ZT 粤语正式被联合国定义为语言

gorm · 发表于 2010-4-22 05:26

这就是您的不对了，普通话广东话都是汉语的分支，经过千年演化成不同的形式，都是祖宗的语言。
# P H4 R! C! l6 c7 Z. o$ `您口口声声说不抵制普通话，但字里行间能看出你很反感普通话。9 j/ O t* S- E. I, J
尤其痛恨广东人说普通话，这种态度未免狭隘。
8 i: s; Z3 |# [) S+ h5 K就算 ...
k7 t( x' V; q) m" W# J" t+ e }mayoasis 发表于 2010-4-22 02:19

绿洲兄这就是误解冰冰了他最多就是有点怨气他跟我交流的时候还是说普通话的我跟他时不时会一起玩玩联机的游戏也没见过他听我说普通话有反感不过作为一个在本地并且生活了很久的人不会说方言这是难免让人排外的不过有一点您说的是对的普通话跟广东话都是汉语的一个分支，但是地域问题存在了几十年不是你我之间几句话就讲的清楚的都是要来自不同的人更讲一点包容首先推广普通话的意义就在于可以让整个国家的人都可以沟通不过这里还有另外一个问题譬如说冰冰这个扑街佬哪天入因公或者因私来上海工作游玩几天如果我会说粤语可以用粤语跟他接触不是显得更亲切？拿这次10周年大会会场里有很多广东人也有很多上海人上海人跟上海人交流的时候会说上海话而广东人跟广东人交流会说粤语这不是人家觉得普通话不好人家就是那地方的人说普通话岂不是显得很奇怪？而我总有落单周围都是广东人的时候当他们用粤语时候我只能尴尬的看旁边而已其实还有一个比较惊奇的场面，一个上海人跟一个广东人在说话的时候居然反应不过来一个词怎么说结果用英文说了这个词。。。说实话这不怪这个人而我是有点被刺激到了如果我可以在学一门方言的话就可以避免这种事发生以后接待不同地域的朋友的时候可以少一分尴尬这样不是更好吗？常说四海皆兄弟当四海的兄弟不一定都会说普通话的时候多替他们想一想如果我会说他们的语言这样不就没什么所谓的语言之争？

fisher · 发表于 2010-4-22 07:01

我认为这种态度首先就有怨气、先入为主，不能平等客观的看待语言问题。 ...0 L8 c0 Q, B6 p/ O l9 R
mayoasis 发表于 2010-4-22 02:19

在一个被打压本地方言甚至打压本地文化的地方生活，能没有怨气么？哪些拿了政绩就跑的狗官把好好的一个广州城搞得乌烟瘴气，好好的几十年甚至上百年的清水红砖、清水青砖外墙非要涂上一层厚厚的外墙涂料来装新貌，这和哪些抹上厚厚的粉妆的婊子有啥区别？！

算了，莫谈国事，到此为止

70599 · 发表于 2010-4-22 11:09

一切顺其自然就好，存在的就是合理的，该留存的自然就留存，该消逝的自然会消逝。
绿大说得对~

oscarmok · 发表于 2010-4-22 11:57

如果正如LZ所讲的一样真是可喜可贺啦粤语终于翻身了  ！！
虽然国家要推广普通话话就话推广实质是想消灭粤语  搞到宜家有少部分本地人连自己的母语都讲唔好
打个比方 “篡改”一词竟然有人读成“串改”  实属无奈自己既母语都讲成甘

最后一句我爱我既母语 ~~粤语

Joe0080 · 发表于 2010-4-22 12:42

我在国外混了八九几年，本身又是粤氏人士，现在跟女友沟通都是讲的普通话，可谓一宗两地三语，看到这篇及诸看官的回复，真是百感交集呀～

其实推广普通话于我跟推广英文外语市已个道理，让我们更方便及更广泛接触，是有好处的，只是不要片面地说要哪个就得压哪个，诸官何时听过学外语就要弃母语的？说句不好听的，普通话对于粤语为母语的我们来说就是“外语”，跟英文差不多，只是相对学得早，用得多而已。粤语是中华方言之一，本身并没有与其他方言高低之分，却历史使然，让我们很独特也有更多的海外应用，所以相对来说我们粤语地位之重要。

