袋鼠軍團之SASR精確射手

bowie · 发表于 2010-8-17 15:13

玩造型是要用心，而不是非要典型，玩家眼里的典型也不过那为数不多的照片罢了，图片党经常会被新图打脸的，充分理解自己要玩的造型，收集足够的资料，合理的搭配就是可以的。支持LZ，至少他没玩成死脑子
. ?5 `9 e( f. m' Y: yDeltaOperator 发表于 2010-8-16 23:48

謝謝師兄的理解和支持！

nedbruce · 发表于 2010-8-17 16:59

前辈你好,的确是我说的比较绕,麻烦你把我的几段话合在一起看一下(包括引号),我想你一定能明白我第一段话的真正含义 .2 A" {. j' w O: K( Q* f
p.s.能不能给我扫下盲,具体m733是什么?
. [/ H9 ^) _6 d+ Q( t/ P- SLanfield 发表于 2010-8-17 15:09

http://bak.gun-world.net/usa/m16/colt/commando.htm这个就是M733.笼统来说你说CAR15也算不上错,因为按照习惯所有的M4之前的短系列都容易被称为CAR15.但是具体点的话,特定到BHD这个环境,因为其他的三角洲用了RO727,所以你说CAR15的话就很难说你指的到底是什么,所以还是用M733这种针对性强的编号会比较好.

jason-lee · 发表于 2010-8-17 18:18

好了，關于我這個造型是不是精確射手，我早就表示不想辯了，我也說了不是聽不得反對意見，JASON大您也不必抓住這一點不放。在您眼裏，我就是沒有呈現您期望看到的東西，您表示這絕對不是精確射手以后，我也沒有“虛心 ...$ h# i+ C& [) v& Q
bowie 发表于 2010-8-17 15:13

首先，不要那么多无用的“尊称”，作为论坛的一份子，参与帖子只是个人兴趣爱好，和版主身份无关，我并没有使用版主的任何权限来打压你，在这个帖子里，你我一样，只是普通会员，大家陈述不同的见地而已。

其次，关于美军的“精确射手”定论没什么好讨论的，毕竟你不是COS美军，但是我已经说明过“不排除澳军有自己的一套对精确射手的定论”，但是我目前没有看到这方面官方的解释，所以只能理解为是你自己琢磨出来的，当然，你能够提供这方面资料那最好，作为军事科普也是久之不得的好事。

最后，按照你的说法是参照《太阳泪》这部美国电影里的人物造型来COS了澳军的单位，那很大程度上你应该是更倾向于美式备装惯例，而不是英式或者别的国家。那你的论点是不是只要枪上有瞄镜就是判断为精确射手呢？如果是的，那么我告诉你，你的认识有偏颇，认识还的不完整，就像有胡子的一定不是妈，但也不一定就是爹。

看事情要全面，偶有疏漏常人难免，有人指出说明是在关心这个贴，如果发帖如泥牛入海般沉到后面去了，那岂不说明内容的失败？而对于提出的异议你并未作出任何技术层面上的解答，而是一再以“C2版主欺负人”为理由来顾左右而言他，这又有什么意义呢？
一般来说，图区大多数帖子都基本上是没有什么技术含量的玩笑贴，对于没有技术含量的图区帖子我都极少参与。如不是吾等对澳军有一定的求知欲是绝对不会进来说三道四的。

说个题外话：看你的语气，通篇充满了“版主打压你”的论调，我倒要问问了，C2的版主哪里欺负你了？无故扣你分？无故封你贴？无故关你小黑屋？都没有吧。难道版主就不可以参加帖子的讨论？版主就不是人，不能有兴趣爱好？就许你们发帖，还不让版主回帖？

DeltaOperator · 发表于 2010-8-17 19:01

夹生版主说话的方式对新来C2的XD来说肯定会不习惯的，至少帖子开始不像是讨论，既然是平等的用户，那说话应该稍微注意一下，当然习惯了也无所谓了，要是一开始就能像上面一样说话，那不是气氛好多了么。

