日本又地震了

mayoasis · 发表于 2011-3-12 12:46

事实胜于雄辩，史实数据比什么都能说明问题。

rotoruaboy · 发表于 2011-3-12 13:15

或许你可以把几十年前那场战争和四千万中国人的血债当成过眼云烟，但并不是每个人都有这种相逢泯恩仇的气度的。这其中有些你所谓的愤青的表现的确有些过激甚至是可笑，但他们的动机却是无可指责的。事实上这不过就 ...' E/ m) F; U+ r
gumi 发表于 2011-3-12 00:14

纠结于小细节的话，就看不见大气候。

被狗咬了一口应该去医院打疫苗，要是想咬回去，那多半是感染狂犬病了。没有本事把他们灭掉于是只能趁别人遭难的时候幸灾乐祸，这样的想法本身和灭亡也没什么区别了，不过是一具具行尸走肉，和那些死去的人相比，唯一的区别就是一个已经死，一个在等死。

jarrod · 发表于 2011-3-12 13:17

纠结于小细节的话，就看不见大气候。
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H: a8 [2 ?0 N" @* {# q被狗咬了一口应该去医院打疫苗，要是想咬回去，那多半是感染狂犬病了。没有本事把他们灭掉于是只能趁别人遭难的时候幸灾乐祸，这样的想法本身和灭亡也没什么区别了，不过是 ...0 ^5 a9 Y/ T( p+ {- v
rotoruaboy 发表于 2011-3-12 13:15

附议。

chenlina · 发表于 2011-3-12 13:34

本帖最后由 chenlina 于 2011-3-12 13:37 编辑

事实胜于雄辩，史实数据比什么都能说明问题。; r: A# d9 }7 c3 X" E) L: H8 T
mayoasis 发表于 2011-3-12 12:46

数据我赞同。但历史靠人解读，解读滋生流派，流派产生分歧。历史尚且如此，更何况未来。

所以很困惑绿洲一直在坚持什么？
为何就一定认为大和不会被同化？
我就无法断言中华民族以后再也不会被奴役。
因为一切皆有可能。

很好奇绿洲很多言行的出发点在哪？
无政府主义？
个人自由主义？
我看像。

fansonic · 发表于 2011-3-12 14:01

回楼上，已经说得很清楚了，元清就是中华民族当亡国奴，被人征服的时期，那是蒙古人和满州人的王朝，不是中华民族的王朝。
& x( L* S' R+ x% L$ ~再回33楼哥们：首先，就算同是人类，我也并不认为自己非得去同情敌人才叫‘人道’，我的价 ...
$ f) p- F3 s+ D9 f9 Q& K2 fgumi 发表于 2011-3-12 12:13

这个就搞笑了，麻烦你指出除本朝外中国哪一朝哪一代平民百姓不是被人奴役的？
蒙古人和满洲人的王朝不是中华民族的王朝？改了中国人的姓还是灭了中国人的种？不是中华民族的王朝麻烦你告诉我中华民族在元清两朝哪里去了？

冰雨零华 · 发表于 2011-3-12 14:42

反正..别的时候看到人叫嚣如何OX日本人就单纯觉得是愤青，现在这时候还在幸灾乐祸的，我觉得不是蛋疼就是狗叫..

mayoasis · 发表于 2011-3-12 15:27

本帖最后由 mayoasis 于 2011-3-12 16:00 编辑

数据我赞同。但历史靠人解读，解读滋生流派，流派产生分歧。历史尚且如此，更何况未来。
8 ]5 n# x$ f& @7 ~- p: H9 Z; t' l! T! |3 q* C- Q
所以很困惑绿洲一直在坚持什么？
- h- h9 i. J0 _; i! U9 c: }为何就一定认为大和不会被同化？
. ^2 X, @. R& \; E0 }我就无法断言中华民族以后再也不会被奴役。
) j- ^/ c7 \: |因为一切 ...
7 a' W; t: e% T$ b0 V" e- F) \: ~chenlina 发表于 2011-3-12 13:34

蒙满本来就没什么文明，日本则不同，它的民族精神也是主见很强的，有自己独立的体系，连日语都不属于任何语系。
日本被中华文化影响上千年，根底的部分一点也没变。
野蛮有可能被文明同化，文明有可能被野蛮征服，但两个同等级的文明只能交流竞争，不能相互同化。
你看回族被汉族同化了吗？伊斯兰文明在中世纪是不亚于中华的先进文明，到了近代才没落。
这么一个极少数的民族都不能同化，还说同化日本那么大的文明？
台湾被日本殖民百年，留下很多日本的痕迹，没听说日本沾染了台湾的什么习俗。
纵观历史，同化都是自上而下的，主导的一方同化被动的一方，不可能奴隶把主子同化了。

