，您似乎对粤语文化圈的情况知道的太少了点。要是您在香港的电台里说香港人对广州保卫粤语行动发表评论就是精神病，估计电台热线会被打爆~~~~

redgas · 发表于 2010-7-27 22:18

上面所有洋洋洒洒、出口成文、大条道理的兄台有几个系广州过过春节？见证羊城几十年的风雨洗礼？经历过你就会理解一个作为广州人的感受了~~~语言无错~~错在阴险**的政客！！
现在——只有每年的春节那短短几日先至能成为广州市民的享受和回忆！享受属于自己和自己属于的城市！回忆恬静和谐的过去！
伍——肆——叁——贰——壹——清明节快乐！预祝明年班扰人安宁葛死扑街政客准时报道！

豆腐膶 · 发表于 2010-7-27 22:33

这个，说句实在话，也是没有办法，因为不这么搞，普通话是推广不下去的，没人肯学。3 }7 x0 F; J& f, X% ^" {$ ]
大乙巴狼发表于 2010-7-27 21:39

广州本身的推普效果是不错的,不存在没人肯学.请您先把之前的回复看过,了解实情才来评论,谢谢

拉11 · 发表于 2010-7-27 22:37

本帖最后由拉11 于 2010-7-27 22:39 编辑

广州本身的推普效果是不错的,不存在没人肯学.请您先把之前的回复看过,了解实情才来评论,谢谢: }% `1 c0 _$ c
豆腐膶发表于 2010-7-27 22:33

说句实话，几次出差的感觉，反倒是官话区的人普通话不灵光，一口乡音里勉强听到点变味的普通话发音，猜到你头大。大概因为自己的方言和普通话能直接沟通所以懒得用普通话。在广东也就在中山三乡遇到过个不会普通话的警察。

gorm · 发表于 2010-7-27 22:44

只能说你的联想能力很强。6 m$ d6 H" V! R9 u/ Z

+ `$ ~8 o& D7 n* f5 I( U5 X: e另，您似乎对粤语文化圈的情况知道的太少了点。要是您在香港的电台里说香港人对广州保卫粤语行动发表评论就是精神病，估计电台热线会被打爆~~~~$ u2 z' S# `! e6 z5 f( L* ]" X
拉11 发表于 2010-7-27 22:11

我不会在你们香港电台里大放什么厥词你放心因为这破事压根跟我扯不上P大点关系我问的是这广州人民的事有你一香港人什么关系？犯得着你不远百里的跑来上窜下跳顺带把我们上海的事也拿来说嘴其实我想说的很简单上海话的事关你P事？！挨着你什么了？用你说？身为一个上海人难道不可以不爽你的言论？那条法律规定的？

豆腐膶 · 发表于 2010-7-27 22:46

说句实话，几次出差的感觉，反倒是官话区的人普通话不灵光，一口乡音里勉强听到点变味的普通话发音，猜到你头大。大概因为自己的方言和普通话能直接沟通所以懒得用普通话。在广东也就在中山三乡遇到过个不会 ...; m+ h4 Y+ y0 ]5 b# ^ j6 J
拉11 发表于 2010-7-27 22:37

想当初小学的时候,我自己平时也打趣地纠正我外婆一些咬字不准的普通话,作为70多岁的老人,她依然是欣然接受的.而我自己以前做服务业的时候,打电话给客户,首先还是用普通话问好,沟通.有时到最后,对方才发现,原来大家都是本地人.其实说普通话,广州人已经是非常自觉了.

