PLA、夜视仪、及夜间该如何行军 索答

shaggy

原帖由 alluler 于 2006-2-22 09:14 发表


我心里面的确有一个主观的答案，那就是靠着砍刀和指南针，在丛林里面朝着目标方位前进，我能想到的最大可能就是这样了...然而根据我的经验，这是异常艰苦且非常影响速度的...各位兄弟有多久没见到银河了？当见 ...

拜托！！其实我得意思就是一个侦察班过去观察目标！！用炮火直接打击目标就可以了！！兄台还没明白？？你觉得用炮轰会不会比派一个连的小队冒着被伏击歼灭的危险来得可靠呢？？

sxo

事实上,除非大雾,乌云,或是有夜盲症.通常的天气状况下,常人在夜间的视线还是能满足一般行军需要的.
精锐部队的情况我不清楚,没认识人.也没的问.边防的就更不知道了.就普通部队来说(还仅限于步兵) 根据一些现役的朋友说.现在仍然没有大量装备夜视器材.夜间行军依然是靠目视.
对于现役PLA的情况我就知道这么多

对于普通的玩家那就简单的多了,普通玩户外的朋友又不用担心灯光会暴露自己.用手电,头灯这样的普通照明器材就可以了啊.

还有,alluler 你能不能发帖子的时候,把几句话在一个帖子里说完啊.经常一句话就要占一个帖子.两个发言前后间隔不到1分钟.灌水啊你.满版面就看你的一个人的发言了.我心疼我的鼠标滚轮哦.积分不是这么挣的.

末三

原帖由 alluler 于 2006-2-22 09:14 发表


我心里面的确有一个主观的答案，那就是靠着砍刀和指南针，在丛林里面朝着目标方位前进，我能想到的最大可能就是这样了...然而根据我的经验，这是异常艰苦且非常影响速度的...各位兄弟有多久没见到银河了？当见 ...

79年有这样一个战例
PLA的一个骨干连夜袭丛林 结果到预期发起攻击的时间只有不到1/3的人到位
队伍全散了 打得很惨

越战还有个战例
海豹队一个小组进丛林 决定用砍刀开路
两个人轮流在前面开路
一整天才前进不到一公里 两把开山砍刀废掉了
最后只好原路返回 被守侯的越军逮个正着
死伤惨重
要知道这还是白天

所以偶说 逢林莫入
这个经验是用血换来的

alluler

原帖由 shaggy 于 2006-2-22 11:34 发表

拜托！！其实我得意思就是一个侦察班过去观察目标！！用炮火直接打击目标就可以了！！兄台还没明白？？你觉得用炮轰会不会比派一个连的小队冒着被伏击歼灭的危险来得可靠呢？？

如果我要设伏呢？况且两军交战的时候，就是要出其不意，炮轰是没问题，可是你还要部署你的炮才行吧，人家也有侦察兵D...

如果需要劳师动众，并且冒着打草惊蛇还可能把炮也丢了的危险，如果我是指挥官，我宁可派遣一支部队，在敌人最松懈的漆黑雨夜突入奔袭...或者在敌人认为不可能出现的地方设伏，而达到战略目的。

这不是抬杠，我认为在现实战争中是可能出现这样的情况的，而存不存在这种情况不是我关心的，我关心的是如果有这样的机会，指挥官下达给连队的作战意图能不能达成？凭借我的徒步夜行的经验，我认为很困难，如果在没有灯的情况下，而我就想知道PLA在面临这样的情况的时候，会不会有什么好办法？也许通过这些办法，能够让我们应用在户外运动或者别的时候。  

sxo 兄，我眼睛不错，平时胡萝卜、鱼也是爱吃的，基本上多年的对眼睛的蹂躏没有让视力有所衰退，可是说实话，当我好几次在太阳下山后，还在山林里面徒步的时候，没有头灯是难以想象的。城市里面大家可能还不觉得，在野外，如果没有月亮，你看到很漂亮的银河的时候，基本上路面就已经看不清了，平路、草地，我还能够用肉眼稍微看清点儿地形，可是如果在丛林里面，我可真不敢想象了，那种黑简直就感觉蒙住了双眼...
关于回帖，其实我也是有帖必回而已，也就一两次补充一两句话，断然没有兄台所说的灌水之嫌疑吧，况且那一次回复不是知无不言、言无不尽？兄，言重了。再说，我要灌水，也不在这儿灌啦，灌水区就在楼下，随随便便就比这分数多多了，况且份数于我如浮云，朋友比帖子重要，帖子比分数重要。

末三 的例子，让我有点儿失望了，不是对末三兄失望，只是对这种战略意图无法实施感到可惜而失望。明明知道重要目标就在那里，明明有一个突击连，明明就是几公里的距离，却不能得之...若有什么风吹草动，目标便闪人罗...  看来还是“逢林莫入”比较重要。
否则可真是全赔了...人家发现林子里面有人，直接几个基数的155空爆弹，哗啦啦一阵钢丸，林子里面就全安静了。  看来还是有些战术禁忌的，谢谢末三兄的例子。

johnsonred

原帖由 alluler 于 2006-2-22 00:17 发表
嘴尖皮厚腹中空，楼上的你要么就说事儿，我人品管你屁事儿？知之为知之，不知道没人说你犯罪，我人品和我关心的这个问题没关系，和你更加没关系。老实说，你知道事实是怎么样的 ...