一切皆有可能这句话没有任何根据，经常看到有人辩论辩不过了，就没头没尾的丢出这一句来耍赖。
有些事不可能就是不可能，比方说人不可能胜天，人力不可能逆转自然规律和社会发展规律。
判断不能同化日本是根据各方面因素分析的结果，不是一句一切皆有可能就能敷衍过去的。

辩不过了，就拿大帽子扣人是吧。
什么这个主义那个主义的，我不坚持任何主义，只是根据看到的事实和史实，自己思考推论得出的观点而已。

这个就搞笑了，麻烦你指出除本朝外中国哪一朝哪一代平民百姓不是被人奴役的？
2 h0 R/ P3 z3 p3 h3 F/ s4 p蒙古人和满洲人的王朝不是中华民族的王朝？改了中国人的姓还是灭了中国人的种？不是中华民族的王朝麻烦你告诉我中华民族在元清两朝 ...
( W# p& m) ]% f2 n1 w* Qfansonic 发表于 2011-3-12 14:01

你少在这瞎起哄。
元清是蒙古人和满清人的王朝，那时汉人是彻底的奴才，社会最底层的四等人。
虽然没有亡族灭种，文化和精神上已经被征服毁灭了。
汉家王朝虽然也欺压百姓，但毕竟不会弱化打压整个民族，知道为了国家社稷也要培养士人的积极主动精神。
英国使节马戛尔尼看到乾隆朝治下的民众，只是一群面黄肌瘦麻木不仁的行尸走肉，这就是满清统治者希望的结果。

Seven · 发表于 2011-3-12 15:56

哇。。。
原来我不是中国人啊。。。
那我是哪国人？
忘记从哪里看到的，说长江以北大多属于北蒙古人种。
楼上各位把我弄的很晕
一个文明的发展总有高潮和低谷或消亡
但一个文明的特征就是一成不变的吗？我的基因和我祖先的基因是一样的吗？
中国，中华，汉，等等等
只不过是历史工作者为了能让一切都有一个看起来可信的说法，每个人的历史观，要么全盘接受别人的说法，要么从一切可以得到的信息中分析出自己最信服的观点，以这个为出发点，我对本贴的讨论做一个完全主观的评论。
现在的中国，就是中国，现在中华文明就是在继承几千年古中华文明的基础上发展而来，就是中华文明
关于日本发生地质灾害，本着人道的精神，个人对死难者表示哀悼，对于日本国受到损失个人认为，日本政府和国民没有压力。
绿大说“英国使节马戛尔尼看到乾隆朝治下的民众，只是一群面黄肌瘦麻木不仁的行尸走肉，这就是清朝统治者希望的结果。”
您说现在呢吧？
不过现在的民众是在精神的表像上表现出黄肌瘦麻木不仁的行尸走肉的样子，这就后清统治者所希望的结果

我就是个搅屎棍。。。。

Seven · 发表于 2011-3-12 15:59

本帖最后由 Seven 于 2011-3-12 16:01 编辑

另，我对于渴望从各个方面对绿大进行口诛笔伐的网友表示谴责，你们干嘛老喜欢跟绿大过不去？人家又没惹着谁，发表一下自己的观点而已，大家能不能有点包容心？

mayoasis · 发表于 2011-3-12 16:16

本帖最后由 mayoasis 于 2011-3-12 16:34 编辑

夷狄而中华则中华之，中华而夷狄则夷狄之。
文明的传承要看是否接收了它的精神和文化，而不在血缘遗传上。

现在的中国人除了还有黄皮肤黑头发的血脉特征，精神文化上哪里继承了华夏文明？也就是剩下汉语了吧。
蒙元杀一批、满清毁一茬、红卫兵扫走了最后一点残渣。
现在的人有几个人会琴棋书画，习君子六艺，懂儒道法墨？
欧洲从黑暗的中世纪通过文艺复兴回归古希腊罗马文明，才能涅磐重生。
华夏文明要想找回自己的根，只有复古溯源，回到百家争鸣的时代——但这也是不可能实现的。
经过历代毁烧删篡，除了被曲解的儒家以外，记载其它学术的典籍都已不存，无法得知其全貌了。

