中国武术竞技力真相

胸口碎大石 · 发表于 2010-12-30 17:19

81# jason-lee

因为年少轻狂用通背拳以一当十然后伤了人被取保侯审的通知单算吗?

大飞 · 发表于 2010-12-30 20:08

一个专业的问题出现在一个业余的论坛上,却要人家的专业身份,岂不是笑话?

jason-lee · 发表于 2010-12-30 20:12

本帖最后由 jason-lee 于 2010-12-30 20:37 编辑

本就是个娱乐话题，却偏偏有不少自以为是专业的人出来说教，那既然想当做专业话题来讨论，那就要有点专业的人出来说吧，否则这个话题就是娱乐，说什么都是吹水打屁，大可不必计较，计较了就是自寻烦恼了....

既然是水贴，就说些和这贴有点联系的事：前些年还在坐地铁上下班那会，有次晚上回家，车厢里并不挤，正迷迷糊糊打着盹，感觉身边一下就热闹了很多，定睛一瞧，原来是打起来了，两对夫妻，4个胖子（简称A男A女和B男B女）相互对骂，原因不明，听着好像是其中B男为了抢座位和A女有身体接触，被指有咸猪手嫌疑之类的，大家都知道，沪上的人，不兴动手，大多纠纷也就是动个嘴皮子吐点唾沫星子也就完了，不过这次可算是遇见异类了，还没等我看明白就打起来了，车厢里顿时乱作一团，四个人滚在一起，其中A男的明显是练过的，每次出手都命中B男的面门，两下就把B男打了个满脸挂彩，不过B男并未倒地不起，带着满脸的血追着打，而B女属于典型的上一代沪上女性，除了动嘴，基本上已经吓傻了，而最令人称奇的就是A女，只见她奋力抱住B男的腰同时高声叫喊：“别和我老公打呀，他练过的，要打出事情来的呀！！！”，而B男被她从背后拖住动弹不得，A男就像打沙袋一样，又是一通老拳.....地铁一站地也就2分钟的事，刚好到站，警察来了，四个人也就被带了下去....时候想起来，觉得娶老婆就要娶A女这样的，能够在关键时候夫唱妇随的那种。

顺便提一句：这4人都长的好丑，加起来都没有元宝的屁股好看....

ad6 · 发表于 2010-12-30 20:17

K-1的代理是富士电视台，体育总局开口就是2000W，时至今日，比赛都没有搞起来，想起来就一肚子火~~~算算和K-1的人接触都要快5年了~~~

jason-lee · 发表于 2010-12-30 20:19

81# jason-lee
- _0 g5 e/ o3 A' t% q
9 F5 r1 C Q# a* J0 t2 Q3 @因为年少轻狂用通背拳以一当十然后伤了人被取保侯审的通知单算吗?
) q' m2 p3 P9 K7 J8 V胸口碎大石发表于 2010-12-30 17:19

上面有写“以一敌十”吗？或者是“武术技能”？

fray · 发表于 2010-12-30 20:58

而最令人称奇的就是A女，只见她奋力抱住B男的腰同时高声叫喊：“别和我老公打呀，他练过的，要打出事情来的呀！！！”，而B男被她从背后拖住动弹不得，A男就像打沙袋一样，又是一通老拳.....
( L2 S' _+ t. b, b# i! ^7 \# sjason-lee 发表于 2010-12-30 20:12

这个老婆给人很有一种大智若愚的感觉，不是一般人哇

大飞 · 发表于 2010-12-30 21:00

典型的当代中国武术作风,对抗不行了就转移方向玩健身什么的.这里论题对抗不行了,就转移方向玩什么专业身份的,难怪中国武术现在有问题,而且是大大的.

ariesjericho · 发表于 2010-12-30 21:14

本就是个娱乐话题，却偏偏有不少自以为是专业的人出来说教，那既然想当做专业话题来讨论，那就要有点专业的人出来说吧，否则这个话题就是娱乐，说什么都是吹水打屁，大可不必计较，计较了就是自寻烦恼了....9 @8 D# b% g, ~# v, r: l
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jason-lee 发表于 30/12/2010 20:12

元总表示鸭梨不大~

jason-lee · 发表于 2010-12-30 21:51

典型的当代中国武术作风,对抗不行了就转移方向玩健身什么的.这里论题对抗不行了,就转移方向玩什么专业身份的,难怪中国武术现在有问题,而且是大大的.& }5 k$ P4 b# e9 L0 Y- O
大飞发表于 2010-12-30 21:00