海猪1979 · 发表于 2010-8-17 19:08

我来说说在C2这个论坛里面其实没有什么LZ说版主打压谁和欺负谁能来C2这个论坛的都是军迷爱好者大家讨论军品或者军服都是为了一个目的为了让自己的军事上的知识充实一点没有必要弄得大家很有情绪的对立
这不是C2的风格 LZ你选择了袋鼠这个比较少的装扮是很有个性但是你既然发帖就是为了证明你是你一个袋鼠爱好者或者是帮我们这些军迷充实一些袋鼠的知识出发点很好啊可你有时候是不是该大气一点接受大家的回复和有些问题上的质疑呵呵彼此心态平和点对不
以上是我的观点不代表其他人

jason-lee · 发表于 2010-8-17 19:36

本帖最后由 jason-lee 于 2010-8-17 19:40 编辑

夹生版主说话的方式对新来C2的XD来说肯定会不习惯的，至少帖子开始不像是讨论，既然是平等的用户，那说话应该稍微注意一下，当然习惯了也无所谓了，要是一开始就能像上面一样说话，那不是气氛好多了么。7 y0 Y# ^. J3 j& V
DeltaOperator 发表于 2010-8-17 19:01

其实我最初的回复很简单，我认为“M4不可能是精确射手的武器”....没有多说什么吧，难道这个也不能接受？只需拿出合理的理由来说明就可以了。当然，还有一些人喜欢起哄的也会有一定的影响。

总之，C2是技术论坛，技术为王，你只要有足够的充分的合理的理由，不管用什么样的方式表达都没有问题，不光不会打压还会加分奖励。

C2是活泼的论坛，大家都可以踊跃发言，只要不人生攻击不违法乱纪，都不会有问题；
C2也是严肃的论坛，如果帖子涉及到技术层面的就请一定严谨对待，如果乱讲必被踩，如果踩了还不买账那很可能就会更麻烦。

就像我记得有个帖子里有人做了个兵人把勃朗宁手枪插在PALs带子里，有人回帖说“不能这样用的...”，我贴了哈里王子这样使用的实例图，大家就都认可了，很简单啊，没啥不好的。

bowie · 发表于 2010-8-17 20:23

首先，不要那么多无用的“尊称”，作为论坛的一份子，参与帖子只是个人兴趣爱好，和版主身份无关，我并没有使用版主的任何权限来打压你，在这个帖子里，你我一样，只是普通会员，大家陈述不同的见地而已。
# M& \! t+ R2 J! \, i# Y) J* J' p1 n2 _0 j
其 ...
; w5 D: R1 P: M4 _8 h, Y& `4 vjason-lee 发表于 2010-8-17 18:18

首先我从来就没说过也没暗示过版主欺负人，用尊称是我对于别人的尊重，如果这也不妥，那我不用就是了。至于技术层面的回复，我已经说了，精确射手是一个职能角色，美军有开发专门的武器装备来让这个角色发挥更大的作用，而袋鼠SF目前只见过用SR25，而并没有装备专门的“精确射手武器”，所以根据我有限的认知和袋鼠使用美系装备的倾向和习惯，我选择了加装光学瞄具和消声器的M4。
反倒是JASON兄你一路在我武器使用这点上穷追猛打，既然说开了，我也不避忌了，我觉得你有点先入为主，你觉得我用的武器不符合精确射手的特征，那无论我怎么说，你总能找出理由反驳我。正如有师兄说我戴毛巾也比戴骷髅面巾强一样，那我真用毛巾了，到时也会有人说你傻啊，有钱玩装备还搞不到一个像样的面罩？这样的对话不是讨论，而是慢慢进入一个死胡同，所以我选择回避。如果我选择息事宁人也不行的话，那我真的没什么可说了。

我最后一次重申，我没有把自己包装成什么权威下的受害者，这是你强加在我身上的。我也从来没有说自己听不得反对意见。你说不能这样用，我作了回应，你不满意，我再回应，你又不满意。我发贴不是为了要说服什么人，每个人都有自己的思想和观点。

jason-lee · 发表于 2010-8-17 20:32

这样吧，简单点，别的废话都不说了。
你就告诉我，澳军是不是把加了瞄镜的M4来当做精确射手武器来使用？我就是纠结这一点。别的都不是问题。

nedbruce · 发表于 2010-8-17 20:35

首先我从来就没说过也没暗示过版主欺负人，用尊称是我对于别人的尊重，如果这也不妥，那我不用就是了。至于技术层面的回复，我已经说了，精确射手是一个职能角色，美军有开发专门的武器装备来让这个角色发挥更大 ...
]( o1 f9 ]. {! z9 ]bowie 发表于 2010-8-17 20:23