fansonic · 发表于 2011-3-12 16:47

你少在这瞎起哄。' C2 B. D: X+ [3 r5 P7 v
% b0 [) W' F7 x4 v8 f6 F元清是蒙古人和满清人的王朝，那时汉人是彻底的奴才，社会最底层的四等人。
) c' G* ] {6 c虽然没有亡族灭种，文化和精神上已经被征服毁灭了。
0 ^0 a0 ~# u1 U8 f汉家王朝虽然也欺压百姓，但毕竟不会弱化打压整个民族，知道为了国家社稷也要培养士人的积极主动精神。# C) x5 g5 O, @1 b L+ }% g6 ?
5 L2 ]2 m" O/ X! O, B英国使节马戛尔尼看到乾隆朝治下的民众，只是一群面黄肌瘦麻木不仁的行尸走肉，这就是满清统治者希望的结果。mayoasis 发表于 2011-3-12 15:27

麻烦你看清楚我回帖所针对的主题，不管元清是什么人当的皇帝，不管汉人当时所处的是什么社会地位，元清依然是中国的朝代之一，即使仅仅狭隘的以汉人为中华民族代表，元清王朝的社会构成主要成分依然是汉民族，汉文化依然是元清王朝的主要文化，哪怕在这两个王朝最黑暗的时期，我们依然在说汉话，写汉字，过汉人的节日，连统治阶级都按照汉人的方式编制年号，使用汉人的官僚机制，模仿汉人的生活方式。

而且更不能容忍你所谓的文化和精神上已经被征服毁灭的说法。
如果精神上被征服了，请问推翻元朝的是什么人？推翻清朝的又是什么人？
如果文化上被毁灭了，请问当今中国的文化是蒙古人的文化还是女真人的文化？

mayoasis · 发表于 2011-3-12 17:02

本帖最后由 mayoasis 于 2011-3-12 17:18 编辑

满清统治者学习汉人的文化，模仿汉人的体制，只是为了更好的统治奴役汉人。
不这么做它的统治就不能长久，而且具有一定欺骗性，让民众以为只是改朝换代，而不是被异族征服奴役。
但它所谓的汉人体制内是不包括旗人贵族的，规矩只是套在汉人头上。
满清十二帝，唯雍正还算可圈可点，他实行摊丁入亩，官绅一体纳粮是以前各代王朝都想做没能成功的。
但雍正也只敢对汉人奴才官僚执行这些政策，满人贵族的利益一点没碰，碰了就是动摇立国之本。

中国现在还有文化吗？中国现在的文化就是没有文化。
日本有大和精神，以工作和职业道德为信仰，现在的中国人以什么精神为信仰？
中国有礼仪之大故称夏；有章服之美谓之华。
还有儒道法墨的精髓，这些在当今中国社会已经一丝不存。

fansonic · 发表于 2011-3-12 17:41

正如你上所说，夷狄而中华则中华之，既然满蒙统治者模仿了中华历朝的体制，沿袭了中华历朝的习惯，又占在中华历朝的江山上，为什么不算中华的王朝？就因为皇上是个鞑子？
要说奴役，不知道绿大看过《商君书》没，暴敛愚民，桀纣秦隋，哪个不比元清更过分？元清用的归根到底依然是汉人自己的东西。王朝交替本来就是汉民族主体社会的一个常态，论宋明两朝，汉人最终还是败在自己手里。

中国没文化？那你我都算什么？文盲？一个文明的代表文化所包含的内容是多方面的，语言文字，天文地理，人伦律法，风俗习惯，思维哲学，音乐美术，行居饮食，工程建筑，等等太多太多了，不是琴棋书画儒道法墨这些具体化的东西可以攘括的，因为这是几千年文明的沉淀。说个最常见的，中国式的请客送礼，烟酒茶水，走门串访，这都是中华文化中的一部分，哪怕是最现代化的城市，也都保留着这些传统吧？

对，古典中国或者说古典的中华文明已经灭亡了，不错，因为任何一个文明都有其生命周期，盛极而衰是必然，被蒙古人的马蹄踏平的可不止中华一家；但是现代的中华文明作为古典中华的最直接继承者，这种地位是无可置疑的。

chenlina · 发表于 2011-3-12 18:16

本帖最后由 chenlina 于 2011-3-12 18:24 编辑

满清统治者学习汉人的文化，模仿汉人的体制，只是为了更好的统治奴役汉人。
. L0 J+ c& h: c6 Z不这么做它的统治就不能长久，而且具有一定欺骗性，让民众以为只是改朝换代，而不是被异族征服奴役。
+ ]% v H2 I9 \但它所谓的汉人体制内是不包括旗人 ...
7 A3 U$ V" x) F! g/ i! H @mayoasis 发表于 2011-3-12 17:02

