全民武装的枪城

colin1124

枪就是武器，在美国也被认为是武器，买枪用枪也不可能象买把钳子一样。
美国民间有2.53亿只枪，平均人手一只，这是多大一个市场？全世界的家用游戏机市场也没这么大。
在这个市场和利益面前，国家机构都得妥协。 ...
mayoasis 发表于 13/10/2010 14:42

我们现在在国际上拿得出的也只有饮食文化

无枪新兵

其实我觉得全民有枪都系缺乏安全感的一种表现吧！

作战2007

手里有了枪，谁敢让我随便加班，不给补休，不给加班费，干完不给工资。
手里有了枪，谁敢来拆我房子。
手里有了枪，谁敢70码。
手里有了枪，谁敢萝卜坑的考公务员。

mayoasis

手里有了枪，谁敢让我随便加班，不给补休，不给加班费，干完不给工资。
手里有了枪，谁敢来拆我房子。
手里有了枪，谁敢70码。
手里有了枪，谁敢萝卜坑的考公务员。
作战2007 发表于 2011-1-24 23:22

手里有了枪，你老板也有。
手里有了枪，拆迁办也有。
......
结论：手里有了枪，您这类人是最先死的。

sxo

手里有了枪，谁敢让我随便加班，不给补休，不给加班费，干完不给工资。
手里有了枪，谁敢来拆我房子。
手里有了枪，谁敢70码。
手里有了枪，谁敢萝卜坑的考公务员。
作战2007 发表于 2011-1-24 23:22

你所谓的有枪的理由，其实正好是不能有枪的最好的理由
老板让你免费加班，最多违反劳动法，算的上死罪吗？你打算用枪干什么？枪是用来杀人的，这个情况下需要杀人吗？你这类人所谓的用枪来维护的什么正义公正其实是扯蛋，枪在你心中真正的目的是可以威胁对方的生命来保护自己的利益。维护的根本不是什么法律的公正。所以说，你这样的人根本不配有枪，你们这类人都不配有枪

真实幻想

其实人人有了枪，我想第一就是某个组织的人就不敢那么牛了。。。。其他的不评论。。。

charwbt2000

手里有了枪，你老板也有。
手里有了枪，拆迁办也有。
......
结论：手里有了枪，您这类人是最先死的。
mayoasis 发表于 2011-1-25 00:41

这结论推的毫无道理. 建议绿大好好总结一下

mayoasis

其实人人有了枪，我想第一就是某个组织的人就不敢那么牛了。。。。其他的不评论。。。
真实幻想 发表于 2011-1-27 15:02

幼稚

飘渺的烟灰

BRA痕泪目=  =AR15=  =

sxo

其实人人有了枪，我想第一就是某个组织的人就不敢那么牛了。。。。其他的不评论。。。
真实幻想 发表于 2011-1-27 15:02

没那个，社团牛，并不是因为只是有枪。世界上不禁枪的国家太多了，但成为美国的只有一个，其他的什么样自己看看。美国之所以是美国，跟枪完全没有关系。

JasonXieyf

真铁在TC当然是要禁的，要不然人人自危了。到时候自己怎么挂的都不知道
不过BB只要不是抵着眼睛打之类的又不会有大碍的。在公共场合亮相当然吓人。自己收藏着把玩还不行吗？
如果真想抢硬行，真铁都能搞到。谁有真铁却拿BB抢劫去？

circledynasty

美国有拿真铁WARGAME的吗？玩玩还是AEG的吧！

幽灵前锋

无语....太无语了............

