土耳其共就不能引进G36？！

欧根亲王

原帖由 2008 于 2008-3-20 17:38 发表
楼上的同学
不知道您用过95系和81系不？

就我个人几箱子弹喂出来的结果和跟官兵聊的结果
如果我上战场，绝对用81系而不用95
这个问题有时间再另开帖子展开了谈

关于G36，我所看重的是其精确的瞄准装置(95的 ...

说实话那瞄的人机功效相当不咋地 KSK都不爱用

維持動亂部队

原帖由 2008 于 2008-3-20 17:38 发表
楼上的同学
不知道您用过95系和81系不？

就我个人几箱子弹喂出来的结果和跟官兵聊的结果
如果我上战场，绝对用81系而不用95
这个问题有时间再另开帖子展开了谈

关于G36，我所看重的是其精确的瞄准装置(95的 ...

几箱子弹吹出来的牛吧？部队的反应绝对是95的人机功效比81好的 81的瞄准线低是多少年啦部队都诟病的问题 而95刚好机械瞄就在自然贴腮的地方

nedbruce

其实95和81谁好很难说,就像你说AK47好还是AUG好?结构不同加口径不同......可比性低了点......也有人抱怨95的卧姿射击瞄准线高的............
G36的设计很人性化,虽然它的瞄准镜有缺陷,但是在人工机效和配件方面的确比95或者81都出色............

qcl007

难道我国的军工只能生产烧火棍嘛？难道一支步枪的定型在楼猪眼里就如同儿戏嘛？
一年的军费是多少？全都改成北约口径的话，库存弹药怎么办？一支枪是小事，全军换装可不是闹着玩的。

nedbruce

LZ又没说要换成北约口径..............
实际上........我国的工艺在目前来说还就真只能生产烧火棍(如果是要量产的话),而且不得不说95的设计除了无托结构以外其他都很保守....本以为到了03能改进........但是........所以我们该问的是:"难道在这些专家眼里,设计定型就如同儿戏么?"

qcl007

G36什么时候推出使用M43弹的了？

2008

原帖由 欧根亲王 于 2008-3-20 18:17 发表

说实话那瞄的人机功效相当不咋地 KSK都不爱用

总比被克扣了强

2008

原帖由 qcl007 于 2008-3-20 21:20 发表
难道我国的军工只能生产烧火棍嘛？。

看来你是真的缺乏国产轻武器的使用经验

还有重型烧火棍,还是不多说了,涉及一些训练情况


没打过的型号我不做评论

但是95和81装备普遍,上下其手的机会多多


还是那句话,等你有了实践经验再来讨论

懒得跟你浪费口水

2008

原帖由 qcl007 于 2008-3-20 21:20 发表
全都改成北约口径的话，库存弹药怎么办？一支枪是小事，全军换装可不是闹着玩的。

我说了引进G36

要改口径吗?

引进的是技术,换个口径不是难事


5.8的库存跟7.62的库存比起来

那还真不能算多

2008

原帖由 維持**部队 于 2008-3-20 19:18 发表
几箱子弹吹出来的牛吧？部队的反应绝对是95的人机功效比81好的 81的瞄准线低是多少年啦部队都诟病的问题 而95刚好机械瞄就在自然贴腮的地方

我没说我很牛啊

只不过有点实践经验而已

你一定要吹捧我,那就却之不恭笑纳鸟


95怎么看它都不像个枪" />

上了战场要那么高的瞄准基线干吗？自杀吗？

你说的瞄准线是个啥东东，原谅我孤陋寡闻


连空仓挂机都没有（据说是塑料弹夹不过关，NND87的老问题居然95还没解决，真打算拖到2050年？）

真要是因为缺个空仓挂机功能就这么挂了，劳资做鬼也不会放过设计师


关于人机功效好

更是笑话

95设计者自己说过"(大意)设计师没有从军经历,对人机工程不重视等等......"

眼睛在抛壳窗后上方，射击时火药燃气刺激眼睛，你说不影响瞄准射击谁信啊

熏得跟只熊猫似的

NND

越战狂想曲的预言太大能了，拜小林源

[ 本帖最后由 2008 于 2008-3-21 13:03 编辑 ]

qcl007

原帖由 2008 于 2008-3-21 12:32 发表


我说了引进G36

要改口径吗?