某些人口口声声无主义，可干得是无主义的事吗？
我的观点很明确。
你可以不忠于某个政权，从长远来看任何政权都是浮云。
但你不能不忠于自己的民族，哪怕有一天这个民族真的变成你说的那样不堪。
否则何以自居？

莫非你想以大和民族自居？
即便如你所愿做了伪倭，但那还伪倭，你倭不了。
或者干脆以人类自居？以地球男性生物自居也不错。
都如你所愿也不过是阿Q自慰的另一个版本。

民族属性与性别属性一样，是天生的。它不会以个人的意志为转移。
长在骨子，流在血液中，从你出生的那一刻起。
当然逆天而为的办法也不是没有，投胎再来吧。我支持你。

生于斯、长于斯、乐于斯、强于斯。

mayoasis · 发表于 2011-3-12 18:21

本帖最后由 mayoasis 于 2011-3-12 18:45 编辑

您从来不正面应答我的论点，就会大帽子扣人。
我什么时候表达出不忠于华夏民族的意思了？您是怎么解读我的话的？
我只是痛陈一些人明明被征服奴役了，还把主子的荣光意淫到自己身上，或者精神上战胜了主子。
这样逃避现实，不承认失败，不接受教训，这个国家民族何以自居、何以自强？
正因为我热爱华夏民族，才对这些丑陋的行为痛心疾首，要一针见血的粉碎他们的白日梦。
如果我认为自己不属于华夏民族的话，至于这么激动，这么费劲辩论吗？

lukelee · 发表于 2011-3-12 18:35

看着累啊！都好好活着累啊！

gumi · 发表于 2011-3-12 18:56

元清两朝，作为国家主体民族的汉族被异族统治，从法律上被直接归类于四等人和奴隶，这与正常封建制度下的阶级划分是有本质的区别的。有一个真理是被公认的：奴隶没有国家！也就是说，在那两个朝代，所有的汉族其实都是亡国奴，中华民族已经亡国，只是仗着人多还没有灭种而已。你说清朝是中国，可问题是人家自己根本就没认过：宁予友邦，不给家奴，这话可不是咱们这些愤青说出来的。
话说回来，对于绿大认为中华文明已死，这点我倒并不怎么认同：你说的那些问题固然存在，但反过来看，这本就是个弱肉强食的世界，任何一个文明要想生存下去，都必须不断的进化，相互的吞噬。历史上，已经有无数文明因为无法适应时代潮流而消亡，从这点上看，当时的汉文明会被游牧民族打败，这本身其实也可以视为我们的文明出现了问题。作为胜利者的异族虽然很大程度上破坏了我们的文明，却也将自己的东西溶入了我们的血脉，也正因为汉文化可以海纳百川的这个特点，所以我们才能一次次被打倒，又一次次重新站起。时至今日，我们拥有的文明固然已经与历史上的汉文化相去甚远，但这又何尝不可以视为一种进化？
话说回来，这汉文明到底该是个什么样，谁又能说出个标准来？到底是以唐宋为准，还是该以汉朝为准？甚至说非得要恢复周礼才算是汉族？在我看来，一个文明是否优秀，其实标准很简单：它是否能够生存下去，它是否能对自己的族人形成强大的凝聚力，而这也正是我们足以自豪的。

gumi · 发表于 2011-3-12 19:06

您从来不正面应答我的论点，就会大帽子扣人。
4 q( Y7 J% ?, ^, l4 v4 v+ u我什么时候表达出不忠于华夏民族的意思了？您是怎么解读我的话的？! a2 J( t3 Y$ f. c( T
我只是痛陈一些人明明被征服奴役了，还把主子的荣光意淫到自己身上，或者精神上战胜了主子。
6 D* w1 n4 G" C' ^ [. g# T- d这样 ...
" t$ G" d9 O% g! d# i" Wmayoasis 发表于 2011-3-12 18:21

绿大这话我得顶一个。
老实说，政府为了民族大团结，在很多历史问题上的宣传的确是让人齿冷：元清的定位就不说了，单是因为千百年后蒙汉成了一家人，就能把岳飞说成是阻碍民族大溶合的罪人，天下还有比这更扯淡的道理吗？用这样的功利性目光去看待和学习历史，会给我们的子孙竖立一个何等扭曲的价值观？要是再面临异族的入侵，我们是不是也该说：‘反正几百年后都是一家人，还抵抗个什么劲？他们要钱，就给他们钱，他们要女人，就把自己的老婆女儿献上去……’？

日本又地震了

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