gundam_2004

虽然几条枪，对付不了重装系。但至少人家军队不会齐刷刷的站出来射杀US公民滴。所以这就是问题区别罢了

扯远了。大家也别争论了。人与人之间，本来就不是100%能够互相理解滴。

mayoasis

请问谁家的军队齐刷刷的站出来射杀公民了？

gundam_2004

请问谁家的军队齐刷刷的站出来射杀公民了？
mayoasis 发表于 2011-2-7 10:34

1989年的TG
然后三峡的，以及后来的
不都是么？

sxo

...
然后三峡的，以及后来的
...
gundam_2004 发表于 2011-2-7 10:41

这两起是什么事？

gundam_2004

哈，不多说了，不然要跨省的~~~
反正嘛，各自信各自的，就行拉。说说就行，太认真也没啥意思。
止步，止步

sxo

哈，不多说了，不然要跨省的~~~
反正嘛，各自信各自的，就行拉。说说就行，太认真也没啥意思。
止步，止步
gundam_2004 发表于 2011-2-7 11:43

要说就说完了，要么就别说，遮遮掩掩的说半句算什么？

gundam_2004

要说就说完了，要么就别说，遮遮掩掩的说半句算什么？
sxo 发表于 2011-2-7 12:06

过年没几天，说话这么冲作什么？
你要禁止我说话？我想怎么说，我的事。你管的着吗你？

拉11

请问谁家的军队齐刷刷的站出来射杀公民了？
mayoasis 发表于 2011-2-7 10:34

我想他是说当年巴顿扫荡一战老兵集会那档子事吧~~或者是国民警卫队和插花女大学生打枪那单子事？

唉,在香港那么多年, 天天忍受轮子功和运运的宣传, 基本上tg jc开个枪都会给说成齐刷刷的站出来射杀公民了， 还真没见踏后面那2单~~~~


宪法修正案么，建议看完那一整条， 然后好好读读美国早期历史再说， 那条素和民兵制度结合在一起说的， 而且还请仔细看下那文本身的背景和性质， 里面说的反抗暴 政神马的基本上可以理解为日英国人， 光挑半句一句话出来大做文章， 中国成语可叫做断章取义。宪法修正案这个东西就是为了与时俱进，而我们某些自封干儿子的人，却连宪法需要对照时代背景看这个美国宪法都规定好的事情都不遵守，甚至为了自己的需要而挑出半句话出来故意曲解，真是个忤逆子。

绝大部分jy文引用到宪法修正案第2条那句话的时候都有个省略号， 为啥捏？ 因为完整的那句话乃是：管理良好的民兵是保障自由州的安全所必需的，因此人民持有和携带武器的权利不得侵犯。  如果连美国早期军事制度和美国的民兵制度都搞不清楚， 那还素别提宪法修正案了吧，省得把美国的国父们气得活过来。

Amendment II:

A well regulated militia, being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and bear arms, shall not be infringed.

那段遗忘的。。

中国有文化吗？有吗有吗有吗？
ariesjericho 发表于 2010-10-13 15:43

中國當然有文化，而且文化深奧，內容豐富，很多東西都不是空穴來風，光太極八卦，紫薇斗數就一輩子學不過來，可是一些老祖宗非常科學的知識和經驗卻被自己子孫糟蹋，比如醜陋的文化大革命破四舊，造孽啊！

红色烈士旅

其实在那里真的有必要规定每个人都带上一支枪吗？

gumi

为什么那么多人都认为中国人只要有了枪，就会满地杀人狂呢？打个比方，现在家家户户都有菜刀水果刀吧？可你们见过有几例在大街上一言不合就拔刀捅人的疯子？我再退一步说，就算我现在给你一把枪，你跟谁如果吵了起来，又有几个人会因为一时冲动而向对方开枪呢？中国开放枪禁，罪犯固然更容易搞到武器了，可相对来说，老百姓的武力值则提升更多，因为我们现在根本就是赤手空拳……唉，不说了，说也没用，只能更伤心。

mayoasis

现在家家户户都有菜刀水果刀吧？可你们见过有几例在大街上一言不合就拔刀捅人的疯子？我再退一步说，就算我现在给你一把枪，你跟谁如果吵了起来，又有几个人会因为一时冲动而向对方开枪呢？...
gumi 发表于 2011-2-13 16:05

有啊，有很多一言不合就掏刀捅人的，大多是做事不顾后果的小年轻。
论坛里就有人碰上了，他的老哥们在夜市吃宵夜，和几个年轻人因为小事吵起来被捅身亡了。
中国现在不讲公德的司机每年都已经造成20万人的车祸死亡了，有枪的话，死亡人数不会比这个少。