其实很奇怪，我本身在城里长大，说的是城区白话，但老家在下面镇区，说的又是城区人听不懂的土话，而我本身在家说的却是地道广州/HK白话音，女友是客家人，在广州上学却在我这里工作多年，平日跟他人说的都是本地白话音，我却偏爱跟她说普通话，她又说特喜欢我说的土话，再加上我的英文外语及大学学了一年多的日文，靠，我都不知我是几语人了。。。。我都跟未来老婆大人说好了，今后我们家的孩子要多说几种话，一星期七天，咱们天天一种语言，那他（们）以后肯定吃得开,哈哈哈哈～～～

gorm · 发表于 2010-4-22 13:04

如果正如LZ所讲的一样真是可喜可贺啦粤语终于翻身了  ！！( C! B5 ~. a" L8 K3 M8 N' p) j
虽然国家要推广普通话话就话推广实质是想消灭粤语  搞到宜家有少部分本地人连自己的母语都讲唔好
* _5 F2 ~  C5 r+ Z1 R6 F( v+ b打个比方 “篡改”一词竟然有人读成“串改”  实属 ...1 B" X# L7 n4 S6 i, Y0 q- b* o/ [
oscarmok 发表于 2010-4-22 11:57

消灭粤语？那你现在说的是啥？如果真是消灭你现在都不会说了照你这么说上海话是不是也被消灭了？湖南话？东北话？听起来倍有味的北京话？最简单的看周星星的电影一定要看粤语版才有味道听郭德纲的相声一定要用带点天津味的北京话说听滑稽戏一定要正宗的上海话听这都是扎扎实实的艺术全用粤语说像话吗？全用普通话说？岂不是滑天下之大稽？全是被迫害思想传说天朝要封杀方言我也没见说的人少既然跟你说这话的人说啥你都信是不是说吃屎对身体健康有好处您也来个二斤尝尝？笑话~

mayoasis · 发表于 2010-4-22 13:58

如果正如LZ所讲的一样真是可喜可贺啦粤语终于翻身了  ！！1 _- t6 a  [! ]' o+ l2 s9 {( D$ J
虽然国家要推广普通话话就话推广实质是想消灭粤语  搞到宜家有少部分本地人连自己的母语都讲唔好 8 O3 @7 g: r+ R
打个比方 “篡改”一词竟然有人读成“串改”  实属 ...' G, v# _6 o4 j% g
oscarmok 发表于 2010-4-22 11:57

这就是有些受害妄想了，谁也没说要消灭方言，几千万人说的方言也不可能消灭得了。
讲不好本地话的人毕竟是少数，和他们特殊的生长环境有关，现在广州大街小巷不还是都说粤语吗？
不好好说汉语的人到处都是，网络用语、火星语，都是故意把话往错了说，还自以为新潮潇洒，这和推普没有关系。
认真严谨的人自然就不会写错别字，我就敢说我在网上发了几万个帖，没有一个错别字。

leehao · 发表于 2010-4-22 14:11

白話··自己也說了十幾年··普通話也說了十幾年，在我居住的這個城市，基本上都是靠白話交流，普通話很少用，但是在家的話就會和老媽老爸用普通話，但是時不時又會瞬間轉移到白話上去，真的很好玩。
我現在發現小學生和初中生都很少說白話了，放學時候都是聽到有不少的學生用普通話交流。
希望白話能延續下去，畢竟，這也是中華民族文化多樣性的一個標誌。
白話好嘢！大家齊齊廣白話喇！！哈哈！

gorm · 发表于 2010-4-22 14:21

白話··自己也說了十幾年··普通話也說了十幾年，在我居住的這個城市，基本上都是靠白話交流，普通話很少用，但是在家的話就會和老媽老爸用普通話，但是時不時又會瞬間轉移到白話上去，真的很好玩。) o: @: ^8 ?: K' f
我現在發現小 ...1 I) G S$ q5 M$ E
leehao 发表于 2010-4-22 14:11

支持一下！不论哪种方言绝对就不该所谓的封杀都是一种文化底蕴啊这种东西不靠几百年的积累是传承不下来的

oscarmok · 发表于 2010-4-22 14:53

这就是有些受害妄想了，谁也没说要消灭方言，几千万人说的方言也不可能消灭得了。
' \; u7 q: E( h; Y讲不好本地话的人毕竟是少数，和他们特殊的生长环境有关，现在广州大街小巷不还是都说粤语吗？" g/ r2 o& Z1 V) F
不好好说汉语的人到处都是，网络 ...3 e T1 f. i! c
mayoasis 发表于 22-4-2010 13:58