引进的是技术,换个口径不是难事


5.8的库存跟7.62的库存比起来

那还真不能算多

那么请写上引进技术！

天哪

引进XM8，改为发射5。8毫米弹才是王道！

1km

原帖由 2008 于 2008-3-21 13:01 发表


我没说我很牛啊

只不过有点实践经验而已

你一定要吹捧我,那就却之不恭笑纳鸟


95怎么看它都不像个枪" />" />

上了战场要那么高的瞄准基线干吗？自杀吗？

你说的瞄准线是个啥东东，原谅我孤陋寡 ...

你说95怎么看都不像个枪,那你可以拿个高仿真的95鸡狗,逛大街去,哪里人多哪里去,试试会不会被和谐掉就知道像不像了.
连空仓挂机都没有的好枪多了．

我并不是在说９５有多好，它的确也有很多不足的地方，但绝对不是根烧火棍，要是有不足就是烧火棍，那大家以后都拿烧火棍上战场好了，有谁的枪是完美无缺的？包括ＬＺ推崇的Ｇ３６也有很多地方不尽人意！

王杰

LZ...这么愤不得.....在网上愤是没用的....加油努力吧...爬到军委主席你就想换啥都行

jam

总装老大应该就可以了，军委主席没那个功夫咧……

nedbruce

原帖由 1km 于 2008-3-21 21:15 发表


你说95怎么看都不像个枪,那你可以拿个高仿真的95鸡狗,逛大街去,哪里人多哪里去,试试会不会被和谐掉就知道像不像了.
连空仓挂机都没有的好枪多了．

我并不是在说９５有多好，它的确也有很多不足的地方，但绝对 ...

我觉得LZ的意思是我们的设计师要向HK的设计师学习.95有缺点G36也有缺点这没错,但是这不能说明95能比G36好,甚至可以说95不如G36,那我们总得承认吧.....无他,我觉得我们的设计思路能改一改就好了.......至少应该多听基层的意见,像03应该就是因为95瞄准基线高而制造出来弥补缺点的.

lzz

03是为了完成当年的有托任务(与95一起的任务)

Berk

为啥都老反复说95瞄准基线高。。。我从不觉的，也不认为是个问题

炸弹人

95什么的问题都已经成“月经问题”了！国内几大军事论坛上，几乎隔段时间就有人提出来……

大家看看这里吧：
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=128198

正反方的意见都很鲜明！

nedbruce

原帖由 炸弹人 于 2008-3-22 00:20 发表
95什么的问题都已经成“月经问题”了！国内几大军事论坛上，几乎隔段时间就有人提出来……

大家看看这里吧：
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=128198

正反方的意见都很鲜明！

我觉得他们没说什么实际的啊?光互相骂去了............

jam

刘亦菲美女吧？很多人喜欢，我就觉得她脸大、呆……

法拉利够帅吧，据说每个男人都渴望拥有，但有些就是喜欢盒子一般的悍马……

王杰

原帖由 炸弹人 于 2008-3-22 00:20 发表
95什么的问题都已经成“月经问题”了！国内几大军事论坛上，几乎隔段时间就有人提出来……

大家看看这里吧：
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=128198

正反方的意见都很鲜明！

哈哈....这个发帖的不会是楼主吧..........

欧根亲王

作为左撇子 打心眼里不喜欢95

bravo=23

最简单的一点,就是米国也不能容忍外国造的枪做为本国的制式武器,别说G36了,就是接近完美的SG55X,如果天朝肯用还买不起吗?上面少贪点就能装备全军了.

jam

某些比较有天分的人，对于某些枪械的某些缺点，是绝对不会不适应的，比如手枪的弹匣释放钮，正常右手用拇指按，左手时，食指中关节就搞定了；栓动步枪，右手拉枪机，左手用时，把枪略侧就可以用左手拉（《雷霆救兵》里著名的狙击手）……