中国百姓虽然赤手空拳，反过来说突然被人开枪打死的几率也接近为零。
中国每年死于涉枪案的普通人也就几十人，而美国可是有一万多，另一说是三万的。
就算按中国人素质和美国人一样来说，我国人口是美国的5倍，那每年至少也要死十几万人。

黑帮有枪，可那枪是不能拿出来作案的，只是一种实力的象征，类似国家之间核武器的威慑力。
枪黑帮可以偷偷持有，可一旦拿出来犯了事儿，这枪就不可能保得住，犯事的成员也要被牺牲。
不到万不得已，黑帮是不会拿出枪来火拼的，更别说没事找一般百姓的麻烦了。
真正抢枪持枪无差别杀人的罪犯，中国二十年才出一个白宝山，而美国每年就有几起无差别大量枪击杀人案。
所以您的要求持枪用来自卫的论调根本站不住脚。

gumi

回绿大：任何事情都应该分两面来看的。
没错，中国因为禁枪，所以很少人死于枪火，但为什么社会的治安却是越来越烂？同时见义勇为的人越来越少？最重要的原因，就是这种看似‘和谐’的局面，其实是以牺牲了所有普通公民的自卫权而存在的。作为一个老百姓，当受到不法侵害的时候，一方面我们手里没有法律允许的自卫武器，而罪犯虽然不敢用枪，但至少他们还有把刀，双方的武力值本就不在一个层面上。（尤其现在小偷劫匪一般都是团伙作案，这样一来，受害者更是不利。）另一方面，在战斗的过程中，我们还要时时担心自己的反抗和攻击会不会‘过界’，一不小心就‘防卫过当’，弄不好自己还得去吃牢饭，在这样的情况下，说难听点，国家的执法机关真的就像个吹黑哨的裁判，就算是无心，但事实上他们却等于是在帮着劫匪来打劫咱们。——（这话有点过激，但事实却相差无几。）
至于说美国每年有那么多人死于枪击，这一点，没人可以否认，就连很多美国人自己也希望禁枪。我们都知道美国是个事事讲**的国家，如果他们大多数老百姓真的都饱受枪害，希望能禁枪的话，为什么这么多年依然没有通过这项法律？原因很简单，因为他们知道枪的危害，却更清楚失去枪的可怕。说难听点：中国如果像美国一样全民合法执枪，那些官二代，富二代，城管，拆迁队之流，还敢这么横吗？他们对老百姓造成的伤害，又哪点比枪少了？

mayoasis

都是歪理。

有枪就敢见义勇为了？中国没人见义勇为，是因为义利不合一，做了好事没好报，那当然没人做好事了，和有没有枪没关系。
假设见到罪犯持刀打劫，你难道还能见义勇为拿枪崩了他？这在美国也是不合法的。

美国公民有自卫权，社会治安就不烂了吗？有在美国定居的朋友说夜里都能听到枪声的。
美国的大城市也有一部分治安相当不好，好的城市也有某些区域治安不好。
美国夜晚的街头，我觉得远没有中国有安全感，至少不用担心碰上有枪的歹徒。

美国无法禁枪是文化、历史、利益多方面决定的。
反对禁枪最卖力最不惜投入的就是狩猎协会枪械协会之类的组织，因为涉及到它们的切身利益。
当初美国宪法的含义是让美国移民有持枪推翻英国统治者的权利，时过境迁，现在这不过是个宪法上的一道靓丽的光环罢了。
美国就算禁枪成功，也不可能变成独 裁统治。现在欧洲很多发达国家都是禁枪的，也没见人家哪里不够自由民 主了。

官二代、富二代、城管造成的危害再大，你难道还能冲上去掏枪威胁或杀了他？
国家法制再有问题，一般公民也不应该有武力执法乃至杀人的权利，国家到了这种地步才是穷途末路了呢。
美国公民见到任何不平事，只要不涉及到自身生命安全，就没有持枪见义勇为的权利，别说打死打伤了罪犯有可能受罚，就算有这个意图都是违法的。
丁总想持枪见义勇为不是被捕了吗？那个什么凤凰侠不是只能带辣椒水行侠仗义吗？