拉11 · 发表于 2010-7-27 22:52

本帖最后由拉11 于 2010-7-27 23:02 编辑

我不会在你们香港电台里大放什么厥词你放心因为这破事压根跟我扯不上P大点关系我问的是这广州人民的事有你一香港人什么关系？犯得着你不远百里的跑来上窜下跳顺带把我们上海的事也拿来说嘴其实我想说的很 ...+ V. [) J1 m6 ], O6 q, k
gorm 发表于 2010-7-27 22:44

在广东呆过的人都知道粤语文化圈里，香港才是保护粤语的主力，粤语复兴和保护粤语都是香港发起的。香港今天还一堆人在游行撑广州保护粤语呢，你要说他们都是神经? 更何况我从头到尾都没有反对广州保护粤语的行动，只是1叫人唔好杞人忧天，惊粤语被消灭，2要注意火候以防反效果。

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弗要帮吾讲撒“我们上海的事”！吾册那上海拧好伐？！祖辈和不少近亲还在上海呢！老子才学说话讲的就是上海话！哪条法律规定我不可以讲上海的事了？？？？再者我哪句话骂过周立波了？侬看清楚再“发表高见”好伐啦？

我日常生活说粤语，工作说普通话和英语，家乡话是吴语，挨着我什么了？全挨上了呗！

gorm · 发表于 2010-7-27 23:00

近亲都出来了。。。。还说自己祖辈是上海人云云。。大哥。。你到底知道这俩字在祖国大地上是啥意思吗？

1.我不反对香港人支持这个支持那个
2.我也支持广州人说白话
3.我反对的是没事别把我们当枪靶拿出来打
4.你自己都没看懂我说的话

还有。。好伐啦这3个字一般是用于发嗲

你最后这句话应该是弄册那看看请桑在刚好伐？

拉11 · 发表于 2010-7-27 23:17

本帖最后由拉11 于 2010-7-28 00:04 编辑

近亲都出来了。。。。还说自己祖辈是上海人云云。。大哥。。你到底知道这俩字在祖国大地上是啥意思吗？
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! A9 [5 K) c/ t# X4 Y3 @1.我不反对香港人支持这个支持那个 5 v2 l2 A' r3 s- z
2.我也支持广州人说白话1 B* z  C% h2 t- O0 W; E
3.我反对的是没事别把我们当枪靶拿出来打
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gorm 发表于 2010-7-27 23:00

我说“祖辈还在上海” 居然能给我理解成“祖辈是上海人”，服了你了！只好告诉你，老子家还在上海和无锡，上海的就在淮海路枪会后面的弄堂里，我祖母还住在里面，我大伯二伯等等一众亲戚还都在上海，老子还年年都要回上海，我爹妈一年大半时间还要呆在上海服侍老人呢……老子只不过上海香港无锡三地身份都有而已，够明白了吧？

1。我只是反感某些香港人另有目的的去支持粤语，因为我在这里已经看够了他们的嘴脸。

2。我支持广州人说白话，我甚至认为深圳人也应该尽量学点白话，我粤语虽然偶尔还能被听出外地口音，但也很喜欢粤语，尤其喜欢研究粤语里的古汉语残留和一些精妙的词汇。但是，出于对我自己的母语，吴语的尊重，我反对过分拔高粤语贬低其他汉语方言的论调。尤其是什么粤语才是古汉语正宗，其他都是契丹话之类的论调，当然我也反对什么吴语不属汉语而属于阿尔泰语系之类的屁话。

3。我猴年马月把上海话拖出来当靶子了？

4。没辙，我从小就喜欢说“好伐啦”。当然打电话回家，拿起电话要花0。5秒确定该说哪种方言，然后要小心分辨粤语和吴语词汇的感觉你估计也是没体验过的，一时脑子混乱，说某个词的时候3种汉语打架最后要说英语/俄语的窘迫感觉我想这里也没人体会过。

皮球 · 发表于 2010-7-27 23:25

上边要求推广；下边图省事，直接玩独尊，再加上本来就存在的相互间的各种误解和偏见。。。。。。
记得当初是把普通话定位于“官方语言”吧？也就是说，官方场合或是其它一些正式些的地方用，其他时间？随意啦！砖家叫兽+不负责任的媒体+***（屏蔽字）是罪魁！