大师，这里是论坛，不是武馆，这里是水区，不是武区，真以为打不过你还说不过你不成？娱乐大众，非要钻牛角尖招人劈了给赶出去才有意思吗？不要拎不清。

大飞 · 发表于 2010-12-30 21:52

本就是个娱乐话题，却偏偏有不少自以为是专业的人出来说教，那既然想当做专业话题来讨论，那就要有点专业的人出来说吧，否则这个话题就是娱乐，说什么都是吹水打屁，大可不必计较，计较了就是自寻烦恼了....0 g* P2 m {' H1 K2 N

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* B& }3 i1 [' t& |. @9 E2 k0 Jjason-lee 发表于 2010-12-30 20:12

你凭什么依据说这个帖子是娱乐水贴?或什么依据说这个贴子是专业的?

jason-lee · 发表于 2010-12-30 22:05

你凭什么依据说这个帖子是娱乐水贴?或什么依据说这个贴子是专业的?1 [0 D7 H7 e j, N+ V( v; H2 }
大飞发表于 2010-12-30 21:52

1.因为这个贴是在本论坛的“灌水区”
2.从来就没有说过这个帖子是“专业”的，说的是“这个话题应该是由专业人士来解答，而不是一帮外行来扯蛋”，阅读理解能力是基础，要学好才行哦。

大飞 · 发表于 2010-12-30 22:24

大师，这里是论坛，不是武馆，这里是水区，不是武区，真以为打不过你还说不过你不成？娱乐大众，非要钻牛角尖招人劈了给赶出去才有意思吗？不要拎不清。$ g8 C9 R4 G* v# f/ f
jason-lee 发表于 2010-12-30 21:51

有容乃大,你封了我有意思吗?不同声音的出现会繁荣论坛,如果此贴大家说话有不愉快的发展趋势,封贴就是了.

jason-lee · 发表于 2010-12-30 22:35

有容乃大,你封了我有意思吗?不同声音的出现会繁荣论坛,如果此贴大家说话有不愉快的发展趋势,封贴就是了.3 w& J2 k( w2 i: \+ G+ t
大飞发表于 2010-12-30 22:24

放心，不会为这种事来封贴的。
总之，水区就是娱乐，有争论适可而止，如果做不到就事论事那就不要继续。

wildgoose · 发表于 2010-12-30 23:10

本就是个娱乐话题，却偏偏有不少自以为是专业的人出来说教，那既然想当做专业话题来讨论，那就要有点专业的人出来说吧，否则这个话题就是娱乐，说什么都是吹水打屁，大可不必计较，计较了就是自寻烦恼了..../ c2 }" `" c) u: I% Y% J

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' @2 a. Z4 ~1 |6 ~jason-lee 发表于 2010-12-30 20:12

这种情况A男还不是占上风的的话，A女可能就要下黑手了，对B男偷桃摘菊。。。

Lanfield · 发表于 2010-12-30 23:27

无意中看到的，我也说两句亲身经历。原来初中性格叛逆，放寒暑假我妈不放心把我送到她插队战友的学校跟着一个40岁长相普通的中年大叔学画画。大叔梨形身材，没啥特别，人很好，对学生很负责。后来他和我妈战友说我绘画有天赋，愿意给我单独辅导辅导，后来有一阵我就跟他单学。日子久了才知道大叔是武当啥啥流派的**，还是中国武术协会的会员，但是他说那协会里的都是假把式，一说比划比划就摆姿势，我说那您起手式啥样？他说没有，就那么站着。他说他们这个流派的功夫没法表演给别人看，属于实用类的，打的都是上不了台面的位置，而且讲究快速致命，不具观赏性。后来我就缠着他要他展示展示，就玩了俩游戏，一个是裁了一条素描纸，他从上往下自由落体丢，我在下面接，我说这还不简单，结果接不到，但是我扔他每次都接的到，他说是看人的眼神，在有动作之前会流露出来。还一个就是我问他武当不是太极吗，以柔怎么克刚？他就让我扎了一个正常的马步，歇了一会又学太极那样松松夸夸的半蹲不蹲的站，比正常的马步累得多。

至于比赛我觉得武术这种东西真正的检验标准还是实战，实战没有规则，唯一的规则就是站着还是被打趴下。在不能闹出人命的前提下，还是两种不同的武术比试，我就觉得比较难界定，我曾经学过一年跆拳道，当时就告诉我们好多地方不让打，脖子，要害，膝盖，不准抱，不让摔等等。所以拿着我们的东西去参加别人的比赛没啥好争，玩人家的游戏就该学人家的规则。