如果说有枪了会有更多人见义勇为，或者反抗不平，这正和你所说有枪也不会天下大乱的论点背道而驰。
认为有枪就能实现人人安居乐业、自由民 主是大错特错。
中国的现状和有没有枪完全无关。关键在所有中国人自身的观念上。国人的观念不变，人手一支核武都改变不了现状。
永远是推翻一个砖政，又建立起新的砖政。

gumi

枪是武器，也是凶器，它的存在当然不会让世界变得更美好，但至少可以给大多数人一个公平的选择机会，而不是在面对侵犯的时候，只能痛哭等死。
绿大说到美国禁枪不了的原因是那些什么协会和利益集团的影响，这我相信，但问题是：这些协会本身就是由无数的美国公民组成的吧？那些喜欢打猎和玩枪而加入协会的人，难道不正代表着很大一部分美国公民的态度？据我所知，美国也同样存在着很多禁枪的协会，为什么这些协会就不能影响法案的通过呢？原因很简单，因为他们的想法，根本得不到大多数美国人的支持。
再回到中国人的素质能不能有枪的问题：很多人都会忽略了一点，其实在很长的一段时期内，中国民间是并不缺少枪械的。（事实上就算现在也一样不缺，只是你看不到）战争时期就不说了，就算是刚解放那阵，还有**时期及之后相当长的一段时间，大量的军用枪械都曾流落于民间，而老百姓手中的火枪，猎枪，就算是数不胜数。至于说高压气枪和运动小口径之类的民用枪械，就算在98大禁枪之前也是不难合法买到的，可那时的人们怎么没听说过什么枪害？中国也没见血流成河，到处枪战啊？
畏枪如虎，这其实是政府多年宣传和洗脑的结果，谎话重复了一千遍，就变成了真理，搞得现在所有人都认为中国到处都是变态杀人狂和对社会不满的恐怖份子，没有发作只是因为搞不到枪，一旦手里有枪，就会马上大开杀戒……其实要杀人，要报复社会哪用那么麻烦？随便搞几斤礼炮的炸药加几斤钢珠，威力绝对比枪好使。
最后，再解释一下：可能我之前的表述不太清楚，我并不是说希望国家开放枪禁的同时给公民执法杀人的权力，这当然是不正常的，但至少，不管开不开枪禁，至少应该把公民正当的防卫权还给我们吧？遇上打劫的，在反抗中不小心干掉了劫匪结果还得赔钱吃官司，这样神奇的事情我估计也只有在这片神奇的国度里才会出现了。
一直以来，我最佩服美国政府的是什么？不是他们的**，而是他们的态度：他们做不到的事情，就会明明白白的承认自己的不足，然后尽可能的弥补，而相比之下，我们的政府则更像是一个……算了，这话有点犯忌，大家都明白的。

mayoasis

组成枪会的是美国公民，同时也是制造流通枪械的既得利益者，一切都是围绕着利益在转的。

90年代以前的中国人心地是比较单纯质朴的，现在的人大多比以前素质更差了，更加浮燥易冲动。
以前有枪没有枪害，不代表现在有枪不会有。
再说文 革时期枪支泛滥，死于枪的人不在少数，我妈还跟我说过那时经常在她厂子发生派别枪战呢。
98年禁枪，主要目的就是清理文 革枪支泛滥的后遗症。

谁说只有在中国杀死劫匪才违法？要看具体情况，哪里都不能一概而论。
在美国也不是每个州都允许公民持枪防身的，正当防卫的意义也不在有没有枪。
您是典型的只看到自家的坏处别家的好处，自家的好处别家的坏处被选择性的无视了。