求几张袋鼠SF用SR25的图,袋鼠的图片网上不是很好找.....袋鼠用的SR25是SEALS那种的?还是MC有段时间试用过的那种?

bowie · 发表于 2010-8-17 20:36

一般来说，图区大多数帖子都基本上是没有什么技术含量的玩笑贴，对于没有技术含量的图区帖子我都极少参与。如不是吾等对澳军有一定的求知欲是绝对不会进来说三道四的。

这段非常赞同，也很感激。老实说我是玩美军出身的，近期才入道玩袋鼠装备，很多东西我并不能提供非常权威的答复，所以我不会轻易发表意见，以免误导其他同好。正如我在图中所用武器这点上，根据目前已有的战区图片和我个人的认识来说，我觉得我所用的武器并无不妥，仅此而已。恕我无法提供更加权威的答案。但这不代表我是顾左右而言它，我只是不想让讨论变成争论，争论变成争吵。我看过很多论坛骂战，起因多数是这样，你不认同我，我也不认同你，最后变成对人不对事。
老实说，算是第二次发全身照，能攒到这样的人气，没啥遗憾了。谢谢各位师兄的捧场了，无论是反对的声音还是赞许的声音，谢谢你们对这个小众娱乐的关注和支持。
我觉得关于我是否能接受反对意见和把自己包装成被打压者的讨论可以结束了

bowie · 发表于 2010-8-17 20:40

其实我最初的回复很简单，我认为“M4不可能是精确射手的武器”....没有多说什么吧，难道这个也不能接受？只需拿出合理的理由来说明就可以了。当然，还有一些人喜欢起哄的也会有一定的影响。
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4 ^: n3 h _: q总之，C2是技术论 ...4 c, M' R, ?( w' D
jason-lee 发表于 2010-8-17 19:36

自问你所说的条款我都没违反啊
再者造型灵感图我之前也发了（在机场附近巡逻那两张）

bowie · 发表于 2010-8-17 20:46

我来说说在C2这个论坛里面其实没有什么LZ说版主打压谁和欺负谁能来C2这个论坛的都是军迷爱好者大家讨论军品或者军服都是为了一个目的为了让自己的军事上的知识充实一点没有必要弄得大家很有情绪的对立7 }% a5 k; ?1 B$ i; ?& \, v
这不是 ... o2 @& G2 H6 K/ |! ~0 X [1 }
海猪1979 发表于 2010-8-17 19:08

谢谢师兄的意见和支持。
我又重头看了一遍帖子，几乎每个人的意见我都有回应，回答自问也算有礼有节的，除了一些明显带有主观偏见的意见外，真没觉着哪让大家觉得我不接受意见了。或者师兄指出来，让我好好改正吧
此外，JASON一来就是一句“M4绝对不可能作为精确射手武器”，老实说我不知道他说这句话之前是否经过调研，能如此断定。这点恐怕也不是一个科学的讨论态度吧。但我的回应也没过激和不妥吧？

jason-lee · 发表于 2010-8-17 21:01

谢谢师兄的意见和支持。2 s+ F0 Y; h, y
我又重头看了一遍帖子，几乎每个人的意见我都有回应，回答自问也算有礼有节的，除了一些明显带有主观偏见的意见外，真没觉着哪让大家觉得我不接受意见了。或者师兄指出来，让我好好改正 ...! x& |- _1 ]# Z: t3 ^
bowie 发表于 2010-8-17 20:46