肥冯 · 发表于 2010-7-27 23:36

这里有几个很奇怪很无厘头的观点，总结一下
1，认为广州人觉得粤语是高人一等，说其他语言就是降尊屈贵。
自己喜欢自己的语言有什么问题？你妈与别人的妈妈都是女人，难道偏要觉得人家的妈妈要好点才安逸？？所以觉得自己的东西好这是人之常情啊！更重要是，凭什么说广州人比较起其他地方的人更认为自己的语言是高人一等呢？
广州人又没有野蛮地在外地人面前只用粤语交流。只是在本地人之间使用粤语，这样会倍感亲切。这样有问题吗？而且我们普通话说得很好！
反倒是外地人现在不会再考虑入乡随俗，想所有的一切包括语言都要像他的家乡一样！
要我学新的语言？笑话！现在要推普！！一个多么堂皇的理由就能掩盖所有的懒惰、自我幻想出来的自卑、与觉得不必要的适应。而且还能反客为主要求别人与自己一样。
那么还好意思说广州不包容吗？？？你们有想过包容广州吗？？？

2，认为广州不包容。
这个观点更是莫名其妙。广州要是不包容，会这么多外来人口吗？ls很多帖子都说过广州现在的情况了，这里就不罗嗦。
要说到不包容，何时轮到广州？我们真应该向上海等地多学习学习！
个别人的个别例子不好讨论，只能说通常的情况是，你不包容别人，人家自然不包容你！你就越是会误解下去。

3，认为广州人反映过激，没必要这样。
你是广州人吗？你讲粤语吗？你知道这里发生的很多事吗？不知道不大清楚的凭什么广州人小题大做？
量变才会质变，你看到了质变就在笑，量变你又看到吗？你能感到吗？
还要把太阳银河系超级恒星等等都拉出来了。人生的意义自然不是斤斤计较，但绝对要表达自己的爱，要争取自己希望的东西，难道整天在“寄蜉蝣于天地，渺沧海之一粟”？？！

HUZI · 发表于 2010-7-28 00:12

有些东西真让人看了反胃

端起碗吃饭

放下就骂娘

响人地头揾食,仲要人地顺住你把口啊

一句话,丢你老母臭H
有几远死几远啦

twn555261 · 发表于 2010-7-28 00:22

扯远一点,台湾经验

小弟为'70左右年纪,自父执辈小学教育(约'50年前后)即有严格禁止方言措施!
至小弟小学时(约'80年),部分学校尚有"罚钱"制度,也就是老师听到学生讲方言时,可用罚款作处分!
但是现在,小弟的小孩就读小学,课程中每星期有一堂课:母语教学.............还有课后补习班成立!

'49年,蒋*石带着全中国各省的民众,撤退至台湾,同时把各省的美食,方言,习俗也都带到台湾了!
政策从基础教育下手,淡化了方言;60年后,政策又从基础教育着手想要保留还存在的!
语言会不会被消灭?

再从[基础教育]提个问题:通婚!
两个不同方言的人结婚,沟通用什么?
婚後有了小孩
小孩说的是父亲还是母亲那边的方言?

灌水而已,看看就好

拉11 · 发表于 2010-7-28 00:43

本帖最后由拉11 于 2010-7-28 00:57 编辑

扯远一点,台湾经验
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6 d" \) X$ S" \小弟为'70左右年纪,自父执辈小学教育(约'50年前后)即有严格禁止方言措施!: S1 |2 N# T' y
至小弟小学时(约'80年),部分学校尚有"罚钱"制度,也就是老师听到学生讲方言时,可用罚款作处分!0 v; U+ d1 N' Y5 S6 ?3 U
但是现在,小弟的小孩就 ...
/ R- m/ j) ^* T& n$ u. N* }! _2 ctwn555261 发表于 2010-7-28 00:22

我小时候的经验：
小学时候，教室里不许讲方言，讲了要批评。老师出了教学楼照样讲方言，但对着学生不讲。
初中的时候，老师还是讲普通话，学生也基本自觉，但你讲了方言也没人怎么你。
高中的时候，老师日常训话都讲方言，学生和老师正常讲话也是方言，只有讲到课业方面的东西的时候才转回普通话，除非学生/老师本身不是当地人。
大一在上海交大的时候……遇到数学系副教授的“普通话”基本就是上海话而已，时不时要帮边上其他省籍的同学翻译，最惨的是遇到个物理系正教授，直接一口山东话授课，专业术语也一律山东话，听的那叫个难受啊……