我就是不理解，您为什么这么执着于有枪？
中国13亿多人，没枪这么多年不也过得好好的吗？
有枪了就算不是天下大乱，起码国内也会变得毫无安全感，天天过得胆战心惊。
有枪了又能怎么样？难道您还真想带枪上街打死几个歹徒或者去推翻朝廷？

我是一丁点都不想要真枪，周围人都有枪，就算我有枪，也不会有安全感。
周围的人都没枪，我也没枪，反而安心。
因为就算有枪防身，我也只是一个人，防得住周围某人哪天突然发疯掏枪打我吗？
有千日做贼没有千日防贼，不可能每天都攥着枪，防范别人掏枪打我吧？
美国人有枪，校园枪击案谁都保护不了自己，不也被一个接一个的打死吗？

还是那句话：只要中国人不改变，中国就不会有任何改变，和有没有枪什么的毫无关系。
一切都是国民性导致的命运。

国安处

跑题远了，，，说齐刷刷的人可要拿出证据？

要不然就是吃果果的污蔑，跨省是必然。

余骏

TMD没枪已经够乱的，还想有枪，民智未开啊，枪不是什么好东西，能玩个玩具最好了。真要枪支泛滥了，这个社会恩怨多了去啦，禁枪！必须的

gumi

回绿大：
任何一项法律的存在都是围绕着某些利益集团而存在的，并不单单只是枪法。在禁不禁枪的问题上，那些靠枪赚钱的财团固然起到了很大作用，但如果没有一个庞大的，需要他们产品的用户群，以美国的制度，他们就是再牛也不可能只手遮天。在美国，某些州的禁枪行为就很好的证明了这一点。好吧，你说那些饱受枪害，希望禁枪的呼声代表了美国的民意，可更多的，不想禁枪的人，难道他们的利益就可以无视了？
再说中国的国情吧：改革后人们的思想观念转变的确很大，这点任何人都无法否认，但我并不认为现在的人思想就比过去的老一辈们‘坏’多少。很多东西不能光看表面的，一个从小出生在制度健全，执政稳定的和平社会里并接受了系统的现代教育的成年人，对于法律的敬畏可以说是已经浸入了骨髓，冲动归冲动，但绝大多数人心里其实都有一个底线的，不是被逼到走投无路，没人会把自己变成一个杀人犯。就算在美国，那些杀人的人也没有几个是因为有枪了才去杀人的，而是因为要杀人，才用到枪，换句话说，在他们决定要犯罪的时候，有没有枪都不会改变悲剧的发生——至少大多数情况下是如此的。
没错，现在中国禁枪，老百姓的确也生活得挺好，而一旦开放枪禁，似乎很多人也会像你所担心的一样，担心罪犯会因为有枪而变得更加危险——但事实上，你难道认为中国现在罪犯手里就没枪吗？其实关于这个话题，中国早在千年前的汉朝就有了结论了：国家禁枪（弩）禁的永远只能是那些守法的百姓，而罪犯则总是会有办法来武装自己，反正据我了解，现在国内只要是‘跑社会’或是有点门路的，要搞把‘家伙’真的不难。另外，如果你们去留心一下山西煤矿的新闻就会知道，其实枪战并不是美国的专利，待在国内也是一样会吃枪子的。
最后，我要说明的是，我所期望的开放枪禁，并不是谁都可以买枪。枪这种危险品以中国的国情当然只能是国家专营，并需要对购买人进行严格的审批。比如，有犯罪纪录的肯定不能买枪，家庭里有精神病的更不行，包括那些没有稳定收入的，都要在限制之类……当然，以上只是意淫，就现实来说根本是不可能实现的。

fullmetaljacket

你看见了？还是道听途说？我就再北京，我也出去乱搅和了，咋没看见齐刷刷，倒是看见齐刷刷被烧的tank。
hahali 发表于 2011-2-8 12:53

我上学的中学就有好几个教师的子女是同学带着骨灰盒回来的。
实际在一个舆论被控制的地方去讨论这些真假都毫无意义。

文晓

中国禁枪也是这16年来的事情吧

pi1ot

我倒是收集到几张照片，但是不敢发啊，不过照片也只能证明有多名便装人士被装甲车碾压伤亡，无法证明更多。

fullmetaljacket

骨灰由同学领？这话说的太不符合常识了吧。真假那里讨论都可以，关键是说话要有证据，就连境外整天说齐刷刷，坦克碾的。正经照片也提供不了，拿一堆有些甚至连中国都不是的照片蒙事。
hahali 发表于 2011-2-20 12:15