说你痛楚了你就吠！说人家不尊重你，试问你有尊重别人的回答吗？？？？别人都告诉你了，你还死搅蛮缠！说漆黑进林子的事情，说明这种任务一定有它的绝对必要性，才会有这样的命令！答案来了：既然命令来了，你有夜视仪也得走，没夜视仪也得走！并不是因为没夜视仪就不走，话说到这个份上不管你有没有引路绳，红外指引，或者别的，命令就是让你往前走！所以根本就没有你所想要的绝对标准答案，这些完全是按照现有环境所能提供的物资所决定的！另外不要作出什么PLA大规模穿越漆黑丛林的假设，这种假设在没有充足夜间行动装备的前提下无疑于自杀！如果我是指挥官不会这样指挥！除非是情急之下，战时需要这样的行动带来绝对的优势！那么我的选择就是，给士兵们装上最好的夜间行动装备！在退一万步来讲，如果真的没有条件只能摸黑行军的话，又需要一个连的兵力在次日某地穿越丛林集合，那我会多增派几个连来同时执行这个任务，算上损失和迷路的，至少保证一个连的兵力能到达制定目标！这就是我一个门外汉的理解！

另外我想你既然那么爱问问题，我想请问，诺曼底登陆的时候，你觉得盟军指挥官对抢滩登陆所遇到的强火力压制应该有什么对策？？？？相信你也看过电影！办法只有一个，冲！！！！倒了再冲！很简单，没你想的那么高深。
所以这个问题可以影射到你的问题，其实很多事情没你想的那么复杂，既然决定要做了，就要不惜一切代价，更本就没有所谓的绝对安全正确的方法！

另外我对坛子里任何的弟兄都是很尊敬的！任何一个陌生的兄弟给我的友好值都是从零开始的，大家是平等的，但为什么我会说你！你还是自己想想吧！看看你的几个帖子，那个不是没话找话？？？所以不要再用 “我人品管你屁事儿？”这种话！因为你的人品直接折射到你的帖子上，会让大家很不舒服！

[ 本帖最后由 johnsonred 于 2006-2-23 12:20 编辑 ]

alluler

你看看，又来了...你是来讨论问题的么？那一段我不看了啊，不好意思。

johnsonred

如果你眼睛没问题的，没有存心找事的话，应该可以发现，第一段就是在解释你的假想和我的论点！

[ 本帖最后由 johnsonred 于 2006-2-22 14:15 编辑 ]

alluler

我是怕你又生气说些有的没的，哎...  看了“吠”这么一个字儿，我就没兴趣看下去了，还是那句话，你想让人家尊重，就要先尊重人家，论坛上生活中都是这样，谁也不比谁牛逼。

对不起，你不尊重我，恕我不看下去了。

最后在诚心诚意地奉劝你一句：讨论问题，就单纯讨论问题，不要动不动牵扯到别人人品，那一点儿意义都么有。

lightning

给你个数据你就应该明白怎么回事了.
热带山林地行军速度
几使年前在西南的热带山林地,30度坡,部分砍路,夜间时速0.2-0.5公里.
也就是说一小时只能前进200米.
同样的地形时速白天0.6-1公里.
这里你应该清楚热带山林地夜间行军有多难了吧.
综合上面大家对你的解答.
要是再问,我可以理解你有别的什么企图了.

alluler

lightning 我允许你理解我有别的企图，但是在谈论这个议题的时候，那与题目本身无关，如果你非要谈论我的企图，你大可以单独开帖，但请不要在这里谈论与我关心的题目无关的其他东西。

你说得数据要我明白什么？热带丛林行军有多难是么？好吧，那么亚热带呢？不要忘记我们国家更多的不是热带丛林。并且你这方面的观点和我一致，就是很难。那又当如何？你并没有解决我迫切想知道的问题，在夜间这200米他们通过什么方式行进的。

我恳请有兴趣搞清楚这个为什么的朋友，不要再偏离题目，这个题目的核心就是，要通过何种技术手段来完成在漆黑的夜晚丛林里面的搜索、破袭等任务... 我关心的是这个技术手段是什么，而不是其他。