之后在hk，当然英语为主，可以说中文的时候，内地背景的教授说普通话，本地的说粤语，本地同学经常找我练普通话，不过最后总变成他们帮我练粤语。
最后到我自己给学生授课的时候，很郁闷的发现分给我的全是香港本地学生，明确表示反对英语授课，只好说粤语了，还好讲课的时候语速控制的不快，学生表示听课很清楚。

痘痘狼 · 发表于 2010-7-28 02:21

本帖最后由痘痘狼于 2010-7-28 02:26 编辑

其实你们争有什么意义呢?
语言,是用来交流的,在大融合的时代,如果不能用来进行大范围的交流,那这类语言也就失去了存在的意义,因此,统一语言还是有它的道理.某类语言的消亡也有它自身的因素,我们无法改变历史的发展和进程。其次,说到文化,其实并未强令不得讲粤语嘛,怎么反应就那么激烈,场面那么火爆呢?是不是有其他的因素搀杂在里面?我下不了定论,见仁见智了.再次,以上海话为例,我个人碰到外地朋友说国语,碰到本地朋友说方言,很正常,也没觉得怎么危机了,作为普通人来说无所谓那些,能有可用来交流的同类语言就OK（也许是我觉悟低），真哪天消失了也只能说明上海话的历史使命完成了，它功成身退了。最后，你们吵翻天了能改变什么吗？呵呵。。。。。。

切特务 · 发表于 2010-7-28 10:21

有些东西真让人看了反胃
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端起碗吃饭2 x5 o; Q7 t$ z- ~! e' m
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放下就骂娘0 t! V) N' P' Z7 [& Y! _2 l
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响人地头揾食,仲要人地顺住你把口啊5 o! n& C% b' V1 P

- y' j- Y/ X' V) v& B; A* v一句话,丢你老母臭H. w; z$ O% ]& [. d2 l. v2 g
有几远死几远啦1 H; L  ~7 L9 m' z2 O% c! a
HUZI 发表于 2010-7-28 00:12

死胡子，不要乱放炮。担心地域文化消失是可以理解的。
但是不存在“谁的地头搵食”的问题。

任何一个省份都是全国人民的，不是单独属于某些族裔的。只要在这个土地上生活着，这块土地也就是他们的家。家里有人些争执和矛盾也是正常的。先来者和后到者有些别扭和不顺也是常见的。别扯什么排外或者不排外的话题。没有意义。

单就广东来说，全国人民离不开广东，广东人民也离不开全国。大家是一荣俱荣，一损俱损的。现在外来人口多了，传统的岭南文化受到冲击也是难以避免的。但是岭南文化也不可能是一成不变的，它必然会融合其他地域的文化，在多年以后形成新的岭南文化。因为外来人不但带来新的文化，也必然会吸收本地的传统文化。

以深圳为例，深圳是个移民城市，我作为第二代移民看到很多小区里六七岁的孩子在玩耍时就会想到，这些父辈是随着祖辈迁徙来的孩子，在本地生，本地长。他们不可避免的受家庭原文化的影响，也不可避免的受广东本地文化的影响，这就形成了新一代的深圳人。广州也是一样，尽管广州比起深圳，更岭南，更原汁原味，但是外来人口几十年来安家落户，生儿育女。你能说他们是外地人？你又能不受他们影响，他们又能不受广州影响？

所以说，扯什么外地人，本地人，谁的地头，如何如何很没有意义。文化是在变迁中不断形成的。粤语不会消亡，也绝不可能一成不变。现在很多小孩子说粤语发音没有问题，但是他们不会说“绞剪”，而说“剪刀”。这看上去是老粤语消失了，其实只是外来人多了，长期生活在此地给传统粤语带来的一个影响。

就算是所谓的正宗粤语也不是一成不变的，但是作为一种语言保护，他们是会记录在有些地方的，比如大学语言研究所。而人们嘴上常说的，一定会不断变化。不仅仅是语言，包括日常生活习性，节日等等。

平常心，放宽心。岭南文化，粤语，不会消失，也不会一成不变。真有什么一成不变，或者拒绝改变的，那就只有消亡，这点不以人的意志为转移。

东方蜘蛛 · 发表于 2010-7-28 11:18

学了不用是很快忘记的……多少人以前学的英语和数学已经还给老师了啊~~~
0 U8 |( V" Y, V1 P3 L; e拉11 发表于 2010-7-27 21:53

英語有可能學了不用, 但, 普通話, 有機會學了不用?