难道还让亲属去北京领？你觉得可能么？我都说了，tg实行的是舆论控制。讨论真假没什么意思吧？

gumi

那个事没什么好讨论的了，虽然悲剧，但凭心而论，以大局出发，政府当时的决定其实并没有错。学生爱国是对的，但方法有误，而且忽视了大局，中国真要乱了，最终倒霉的不还是老百姓？百家哭，千家泣，总好过天下万民苦。
感觉那些大学生就像是明王朝的东林党，论起国事来头头是道，成天看这个不顺眼，看那个不顺眼，好像全天下就自己一个爱国，其他人都是奸臣乱党似的，可真要让他们去办点事呢？九成的人会比那些贪官们贪得还狠，剩下的一成，成事不足败事有余，还不如贪官！

拉11

回绿大：
任何一项法律的存在都是围绕着某些利益集团而存在的，并不单单只是枪法。在禁不禁枪的问题上，那些靠枪赚钱的财团固然起到了很大作用，但如果没有一个庞大的，需要他们产品的用户群，以美国的制度，他们就 ...
gumi 发表于 2011-2-18 19:23

说了那么多, 您所"期望"的审批制度什么的, 就是现在天朝现行的。其实到现在天朝也从来没无差别的绝对禁止任何平民有枪， 98年只是禁绝收缴了无证和无正常需要的民间枪支罢了。你有正常需要， 通过审批还是能买到枪和弹药的， 比如山区猎户， 边疆少数民族牧民等等， 98年以前有证的合法民用枪支也有不少至今都依法保留的， 我自己老家就有， 不过没零件换早报销了。

只不过， “防身”从来都不是一个被认可的正常需要， 就算在香港， 也没哪个大富豪能以“防身”为理由申请持有枪支成功的。香港的有枪牌的人能把长枪存放在家， 但枪机和可发射的手枪无论如何也是不能放在家的。违法的黑枪不管哪里都会有，就算美国也有黑枪， 但很明显天朝黑枪远远没有泛滥到影响社会治安状况的地步， 因此也不会有“防身”这个持枪理由。

gumi

回楼上，说到正常需要，这本身就是一个很模糊的定义：什么叫正常需要？爱好和收藏，狩猎，算不算？如果正常需要的标准只是能正常的生活的话，那就算彻底的全民禁枪也没啥不行的，像你说的那些边民和少民，大不了拿回弓弩就是，对付个野兽也未必就比一支火枪猎枪的差多少。但现在的情况是什么样呢？黑道份子可以有自己的门路非法买枪藏枪，有钱人也是一样，他们的社会地位和关系让他们可以轻松的摆平这点违法行为，只要不招摇，一般警察都不会去搞他们，官二代什么的就更不用说了，以他们的势力完全可以合法的持枪，就算不合法，警察敢去查他们？
另外，你觉得现在社会上的黑枪没有影响到社会治安？社会枪案不多，是因为要对付那些被法律夺走了自卫权，赤手空拳的老百姓，大多数犯罪份子和黑道人士根本就用不着动枪，但所有人都知道，他们手里有枪，你跟他们搞，最后死的肯定是自己，这就跟国家持有的核武一样，不是说那东西没爆，就没啥用一样。别的不说，单是我们这市里那些跑社会的，随便哪个大哥手下都能搞出十几条枪来，警察啥时候管过？为什么现在警察打仿真枪这么积极？转移视线，向上级交差而已。

Uther中士

勿谈国事啊..

我只希望能合法玩个BB就好了
现在就在纠结  我要搬去另一个城市工作
家里那堆BB又带不走....要是合法的话就一个背包背过去完事了..