列这些不是为了那些缺陷说好话，而是说明，主观的批判，同样可以主观地回应，没有完美的产品的。


BTW：上面少贪多少够装备全军？古时有“富可敌国”，放现在，一个亿，大概够全军吃饭吃十天……放美国，不够买一架飞机……看美国的很多新装备都是雷声大雨点小，最后把旧的修修补补加个A几了事，也花钱花海了……

王杰

原帖由 2008 于 2008-3-21 13:01 发表


我没说我很牛啊

只不过有点实践经验而已

你一定要吹捧我,那就却之不恭笑纳鸟


95怎么看它都不像个枪" />" />

上了战场要那么高的瞄准基线干吗？自杀吗？

.眼睛在抛壳窗后上方，射击时火药燃气刺激眼睛，你说不影响瞄准射击谁信啊

熏得跟只熊猫似的
..

光是这几句话就看得出是水牛飞天了....
能用瞄准基线的说事,明显没玩过95...JAM姐把你那张美军用特战M14的图给LZ看看,,科普下

射击药刺眼?扯蛋,N年前都说烂的事,无非是枪油没搽干而已

LZ我只问你一句...81和95哪个枪打起来更响?啊?

2008

原帖由 王杰 于 2008-3-22 19:28 发表

光是这几句话就看得出是水牛飞天了....
能用瞄准基线的说事,明显没玩过95...JAM姐把你那张美军用特战M14的图给LZ看看,,科普下

射击药刺眼?扯蛋,N年前都说烂的事,无非是枪油没搽干而已

LZ我只问你一句...81 ...

打没打过不是你一句话,我也懒得上图了


我说两个都不觉得响,一次打完10夹以上的子弹,还能去分辨谁响?太佩服了

我两天之内都耳鸣,不带耳塞不是个好习惯


目前打过最响的是坦克并列机枪,比起来95\81都不算什么

暂时没机会打12.7,严重怀疑到时要钻桌子底

王杰

原帖由 2008 于 2008-3-22 20:01 发表


打没打过不是你一句话,我也懒得上图了" />


我说两个都不觉得响,一次打完10夹以上的子弹,还能去分辨谁响?太佩服了

我两天之内都耳鸣,不带耳塞不是个好习惯


目前打过最响的是坦克并列机枪,比起来95\ ...

哈.....!

号称打过几箱子弹都分不出啊!!!

好好努力,期待你爬上军委主席啊!到时候想换啥都行,G36一人2只,用一只扔一只...挖卡卡卡

天哪

原帖由 jam 于 2008-3-22 00:55 发表
刘亦菲美女吧？很多人喜欢，我就觉得她脸大、呆……

法拉利够帅吧，据说每个男人都渴望拥有，但有些就是喜欢盒子一般的悍马……

握手
再次握手

jam

原帖由 王杰 于 2008-3-22 19:28 发表

光是这几句话就看得出是水牛飞天了....
能用瞄准基线的说事,明显没玩过95...JAM姐把你那张美军用特战M14的图给LZ看看,,科普下

射击药刺眼?扯蛋,N年前都说烂的事,无非是枪油没搽干而已

LZ我只问你一句...81 ...

找不到咧……当初是为什么放出来的？？

王杰

原帖由 jam 于 2008-3-22 20:48 发表


找不到咧……当初是为什么放出来的？？

当初不也是有些大神们跳起来骂95的瞄准基线吗...姐姐你就贴了张EBR的图,貌似是哪期轻兵器的封面了,然后众神们集体闭嘴了
还是偶跟你贴说的啊,一帮连真枪都没摸过的,玩了几天BB玩具就以为天下无敌的大神们啊..又是指责啥瞄准基线,又是啥左撇子用不了,.哈哈哈

[ 本帖最后由 王杰 于 2008-3-22 21:08 编辑 ]

2008

原帖由 王杰 于 2008-3-22 20:09 发表

哈.....!

号称打过几箱子弹都分不出啊!!!