我的调研来自——
“由于较短的枪管导致初速较低和膛口噪声较大，护木也比长步枪更容易发热，因此海军陆战队是在采用M4A1还是要保留M16A2的问题上反复争论，最终在2002年9月宣布将用带RAS护木的M16A4代替M16A2，但却是由FN生产的。在阿富汗战场上许多徒步战斗的步兵抱怨M4系列存在射程不足的缺点，促进了海军陆战队的这一项决定，然而在2003年入侵伊拉克的城市战斗中，那些仍在使用M16A2的机械化步兵却认为他们更需要像M4这样短小精悍的轻武器，这是因为城市中的战斗距离比阿富汗山区要近得多，而且即使在城郊作战，这些机械化部队成员都没必要用手中的轻武器去对付300米外的目标，而那些抱怨M4A1射程不够的部队多数是缺乏重武器支援的轻步兵。
虽然M4系列的有效射程没有长枪管的M16系列远，但是许多军事分析家认为步兵轻武器大多数情况下不需要射击300米目标，只要在150m内有效就足够了”
M4的射程和精度都比不上之前的M16A2，何以见得可以作为“精确射击”的步枪来使用呢？

其实只要你承认，你的造型只是你根据并不完整的资料和个人主观臆断的产物，这事就结束了，乱穿乱玩的玩家多的去了，不是什么丢人的事，本来就是娱乐，但是人家都会声明，而不是在有异议的时候死扛着去强调有些莫须有的理由。

jason-lee · 发表于 2010-8-17 21:02

自问你所说的条款我都没违反啊
9 N7 u `- t3 k2 l+ k再者造型灵感图我之前也发了（在机场附近巡逻那两张）
, ]$ {- E2 Z% U8 Abowie 发表于 2010-8-17 20:40

机场那两张何以见得是“精确射手”？

bowie · 发表于 2010-8-17 21:02

这样吧，简单点，别的废话都不说了。0 C6 V6 u8 C9 k- w6 f( g6 d
你就告诉我，澳军是不是把加了瞄镜的M4来当做精确射手武器来使用？我就是纠结这一点。别的都不是问题。
1 y2 i0 x! s1 i+ s4 P( fjason-lee 发表于 2010-8-17 20:32

既然你这么纠结，我尽力给你一个满意的答复吧，等着

jason-lee · 发表于 2010-8-17 21:03

既然你这么纠结，我尽力给你一个满意的答复吧，等着
4 ^ ?( \. J0 k( S* B" A7 W4 rbowie 发表于 2010-8-17 21:02

我会时刻关注的，因为我需要这方面资料，迫切的很。

穿短裤的暴徒 · 发表于 2010-8-17 21:09

太阳泪里的那个也没有说他是精确射手啊

bowie · 发表于 2010-8-17 21:19

[quote]求几张袋鼠SF用SR25的图,袋鼠的图片网上不是很好找.....袋鼠用的SR25是SEALS那种的?还是MC有段时间试用过的那种?
nedbruce 发表于 2010-8-17 20:35 [/quote

DeltaOperator · 发表于 2010-8-17 22:10

搭个便车请教一下夹生版主，MC侦查狙击手的装备如何搭配合理，因为不想穿成步兵样式，想有点个性。
我收集了大量的狙击手图片，发现大量自购的狙击手使用HSGI的胸挂，也有穿MBSS，还有BHI PC的，但是都是图片，不知道任务模式，也不一定能说明问题。夹生大要是有相关的资料的话，可否回帖共享一下。

bowie · 发表于 2010-8-17 22:13

本帖最后由 bowie 于 2010-8-18 10:48 编辑

我的调研来自——4 K: ]" A8 N. E) c8 Y6 v
“由于较短的枪管导致初速较低和膛口噪声较大，护木也比长步枪更容易发热，因此海军陆战队是在采用M4A1还是要保留M16A2的问题上反复争论，最终在2002年9月宣布将用带RAS护木的M16A4代替M16A2， ...$ k( a6 E9 r( C
jason-lee 发表于 2010-8-17 21:01