东方蜘蛛 · 发表于 2010-7-28 11:28

我倒沒有想過粵語會消失, 起碼在我有生之年應該不會.

我只是不想看到, 所有的電視節目, 電台節目, 都用普通話.............

深圳, 廣東的地方, 出門卻要用普通話, 當地的電視台電台, 都用的都是普通話, 杯唉.......................

香港, 除了對內地的遊客講普通話, 其他都是用粵語, 就算是內地新移民到香港的, 也會學廣東話, 而不是說, 我不會廣東話, 請你講普通話

fansonic · 发表于 2010-7-28 11:47

有些东西真让人看了反胃
9 U( I& |1 S% @端起碗吃饭
3 L0 I1 s/ J! G" h) B y- z9 X
0 k1 W* G+ T; J8 F) r+ J7 T7 W, O放下就骂娘2 G8 ]4 m) Z: u3 R I2 z6 Y0 j

+ N! |- t' A$ z7 ]. T9 b6 p& M响人地头揾食,仲要人地顺住你把口啊& U7 M- t( x/ H* v

; A, C, x7 w! X$ L, k* ?一句话,丢你老母臭H
# I. x* A& y$ k! C5 C/ |有几远死几远啦
$ Y) s/ U, e+ x) b; V' q' Y$ PHUZI 发表于 2010-7-28 00:12

端起碗吃饭放下就骂娘我觉得最适合形容你这样的人

珠三角经济发达本来就是靠举国之力支撑起来的，即使今天，广东很多没能享受到经济特区好处辐射的地方依然是穷乡僻壤，不存在边个到边地头搵食

而且，我觉得比起所谓的粤语消亡威胁，维护粤语的纯正性更显得迫切和重要。臭H是粤语么？

拉11 · 发表于 2010-7-28 11:53

英語有可能學了不用, 但, 普通話, 有機會學了不用?& } V& l" d0 r* f( C" c5 a
东方蜘蛛发表于 2010-7-28 11:18

广大农村地区这种情况很多很多, 尤其是那些方言原本就能和普通话对话的地方.

拉11 · 发表于 2010-7-28 12:03

本帖最后由拉11 于 2010-7-28 12:33 编辑

我倒沒有想過粵語會消失, 起碼在我有生之年應該不會.
: {& U( X; ^3 V' o
9 @7 f& ?& T' @& X, A% J我只是不想看到, 所有的電視節目, 電台節目, 都用普通話.............
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深圳, 廣東的地方, 出門卻要用普通話, 當地的電視台電台, 都用的都是普通話, 杯唉.. ...
/ U' B2 r |3 ]) l C6 |东方蜘蛛发表于 2010-7-28 11:28

广东省的地方,本来就未必都讲粤语, 你要是跑到潮州汕头去跟人讲, 对不起,这里是广东的地方,请讲粤语......估计下场会很凄惨,

深圳本来就是外省移民为主的移民城市, 粤籍原住民百分比很小, 况且即使是宝安县原住民, 很多原本也是讲闽语和客家话的. 就算香港新界原居民,几大家族也不都是以粤语为母语的.

因此说难听点,深圳成为一个城市之后, 从来就不曾是粤语城市, 来自不同省份,说不同方言的人要共同生活,使用人人都会的普通话再自然不过了. 为什么要强迫占全市人口大部分的非粤语居民说粤语呢?? 一些公共服务有粤语广播,我觉得也是为了方便香港人的成分多点.

如果只是因为某个城市地理上位于某个语言区里就要它用这个语言区的方言, 那普通话的源头南京可是在吴语区里, 怎么千百年来怎么没人要求南京说吴语?