蟒蛇 · 发表于 2010-12-31 10:10

本来大家都是来娱乐的，不要讨论出火气来就好。我和绿洲的私交也算不错了。大家闲来无事争论个玩玩。就和大学生辩论一样。很多事情没有结论的，即使把对方说服了也不解决实际问题。有理的不一定能说。能说的也不见得有理。但是有一条，大飞同学请不要用这种语气。不利于论坛的河蟹气氛。

laincn · 发表于 2011-1-3 20:46

也许我只是一个业余的综合格斗技锻炼者，不过曾从事过职业比赛的策划和推广工作，还是知道不少职业界的事情。现在国人对擂台竞技存在不少误区，甚至有些练传统功夫的人抱着非常不友好的态度。诚然，武术和职业竞技是两码事，但谁也不可否认社会在不停变化，传统武术或者专攻如何有效杀死对方，但到了现代却远不如科技武装实际，更别提法律约束了，一个13亿人口的国家却沉迷于屠龙之术肯定不是什么好事。说到擂台，很多人第一感觉就是残忍血腥，而抱有这种观点的人只能说他们根本不理解什么是竞技什么是体育精神，拳套牙套等都是为了保护自己和保护对手而设计，规则上也限制了一切会危及生命的动作，从工业革命至今，死在擂台上的人屈指可数。职业格斗家是通过安全的比赛来赚钱，真要玩命的话还不如去混黑道捣白粉呢。

mayoasis · 发表于 2011-1-3 20:58

本帖最后由 mayoasis 于 2011-1-3 21:16 编辑

现在中国民间和武术界是相反的认识。
民间认为是现代格斗术规则太多，不够血腥，发挥不了武术杀人的特长。
武术界是认为现代格斗术式大力沉，杀伤力太强，太过血腥，武术的花拳绣腿打不过。

谁都知道攻击要害可以致命，可要害一般面积都很小，人又有防护本能，再加上专业的训练，在擂台上面对面的对抗中除非是意外，否则基本打不中。
所以武术中即使有杀人招数，也都是突袭暗杀时才有用，或者内行对不会防护的外行用。
这类招数不适合正大光明的场合用，可以称之为损招。
如果说中国武术正面对抗打不过，还怪竞技规则不让用损招的话，那已经不只是技术上的堕落，而是精神上堕落了。

laincn · 发表于 2011-1-3 21:04

关于练泰拳会短命的观点其实也是谣传。泰拳可以分为职业泰拳和古泰拳，古泰拳追求的是如何在战场上有效的杀死对方，这方面和中国功夫没什么分别，世界各地几乎都有自己的古武术，目的都是一样。为了保证自己能在战场上活得更久，自然无法避免过量甚至是非人道的训练，这确实对健康有严重损害，但也能在冷兵器时代培养出一群无坚不摧士兵，但从上世纪60年代开始，修炼古泰拳的人已经屈指可数，少数坚持下来的也多数是练套路和招式，例如著名影星Tony-Jaa。职业泰拳是脱胎于古泰拳的一种擂台格斗术，根据最早的记载，早在16世纪泰国王室已经用于宫廷的祭祀和娱乐活动，甚至曾经有以拳赛决定谁当王位的真实佳话（那些认为只有中国功夫才能算文化的人可以安息了）花大价钱培养属于只自己的拳手，也迅速成为了贵族们展现财富和地位的潮流。职业泰拳由于得到更好的训练资源，训练系统自然比古泰拳更加科学有效，而为了保证拳手获得更好的成绩，泰拳手的黄金年龄是18-26，所以出色的拳手很早就会退役并成为新拳手的教练。泰拳手的寿命和比赛其实并没有直接关系，根据2001年泰国卫生部的报告，不良生活习惯才是早成泰国人短命早逝的元凶，同时落后的医疗系统和卫生环境也功不可没，即使是一个普通人也常常活不到40岁，这都是有科学数据可以证实的。

胸口碎大石 · 发表于 2011-1-3 21:16

现在中国民间和武术界是相反的认识。
7 w! f0 z8 M/ U, e( b民间认为是现代格斗术规则太多，不够血腥，发挥不了武术杀人的特长。: ~- G( H8 S/ p9 `
武术界是认为现代格斗术式大力沉，杀伤力太强，太过血腥，武术的花拳绣腿打不过。, k3 Z( z+ j+ Y4 B3 S3 v# o( Q
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谁都知道攻击要害可 ...
, e# G4 R) Y7 J& xmayoasis 发表于 2011-1-3 20:58