我已经承认了，没有死扛，我之前说了，你认为不妥，那就当我是标题党好了，可能你解读为一种死皮赖脸的反应了，你說的就好像我欠你什么似的。我错就错在最初的时候没有作清晰详细的说明，这点我承认，以后会注意。但你要说我乱穿乱玩，恕我不能承认。你认为我用的武器值得商榷，当然我没有十足证据说明袋鼠精确射手就是这样的，但你也没有十足的证据证明这一定就不行。若是短距离内的火力掩护，用M4有何不妥? 是不是无论任何时候都要扛着一支一米多长的大鸟才能胜任这个角色？就好像摄影一样，单纯比器材有什么用，关键还是使用器材的人。历史上用普通枪械完成远距离狙杀的又不是没有先例。这个不再多说了，不然又绕回去了。M4的枪管比M16A2的短，当然精度会稍逊，这也是为什么M4要加个这么长的消声，目的就是降低初速，保证弹道稳定。袋鼠SF除了SR25和英制狙击枪以外，用的都是AR，没见过什么居中过渡的武器（例如SAM-R之类的特殊步枪），甚至连招牌的AUG都不怎么用，固然有其道理。

或者你再看看41楼那张图，不知能不能说明什么问题

bowie · 发表于 2010-8-17 22:15

本帖最后由 bowie 于 2010-8-17 23:07 编辑

太阳泪里的那个也没有说他是精确射手啊
/ w* M {) l9 H穿短裤的暴徒发表于 2010-8-17 21:09

不用特别说明吧，太阳泪中的8人小组的分工很明确

老布给ZEA和 FLEA的指令都是 get eyes on，close up backdoor之类的，就是为其他队员提供精确火力掩护。

bowie · 发表于 2010-8-17 22:16

我会时刻关注的，因为我需要这方面资料，迫切的很。* ]. t) H5 ]" O- V7 n
jason-lee 发表于 2010-8-17 21:03

莫非J大有意做一期袋鼠特辑造福我等？

bowie · 发表于 2010-8-17 22:18

机场那两张何以见得是“精确射手”？
jason-lee 发表于 2010-8-17 21:02

这个我确实没有确切证据，是我的失误，向大家表示歉意

bowie · 发表于 2010-8-17 22:41

本帖最后由 bowie 于 2010-8-17 23:19 编辑

搭个便车请教一下夹生版主，MC侦查狙击手的装备如何搭配合理，因为不想穿成步兵样式，想有点个性。3 f$ l4 a+ R+ N; t8 v
我收集了大量的狙击手图片，发现大量自购的狙击手使用HSGI的胸挂，也有穿MBSS，还有BHI PC的，但是都是图片，不知 ...
; J: k: B9 E! R( aDeltaOperator 发表于 2010-8-17 22:10

师兄既然你有半身披肩，为何不干脆做这个造型

如果搞field sniper,那参考就很多了

leopard005 · 发表于 2010-8-17 23:01

用网易博客啊？图挂了，换图床去吧

DeltaOperator · 发表于 2010-8-18 01:04

LZ发的是SEAL的sniper呐...
我给狙击手造型搞的是一件chest rig, HSGI 的 denali, 也是以前受HT兵人影响搞的那个，虽然以前的资料提到过MC采购过（小单位团购？）HSGI的大奶罩给侦查狙击手用，但是只携带M40A3不携带辅助武器的话，那个多弹夹包装什么呢？比较迷惑。

bowie · 发表于 2010-8-18 08:30

本帖最后由 bowie 于 2010-8-18 10:45 编辑

LZ发的是SEAL的sniper呐...
5 ?- C& U+ P" d$ M" y8 D& I9 X我给狙击手造型搞的是一件chest rig, HSGI 的 denali, 也是以前受HT兵人影响搞的那个，虽然以前的资料提到过MC采购过（小单位团购？）HSGI的大奶罩给侦查狙击手用，但是只携带M40A3不携 ...
% Y) J/ a" ~4 Y! P) Y2 ^DeltaOperator 发表于 2010-8-18 01:04

是SEAL的，但道理一樣的阿。看你的定位是吉利裝還是戰場狙擊手吧，我覺得如果你上半身披肩，又上戰術背心什么的，會比較怪喔。看師兄的意思，多半是想搞戰場狙擊手的造型吧，可以考慮SOE。其實戰場狙擊手多半時候還是步槍手，M40裝槍袋里或放在悍馬車上，在有需要的時候才拿出來用。所以M4/M16A4不是輔助武器，只是執行較長時間的偵察或掩護任務時，槍手會暫時卸下身上的裝具而已，有時會用裝具當腳架用作為步槍的支撐點。
所以我覺得即使只穿一身MARPAT也沒問題，隻是從發貼這個角度說，鑒賞性弱一些而已
。

bowie · 发表于 2010-8-18 09:46

本帖最后由 bowie 于 2010-8-18 10:56 编辑

不知這個算不算依據

A Force Reconnaissance Marine takes aim with a M4 Carbine fitted with a AN/PVS-17 night scope and a suppressor in preparation for Exercise KERNEL BLITZ 2001 .