HJTZBD

第1。特种部队不会在敌后或隐秘性强的任务中采取“开路”的方式前进。
第2。只有在接近敌方或可疑的地方才会“蜗牛前进”的。
第3。也就是你的问题《怎么夜间行军》。简单的就是在靠近河边的地方走，或者沿着兽径走，再不行就用手摸

alluler

第一，受教了但是与我关心的焦点问题无关
第二，谢谢，同上
第三，河、兽径，朋友，我被你幽到一默啦，呵呵，我觉着也只有靠摸了...

alluler

算了算了，大家都别猜了，事实不是靠猜得出来的。

我已经打电话问过好几个当过兵的朋友，长途哦...一个在师部混了两年，一个坦克兵似乎也没开什么坦克...，另外一个也没有接触过这种训练，最黑的就是在马路上拉练。

他们几乎都说这种状况，可能只好睁大眼睛靠摸了......对于我说的走散和迟到，也没什么办法。

我想大概还是末三兄的“逢林莫入”......

末三

HJTZBD 兄说的不错
沿河走、沿溪走。再恶劣的情形走兽径。
偶在象鼻山自然保护区那次穿越就被迫走过兽径。
惨不忍睹。还好天全黑之前找到了登山道。否则吉凶未卜。

alluler

呵呵，那时你还能够找到兽径哦...若没有河、没有溪、甚至干脆连兽径也没有...若天黑了没头灯灯照明设施，真是叫天不灵了...PLA也是常人，大概也没什么招儿破解这浓重的黑吧。

lightning

原帖由 alluler 于 2006-2-22 21:00 发表
lightning 我允许你理解我有别的企图，但是在谈论这个议题的时候，那与题目本身无关，如果你非要谈论我的企图，你大可以单独开帖，但请不要在这里谈论与我关心的题目无关的其他东西。

你说得数据要我明白什么？ ...

我一直在心平气和的回答着你的问题.
我已经说了哪个是需要部分砍路的速度.
相应的还有不需要砍路的速度,还有山腰,山背，沿山谷，下长陡坡，上长陡坡的速度.
假如你问的不是PLA如何在夜间行军我完全可以继续回答你的问题.
我的话已经说到这里,难道非要我点明？？？
不过你别忘记了，PLA有他的保密条例！！！很多东西是没有必要让外人知道的，即使看起来无关紧要的东西。
有些东西只能适可而止.不可能为了某人的好奇心而说起来无休无止。
也许你的朋友真的不知道，有些东西就算你的朋友知道也只能告诉你一部分或者一小点，甚至什么都不告诉你。

alluler

我又何尝不是心情愉快地回复呢？  就不说热带丛林了，老林子多了，北温带丛林、北寒带丛林，越密集，地形越不平整越难摸索。  那么好吧，就是一支军队，不是PLA，反正是一支不靠装备获胜的军队，夜间行军...

PLA有他的保密条例，于是便止于此了，其实你我都不知道其中有什么好办法，说无休无止，你觉得前面的回答，有正儿八经的告诉大家，那个技术细节的么？

我一贯坚持，知之为知之，不知为不知。不知道又没人说你犯了什么罪，合着都是靠猜呢？我要不是百度加goole，搜了好几个小时不得其解，我犯得着长篇雷犊的没完没了么？

说到灌水？那就更是拿脚趾头也想得出来的事儿了，凭我多年灌水的经验，我犯得着在这个子区域灌水么？再往深里说吧，凭我多年多个论坛的版主经历，我犯得着灌水么？灌水不就为了个分数、称号么？谁要谁拿去。

诚心实意的想知道这么一个知识点，被人扣一堆帽子，至于么？就差扣我一刺探军事情报的帽子了。

johnsonred

浪费了整整59个帖子来满足你的无聊欲望！真是看不下去了！不要把大家对你的耐心都用完！

[ 本帖最后由 johnsonred 于 2006-2-23 12:18 编辑 ]

alluler

我执迷不悟还是你执迷不悟？我无聊，你还来回什么？！  对我的耐心？要不要我发帖子大张旗鼓地表扬你不论事只论人的优良传统？再说下去就没意思了，又变成了我对你的人品的评价了。这和这个题目无关，我请你要么论事，要么走开。

如果你对我的那个问题没有真正的答案，你何必在此纠葛？如果有，那就单纯的讨论这个战术上可能面临的问题，我怎么样的人品，不仅仅跟主题无关跟你更没关系。

jason-lee

看了半天,觉得楼主的实质问题已经解决了,跟技术无关的问题所占的成分太多了,所以决定把这个帖子锁掉,以免引起更多的不快.