从CS看宋庄战役~

targetdown

原帖由 AKM59 于 2005-12-31 13:19 发表
好好看一下《北支治安战》上面的附图，看也知道那是一场村落攻坚战。日方自己也说宋庄有完整坚固的环形庄墙，有地上地下相结合的完善的防御工事体系，进行扫荡作战的日军通常只会携带轻重机枪、迫击炮、掷弹筒之类 ...

哥们儿，你的发言让那小子抓住把柄了，芬兰是输了战争。不过，芬兰狙击手确实很牛！应该说芬兰在一些战斗中占过上风。再说，这个不能和八路军和日军的作战相比较，因为时间，地点，和客观条件都不同，没办法比。

targetdown

原帖由 暗战 于 2005-12-31 12:31 发表

战役或者战争和战斗可比么？前者已经不是简单的兵力武装的问题了，设计国际关系、经济、宗教、国内舆论等各个领域！
首先，英布战争是英国人赢了！而且布尔人装备也不差，战争前期英国人无论人数还是装备都不如 ...

靠，别恶心人好不好！就你这种逻辑性，还有脸提国际关系，经济，宗教。国内舆论等各个领域？？你懂吗？！

到底这个宋庄战役是怎么一个情况，要看史实资料的，包括中日双方的资料对比。如果想彻底搞明白，还得需要去采访当事人（如果还在的话）。

哪能随便找了一段话说，然后用电脑游戏来推断？！

lzz

芬兰没有被苏联占领全境，只是割地
英布战争，可不是火枪对长矛，在轻武器方面双方没有本质的差别，双方都有当时最现进的步枪，布尔人不是非洲黑人部落，是荷兰移民后裔，不过，英国人是红色的军服，布尔人穿低可视度的衣服

[ 本帖最后由 lzz 于 2006-1-5 10:20 编辑 ]

AKM59

英布战争和苏芬战争一样，都属于战争一开始就知道最终结果的，毫无悬念可言。大英帝国和大苏帝国一样，非常精通国际战略，所以在战前就成功地迫使南非（当时是叫做奥兰治共和国和开普共和国）和芬兰处于孤立无援的环境中，无论布尔人还是芬兰军队如何骁勇善战，战败也不过是个时间问题。铁锤砸不开核桃那就用万吨水压机来砸，就算看着夸张了点儿最后核桃也是一定会粉身碎骨的，所以布尔人和芬兰人的出乎意料的表现就显得尤其惊人。
布尔人的问题在于一没有正规化的组织完善的军队，二缺少重武器，三没有可靠的战时武器来源，而且武装人员的数量比英军差得太远，所以尽管有战前购买的性能不错的步枪和在与非洲部族武装无休止的战斗中练就的骑射本领，在英国投入压倒优势的兵力并且采取了集中营、封锁沟之类的策略之后，布尔人也就只能最终俯首称臣了。不过即便如此，在1899年的第一次英布战争中，布尔人还是取得了胜利，两年后的第二次英布战争开始阶段布尔人也一度打得英军魂飞胆丧。布尔人能取得不俗的战绩除了服装的颜色和能骑善射以外，再一个因素就是他们定居南非时日已久，熟悉当地的气候、地理环境。
苏芬战争的情况又不一样，第一次世界大战前芬兰并不是一个独立国家而是沙皇俄国属下的芬兰大公国，所以芬兰军队的著名统帅曼纳海姆元帅在日俄战争和第一次世界大战期间是作为一名俄国军官在俄军中服役的。第一次世界大战后芬兰独立，曼纳海姆元帅出任芬兰军队的总司令。1939年冬季到1942年春季的苏芬战争，芬兰军队的数量装备都远逊于对手，他们可以利用的资源仍然是一个熟字，熟悉芬兰的严冬、熟悉芬兰的多森林、多湖泊，不适合机械化部队却非常适合小股的滑雪步兵的地理环境。尽管到1940年春季，芬兰人失败了，但是这种失败相对于同期欧洲陆军强国波兰、法国的拙劣表现来说，芬兰军队确实创造了一个天大的奇迹。苏德战争中，芬兰作为德国的伙伴投入对苏作战，不过在收复失地后便基本上停止不前。战争末期芬兰宣布对德开战，战后保持了一种亲东方的中立国的地位。应该说，如果不是因为芬兰军队的英勇表现，二战后的芬兰的结果恐怕不是并入苏联就是加入华约。
中国有句俗话，强龙难压地头蛇，放在反侵略战争中这句话是绝对适用的。在抗战中的敌后战场，尽管日军有绝对优势的装备和良好的训练，但是日军的问题也很严重：兵力不足、不熟悉环境，周围的每一个中国人都可能是敌人。军队集中部署则无法控制乡村，分散部署又容易挨打，形成两难。

豺狠

按笔者的说法游击队打日军就更8行了，人员素质没法比，武器大部分是长矛，少量步枪。
通常游击队把长矛手隐蔽在公路旁和步枪手相向布置，接敌后步枪手只射击1-2轮，日军射界面向步枪手方向时，长矛手就开始从背后突击。奶的38枪8素长吗？长矛更长

HADES1974

呵呵jam 版主耐心真好,楼主的态度观点让我联想起SC上有几个飘扬神风敢死队的人.上面大家说的好啊,除了看看书,考虑客观原因,人的因素之外,访问幸存的经历者也是科学的研究方法.怀疑一切打倒一切的年代早过去啦.

fdrdjhewoh

呵呵    几倍于敌的人力物力，还是无耻的0距离偷袭，就像cs用ak在对手身后扫队友一样，鬼子还没死，厉害呀

Jon

原帖由 fdrdjhewoh 于 2006-1-13 18:31 发表
呵呵    几倍于敌的人力物力，还是无耻的0距离偷袭，就像cs用ak在对手身后扫队友一样，鬼子还没死，厉害呀

你说的是什么意思啊? 有没有历史责任感啊?!

laji386568

0距离偷袭只是手段，没什么不好。另外，鬼子没死？不死了那么多鬼子，它们怎么会退回去？cs里可以与现实对比的是：武器较精良可以有较高优势；问题是CS这种折磨人手指的东西和折磨人意志体力智力资源的真实战争怎么能混起来讲。另外我不同意中方说法，中日说法折中才是真相。

zhouweiaaaaaa

我党的宣传向来是带有夸张成分的!以此来表现敌人的无能和我党的英明领导,但是我想应该不会和真实的情况相差太大吧!

烽火连城

很明显，楼主 对 人类 是有误解的。

[ 本帖最后由 烽火连城 于 2006-1-21 14:39 编辑 ]

毛那么多

你们这些人精力旺盛啊。。。。这个也好讨论。。。

还搬了这么多资料

中央警卫师

原帖由 暗战 于 2005-12-30 20:36 发表

我举游戏的例子只是想用比较形象的方法说明问题，
毕竟大家都没参加过战争，
对所谓的“奇迹”没有一直客观的认识。
人家人比你多，装备比你好，
训练比你精，最后反而你赢了，可能么？
你手上是枪，难道日 ...

唯武器论者，鉴定完毕！

PeachMX

潜了这么久的水，终于看不下去了。

只想说一句：LZ，C2和花雨时不一样的。。。