bowie · 发表于 2010-8-18 11:02

本帖最后由 bowie 于 2010-8-18 11:04 编辑

袋鼠的SOTG（Special Operations Task Group), 手上的武器貌似是一把加了瞄准镜的M4。此外，原来袋鼠有用MK14 MOD0

cwzjack · 发表于 2010-8-18 12:05

bowie兄的图片都挺不错的。支持一下。

cwzjack · 发表于 2010-8-18 12:13

plat-A-Tac出品的CUT款作战服，SOTG都有使用。

沼泽怪 · 发表于 2010-8-18 12:59

LZ哪里可以收到澳沙啥啊，广华街都没有，PM个啊！

bowie · 发表于 2010-8-18 14:26

[quote]plat-A-Tac出品的CUT款作战服，SOTG都有使用。

這東西好，列為下一個目標，呵呵

bowie · 发表于 2010-8-18 14:51

這張應該比較能說明問題了吧

bowie · 发表于 2010-8-18 15:04

jason-lee · 发表于 2010-8-18 15:38

很可惜，以为能看到资料，终于还是承认是自我理解而不是言之有物.....

jason-lee · 发表于 2010-8-18 15:44

不用特别说明吧，太阳泪中的8人小组的分工很明确
; o5 a$ ^/ n6 w! I
! s# Z: x6 Y! |老布给ZEA和 FLEA的指令都是 get eyes on，close up backdoor之类的，就是为其他队员提供精确火力掩护。
" N7 L3 c- C* ybowie 发表于 2010-8-17 22:15

“精确射手”这个概念是指普通步兵里具有较高射击技能和使用专用器材的人，你拿SOF的人来套用就是无视了他们的技能。没有任何资料显示SOF有“精确射手”这么个职能。

bowie · 发表于 2010-8-18 17:30

很可惜，以为能看到资料，终于还是承认是自我理解而不是言之有物....." y6 c7 a* t) m. B0 S* W. u
jason-lee 发表于 2010-8-18 15:38

文字資料我是沒有，但圖片發了很多了，如果你依舊覺得不能說明問題，那我也沒什么好補充的了，謝謝

bowie · 发表于 2010-8-18 17:42

本帖最后由 bowie 于 2010-8-18 17:52 编辑

“精确射手”这个概念是指普通步兵里具有较高射击技能和使用专用器材的人，你拿SOF的人来套用就是无视了他们的技能。没有任何资料显示SOF有“精确射手”这么个职能。
, C, l' P1 R! C9 u# Hjason-lee 发表于 2010-8-18 15:44

我沒有無視任何人的技能，marksmanship是指射擊技術，每個士兵都要經歷這項技能測試，本身並不指代一個士兵的槍法有多高。marksmanship有三個等級：marksman-sharpshooter-expert。后來給marksman賦予“精確射手”這個說法，是与狙擊手區分開，精確射手一般是与團隊一起執行任務，提供長距離掩護和偵察，而狙擊手大多數是單獨或者雙人（配備觀測手/第二射手）行動。在太陽淚中的8人海豹排，ZEA和FLEA就是負責在滲透和解救目標人物的過程中，在外圍提供火力掩護，以免因敵軍伏擊等原因造成人員傷亡。
此外，我覺得你不要隻是一味盯著文字上的資料，也要看看他們在實戰中所做的事情。記得美劇Over There裏面有個黑人步槍手，他的M4就是在提拔上加裝ACOG瞄準鏡，清掃較遠距離的目標。

幽灵前锋 · 发表于 2010-8-18 22:03

仁兄，面罩好像被骗了（我也有一个，夜光的。。。），伪装服貌似也有点问题

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