绿版主说得头头是道,那么比划比划?我可以点到为止,你尽管拼了命来吧~

mayoasis · 发表于 2011-1-3 21:21

本帖最后由 mayoasis 于 2011-1-3 21:22 编辑

我的论点一直就是反对拼命就强的说法，我是认为科学系统的训练，比拼命什么的有用10倍。
曾有自称靠本能就能打赢的打架高手，被训练了几个月的混混打得落花流水的实例。
现代格斗术也根本不是好勇斗狠的拼命，是经过几百年发展淬炼的完善体系。
您如果练过的话，就应该赞同我的观点。

laincn · 发表于 2011-1-3 21:22

顺便我也说一下关于黑市拳的问题，影视作品常常将黑市拳形容为非常血腥的比赛，好多民间习武者更信奉国际黑拳有一个叫唐龙的华人曾横扫世界天下无双，甚至有传闻说唐龙的真实身份就是李小龙，说得有鼻子有眼。托某**的福，小弟曾有幸看过一场国内的黑市拳，所以也算有点发言权了。为什么黑市拳如此神秘呢？因为黑市拳真正的分别在于伴随着赌局，当今世上除了泰国外，没有哪里是可以公开赌拳的，而且下注金额常常高达数千万美元，由于赌金并非来源于正当收入，所以观赏者也往往不愿意公开自己的身份。另一个分别就是，比赛规则和职业拳赛不同，黑市拳为了增加刺激性一般不会承认判定胜利，而必须以击倒为目标（KO或TKO），只不过黑市拳同样不准击打要害部位，所以这两种胜利判定都不太可能出人命。其实真正的黑市拳并没有什么特别，选手水准也不见得就比职业选手要高，其实很多职业选手背地里都会打黑市拳赚点外块，尤其是在职业领域混得不太如意的3线拳手，但他们对于这种经历也会守口如瓶，毕竟这不是什么光彩的事，甚至会导致丧失职业选手的资格。距我所知现在国际职业领域里，不少大明星都曾在黑市拳混过，当他们打出了名堂自然会有老板精心培养他们，所以对于拳手来说，黑市拳也只不过是成名的一个特殊通道而已。

胸口碎大石 · 发表于 2011-1-3 21:23

啊!一席话惊醒梦中人!绿洲不愧是BBGUN界的暮鼓晨钟,我彻底败给你了

mayoasis · 发表于 2011-1-3 21:29

本帖最后由 mayoasis 于 2011-1-3 21:32 编辑

就像起点一些帖子，很多喷子对评论小说的人说：“有本事你也写一本啊？”
好像不会写小说就没资格评论。
不会写，只要看得多，有自己的认识和理解，为什么不能评论？
讨论武术，只要能拿出事实和数据，为什么就不能讨论？
反之没有事实论据，只凭想当然大帽子，大话空话压人，是没有说服力的。

有些人只是讨厌被人说服，讨厌有人以判定型的语气说话，至于说得有没有道理他不管，只是为反对而反对。

laincn · 发表于 2011-1-3 21:47

我的论点一直就是反对拼命就强的说法，我是认为科学系统的训练，比拼命什么的有用10倍。
( r1 e, \+ q! ]: J! Z7 Y曾有自称靠本能就能打赢的打架高手，被训练了几个月的混混打得落花流水的实例。
% ]. d- V! ]; [3 i- n. n现代格斗术也根本不是好勇斗狠的拼命，是经 ... `8 c, j; Y5 J2 i" B' @! W' p: o
mayoasis 发表于 2011-1-3 21:21

你说的那个例子是在日本THEOUTSIDE比赛发生的故事，当事人是名叫黑石高大著名街头打架高手，懂日文的可以去日本搜索引擎查黑石高大，他第一站就失利，但仍叫嚣说职业训练什么的最讨厌了之类的话，直到被另一个业余选手增田良平仅用2秒ko掉，黑石才学乖去接受正式训练并慢慢有了点好名声。绿大想说的，民间高手无论多牛b的高手，在接受过严格职业训练的选手面前，几乎都是不堪一击的，有不少民间功夫高手对决业余拳手的视频可以作证（输得**啊），为什么他们打的是业余拳手呢？因为他们拥有出色战绩之前根本没资格挑战职业拳手。

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