好好努力,期待你爬上军委主席啊!到时候想换啥都行,G36一人2只,用一只扔一只...挖卡卡卡

你试试54\81\95\88在旁边响成一片你有心思分吗?有理不在声高,好枪也不在响大响小

不要浪费空间讨论这么无聊的事情

纯技术争论怎么成了灌水贴

jam

http://www.c2forum.net/viewthread.php?tid=87610&highlight=m14%2B%C3%E9%BE%B5%2Bjam



      关于瞄准基线，大家去看看近期的《轻兵器》，封面是美国大兵手持M14特战版的照片，导轨上安装了一个加高的镜桥，上面安装了瞄镜，枪托上的腮托调到不合比例的高度，接近10CM，整个瞄准基线跟95加瞄相当，而原有照门应该是绿线的位置，一般的瞄镜也大概在蓝线位置，为什么调这么高咧？


      武器的使用舒适性很重要，但绝对不可能面面俱到，比如市面上林林总总的枪械配件，都是为了增加舒适性而加的，否则为何要装扮成圣诞树？但有意思的是，这些加了N多附件的武器，在不同的使用者手里，感受截然不同，每个使用者都是按照自己的喜好、习惯来改良。所以说，要一件武器、工具能适应所有的人根本就是不科学的。

      争论已久的左撇子问题，在一般应用上，老朵已经解释得很清楚，在军队里，左撇子也要改过来，别说教官教的别扭，出操时全用右手你自个用左手也不是办法呀。而在作战上，碰到需要换手射击的场合，在射手的使用上，无论如何都是别扭的，那些圣诞树一般的贵价货同样不能避免，比如那些换了握把的，加了腮垫的……所以，要换手射击的时候，是不可能象平时那么准的，只能听个响。很多时候士兵躲在掩体后开火也只是“撩枪”而已。或曰：特种部队要求双手一样准确，象95这些根本不能换手贴腮瞄准的武器是行不通的！那既然是特种部队，要求练到双手一样准，那么能不能练到不贴腮也一样准呢？我想没多大问题的吧……

    诚然，也有一些优秀的武器克服了抛壳方向这一“世界难题”，但讽刺的是，FN的那两支“未来武器”都是叫好不叫座，几乎无人问津，尽管有其它因素在，但武器结构迁就抛壳做出的复杂变化，外形上想面面讨好而形成的前卫、怪异，反而使武器的适用性降低。

      一个产品，永远都是只要适合大部分人用就行了，万金油式的东西，算了吧。


      关于瞄准基线，其实在网上流传的就是那幅在95上加瞄的照片，那个根本就是一个不成熟的设计，瞄镜是硬加上去的，那时还没考虑到怎样整合最好的瞄具，象M16当年没有斜面镜桥的时候，加瞄镜一样高的吓人，几十年后的今天，已经发展出拆除提把换瞄镜的办法了。而使用机械瞄具时，95跟M16是难兄难弟，D总也早已说过，这是所有直托枪的通病！

退壳挺

呵 楼上说的好。潜N久水了。


我是左撇子，右手也能用，这就不成问题了。


我个人来说，还是比较喜欢95地。怎么说也是癞痢头儿子自家好。

王杰

原帖由 2008 于 2008-3-22 21:22 发表


你试试54\81\95\88在旁边响成一片你有心思分吗?有理不在声高,好枪也不在响大响小

不要浪费空间讨论这么无聊的事情

纯技术争论怎么成了灌水贴

得了吧,.通篇贴子也没见你有任何技术性的言语...说的都是些N年前就批烂的东西.

LZ,省省吧,这样的所谓讨论没有任何意义,你的贴子题目就是个水贴

[ 本帖最后由 王杰 于 2008-3-23 01:50 编辑 ]

維持動亂部队

原帖由 2008 于 2008-3-21 13:01 发表


我没说我很牛啊

只不过有点实践经验而已

你一定要吹捧我,那就却之不恭笑纳鸟


95怎么看它都不像个枪" />" />

上了战场要那么高的瞄准基线干吗？自杀吗？

你说的瞄准线是个啥东东，原谅我孤陋寡 ...