语言学上,本来就有个很常见的现象叫语言岛现象, 出于种种原因, 某个大的语言区里有个小区使用另外一种语言是司空见惯的现象, 深圳不过是粤语区里的一个语言岛罢了.

切特务 · 发表于 2010-7-28 12:57

我倒沒有想過粵語會消失, 起碼在我有生之年應該不會.5 ` g6 N% `, p* H! {6 A

" I7 G! S7 y3 v E/ ?4 l我只是不想看到, 所有的電視節目, 電台節目, 都用普通話.............
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; R- T, b7 C6 `+ k5 N, r% r2 O深圳, 廣東的地方, 出門卻要用普通話, 當地的電視台電台, 都用的都是普通話, 杯唉.. ...
# L0 ^+ Y: g8 E: M+ G1 G4 j东方蜘蛛发表于 2010-7-28 11:28

在深圳讲普通话有什么奇怪的？深圳是一个依靠移民（这里没有忽略宝安，南头等本地朋友的意思）为主力建设起来的城市。大家来自五湖四海，难道要湖南话，粤语，客家话，潮汕话，河南话，广西话，贵州话，四川话互相对着交流？再说了，粤语也不是那么容易学的。当年几十万铁道兵转业深圳组成建设公司。难道还要都先学了粤语再工作？相反，普通话是大陆每个人在小时候的受教育语言。大家都会说，虽说有口音，但是完全可以自由交流。就是深圳本地人也可以说普通话，所以大家当然以普通话为主要交流语言。

香港讲粤语，是因为外省人口为少数，而国语定论时，香港也还在英国统治下，移民增长也是个缓慢的过程，所以必然以粤语和英语为主。捞佬，捞仔，阿灿，北姑，这些不也是用来讽刺外地移民的么？假如香港有个深圳这样突然间各地移民超过本地人的过程，恐怕港人也要被迫讲普通话的。当然，也可以不学，那就只有画地为牢。现在别说香港本地人，就是在加拿大的香港人也要为了生计被迫学起普通话，比如售房经济，保险经纪，甚至牙医，警察，没什么别的原因。就是因为大陆移民多了，而他们是来自各个省份的，他们统一会的语言就是普通话。难道要他们学粤语？早年的大陆移民是这样学的，但是现在大陆移民的数量和速度已经超过香港移民，所以他们不再学粤语，而是香港移民学普通话。这里没有高低之分，只有量变必然引起质变的理由。

我倒是也觉得香港有必要推广普通话，这有助于香港的经济发展，和民族融合。当然，我也完全赞成香港保留自己的文化和语言，这不是矛盾的。

拉11 · 发表于 2010-7-28 13:16

本帖最后由拉11 于 2010-7-28 13:29 编辑

香港讲粤语，是因为外省人口为少数，而国语定论时，香港也还在英国统治下，移民增长也是个缓慢的过程，所以必然以粤语和英语为主。切特务发表于 2010-7-28 12:57

香港外省人不少, 历代移民里本来不讲粤语的人也很多, 50~60年前普通话/国语在香港也很有市场,直到6~70年代港产片还有大量是讲国语的, 扶持粤语打压国语其实是港英政府故意为之, 和50~60年代香港几次国/共背景的动乱关系很大.

在香港教育和媒体系统混了段时间之后, 我倒觉得香港社会的主流其实并不排斥普通话, 相反很欢迎普通话, 不说和内地,台湾的交流需要, 普通话水平低直接制约了香港人的语文水平, 许多人写文章用错字, 文法不对, 阅读速度也慢.

反对普通话的港人当然不少,但真正别有目的的还是少数, 大多数其实是因为学习普通话不顺利, 觉得学普通话太辛苦而产生了逆反心理而已. (确实,成年后再学普通话是很吃力的)

zen · 发表于 2010-7-28 13:26

几个观点:请大家不要偏题讨论或者就不要讨论下去了,因为总会有人不就事论事.

1.地方语言问题属于文化问题不要涉足区域独立理论那属于政治问题.

2.从大家基于大环境讨论,说历史,说未来其实是没有意义而且十分冗长的课题.