我在说你吹牛而已 上学的时候没学过语文吗？等你真正摸过再说啦 有些东西本身就是无托枪的通病

維持動亂部队

原帖由 王杰 于 2008-3-21 21:40 发表
LZ...这么愤不得.....在网上愤是没用的....加油努力吧...爬到军委主席你就想换啥都行

全军换宇宙战机吧咔咔

fisher

原帖由 維持**部队 于 2008-3-23 10:43 发表
全军换宇宙战机吧咔咔

太子给钱，你就可以比上帝的表哥还牛了！

oldgun7446

原帖由 jam 于 2008-3-19 12:11 发表
比如说：楼主家里用的是22寸的康佳彩电，才用了两年，按说还能看三五年的，又没打算分家置新的，一天吃饭时老妈说三星的液晶48寸不错，才9999，叫儿子出钱买回来过过瘾，楼主是买还是不买咧？

听说偶要发钱了，我老妈最近天天打电话说这个事情，，，，飞机JAM乃在偶家有装监视器？？？

papop

原帖由 jam 于 2008-3-22 23:04 发表
争论已久的左撇子问题，在一般应用上，老朵已经解释得很清楚，在军队里，左撇子也要改过来，别说教官教的别扭，出操时全用右手你自个用左手也不是办法呀。而在作战上，碰到需要换手射击的场合，在射手的使用上，无论如何都是别扭的，那些圣诞树一般的贵价货同样不能避免，比如那些换了握把的，加了腮垫的……所以，要换手射击的时候，是不可能象平时那么准的，只能听个响。很多时候士兵躲在掩体后开火也只是“撩枪”而已。或曰：特种部队要求双手一样准确，象95这些根本不能换手贴腮瞄准的武器是行不通的！那既然是特种部队，要求练到双手一样准，那么能不能练到不贴腮也一样准呢？我想没多大问题的吧……

    诚然，也有一些优秀的武器克服了抛壳方向这一“世界难题”，但讽刺的是，FN的那两支“未来武器”都是叫好不叫座，几乎无人问津，尽管有其它因素在，但武器结构迁就抛壳做出的复杂变化，外形上想面面讨好而形成的前卫、怪异，反而使武器的适用性降低。
， ...

话不能这么说！

普通部队里那些按老朵说法被强制练右手射击的左撇子，对于他们来说，这样的训练其实就是等于要他们练换手射击。

所以说你认为“碰到需要换手射击的场合......无论如何都是别扭的”“所以，要换手射击的时候，是不可能象平时那么准的，只能听个响”等等的说法，其实是根本就经不住推敲，站不住脚的。

无论特种部队，还是普通部队的小兵，初一换手射击，当然会觉得“别扭”“不可能象平时那么准”，“只能听个响”......，但大量的训练之后，还这样，只能说明他或部队就没认真练过，或是干脆就没练。


另外，FN F2000还是有些特种部队定单的，似乎并没到“叫好不叫座”“无人问津”的地步吧！
而且FN F2000之后，其实研究无托结构也很久的老毛子也推出了自己前抛壳无托A-91（有内务部特种部队定单），老美前阵也有个7.62X51的前抛无托推出，最近又有款用5.56X45的前抛无托PDW推出......！搞前抛无托的似乎越来越多，这些又说明什么问题？？

说明“但武器结构迁就抛壳做出的复杂变化，外形上想面面讨好而形成的前卫、怪异，反而使武器的适用性降低。”的看法，根本是经不住考验的。

步兵武器的发展，本就是越来越迁就人，从而越搞越复杂的过程，想结构简单，就别搞无托，用有托枪不就成了。还想结构更简单，就别搞自动武器，手动拉栓最简单。要想再简单点，就连手动拉栓也免了，打一发装一发的结构最靠的住。

而且说到前抛结构复杂，又有多复杂？而最关键的一点是，就算复杂了，从理论上来说，的确是越复杂的结构越不可靠性，但这一条“理论”，落实到具体产品上，落实的具体某一步枪之上（如：F2000和A-91），却未必完全成立。
别的不多说，至少F2000和A-91都是分别通过比利时和俄罗斯国家及军方严格的可靠性试验考验合格之后，才能够定型，并装备部队的。这说明什么？说明它们的可靠性绝对是可以信赖的。至少说，他们和他们那些结构简单的前辈（FNC和AK47/AKM/AK74）比，都经受住了同样的严格的可靠性测试考验。

[ 本帖最后由 papop 于 2008-3-25 16:30 编辑 ]