3.这是个网站专业领域的娱乐网站,最好别讨论太高深的政治问题.

4.我是捞的,对于白话我无压力,我是杭州的,上海话我更加无压力.(我也是近年才知道捞的意思,不止你是北方人,哪怕你是江南,哪怕你是广西云南,哪怕你是台湾地区,那都是捞的.)=.=!

切特务 · 发表于 2010-7-28 13:38

香港外省人不少, 历代移民里本来不讲粤语的人也很多, 50~60年前普通话/国语在香港也很有市场,直到6~70年代港产片还有大量是讲国语的, 扶持粤语打压国语其实是港英政府故意为之, 和50~60年代香港几次国/共背景的动 ...3 W/ I5 @, M7 u. r: t. {
拉11 发表于 2010-7-28 13:16

嗯，这些同意，老一代的电影公司很多是内地背景。加上战时逃去很多外省人。

想起来中学时，放暑假晚上无聊就看粤语残片。如来神掌。

有趣的童年

fisher · 发表于 2010-7-28 13:39

广东省的地方,本来就未必都讲粤语, 你要是跑到潮州汕头去跟人讲, 对不起,这里是广东的地方,请讲粤语......估计下场会很凄惨,
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深圳本来就是外省移民为主的移民城市, 粤籍原住民百分比很小, 况且即使是宝安县原 ...7 K) g; G! [: E8 h6 v
拉11 发表于 2010-7-28 12:03

1、如果按照你这样的推理，在广州去跟人讲，对不起，这里是中国的地方，请讲国语.....下场会很惨么？！

2、我去潮州汕头的时候，我不懂说潮汕话，但是当我问路和吃饭点菜的时候，如果人家一听我说白话，马上就转用白话跟我说，要是我说的是普通话，人家也会转用普通话来和我说，完全没有什么下场很惨的问题！

3、还有你在香港，你跑去跟人讲，对不起，这里是中国的地方，请讲普通话，你的下场估计会很惨？？？你是不是有自虐的倾向啊？？

广州人的宽容，甚至各地方的本地人对外来人的包容，你视而不见，反而在这里挑拨离间，意欲何为？？

fisher · 发表于 2010-7-28 13:40

广大农村地区这种情况很多很多, 尤其是那些方言原本就能和普通话对话的地方.# y/ g+ F; r. a
拉11 发表于 2010-7-28 11:53

请问你去过多少农村？？

mayoasis · 发表于 2010-7-28 14:14

本帖最后由 mayoasis 于 2010-7-28 14:28 编辑

广州人的宽容，甚至各地方的本地人对外来人的包容，你视而不见，反而在这里挑拨离间，意欲何为？？ " Q& ^$ L+ t5 c0 {( \# X4 m- \( @5 C

( z1 T# {9 O! U7 kfisher 发表于 2010-7-28 13:39

我受不了啦！个别广州人像您这样整天把宽容挂在嘴边，都成魔障了。
您整天说宽容宽容，可看您的这些发言一点都不宽容。
请扪心自问一下，您的心里真的有宽容吗？

国际化、都市化是不以人的意志为转移的，和包不包容没关系。
一部分广州人不欢迎这种社会变迁，但又扭转不了现实，只能无奈的拿我们广州人宽容来做自我安慰。
如果这部分广州人真的宽容的话，就不会出现本帖这种争论了。
起码我去过的湖南、贵州、上海这类争论就比广州少得多，说明他们比广州人更包容，或者说更能以平常心看待社会变迁。
包容不是有意赐予的，不是挂在嘴上的，而是发自内心、无形无影的一种心态。

东方蜘蛛 · 发表于 2010-7-28 14:18

广大农村地区这种情况很多很多, 尤其是那些方言原本就能和普通话对话的地方./ I( _* u L, i1 k1 M w) ]
拉11 发表于 2010-7-28 11:53

廣大農村地區, 你覺得推普了, 他們就會每時每刻都講普通話了?

如果是這樣, 都推普這麼多年了, 在深圳的外來工們, 應該不會說家鄉方言才對.

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