或者讲“消灭”一词可能有D夸张但在国内不得不承认粤语的生存空间正不断地利用政策手段进行蚕食
这种情况是很可悲

居士 · 发表于 2010-4-22 15:13

虽然说“消灭”似乎有点骇人听闻，但确实是国家行为，而且还是从小搞起，把你的根挖掉，也就是说国家不承认有这样的政策只说是推普，但实际上的行为的确是在消灭方言，这个是全国性的，并不单单针对粤语。
我女儿幼儿园教学就全部用普通话，而且园里强行规定不准用粤语交谈说话，一旦被老师发现轻则纠正，重则批评。结果到现在女儿回家跟我们交谈，经常说着说着就转用普通话，因为要表达的意思广州话不会说，然后讲故事、唱歌等等一律是普通话，因为那些字她根本不会用广州话读。。。

oscarmok · 发表于 2010-4-22 15:14

本帖最后由 oscarmok 于 2010-4-22 15:21 编辑

消灭粤语？那你现在说的是啥？如果真是消灭你现在都不会说了照你这么说上海话是不是也被消灭了？湖南话？东北话？听起来倍有味的北京话？最简单的看周星星的电影一定要看粤语版才有味道听郭德纲的 ...
$ h/ Z; w+ v8 \. }" ? l( ]# k2 Cgorm 发表于 22-4-2010 13:04

gorm大哥你怎么可以扯到其他方言上说呢加上我也没有说过全用粤语才像话呀
我也不是听信天朝封杀方言的传说才说我的感受出来真全部都是我自己的感受

我只是认为什么场合就用什么语言到什么地方就要尊重当地的语言

打个比方假如我到上海来跟你交流如果我会上海话的话我一定会跟你说上海话的不会跟你说粤语或者普通话但我不会说的话就只能用普通话来交流咯

invisibility · 发表于 2010-4-22 15:34

粤语是不同语言，只是和普通话（官话）比....同样例子还有湘吴闽客家赣他们都是中文

华头 · 发表于 2010-4-22 17:59

虽然说“消灭”似乎有点骇人听闻，但确实是国家行为，而且还是从小搞起，把你的根挖掉，也就是说国家不承认有这样的政策只说是推普，但实际上的行为的确是在消灭方言，这个是全国性的，并不单单针对粤语。# p- x) V7 d) w+ ?9 T
我女儿幼 ...3 L6 S. R' ~. `) Z/ \7 B" l/ H
居士发表于 2010-4-22 15:13

这就是某些人推普=消灭方言，这种扭曲的思想下出来的“潜规则”

alluler · 发表于 2010-4-22 19:36

【受害妄想症候群】这个词蛮好...哈哈哈哈～

是不自信呢？还是文化沙文主义在作祟？

不得而知～只道，珠江水不管岸边人儿说得哪里方言～白云山处尽是各种俗音～

推广不是消灭，兼容并蓄，集大成也，才是发展之道，什么方言有用我们就学什么就用什么，哪里来的优劣，无非是沟通之工具罢了。

打飞机用左手有利身体健康还是用右手有利心灵健康？这是一个问题～

rotoruaboy · 发表于 2010-4-22 19:44

拿一个方言来挑事，不嫌害臊吗？ 普及普通话之前中国人都是在说方言的，大家都回去找家谱查查，看看谁家三代往上说过普通话。联合国算个啥？联合国宪章是英语和法语写的，对联合国成员国大部分公民来说一样也是鸟语。联合国还承认了棒子拿中国文化来申报世界文化遗产，现在我们就要开始教棒子也说广东话了吗？

calvenmo · 发表于 2010-4-22 20:29

真的很開心, 廣州是一個極度包容的城市, 廣州市民的忍耐力非平常人所能. 身為廣州人的我, 感到自豪, 自豪是自己能有擁有源遠廣府文化的血緣, 別人怎麼樣是別人的說法, 至少以後我要跟自己的孩子說, 做人不要忘本, 不要忘記自己所傳承的文化,去發揚, 一直下去, 加油.

冰雨零华 · 发表于 2010-4-22 21:51

绿洲兄这就是误解冰冰了他最多就是有点怨气他跟我交流的时候还是说普通话的我跟他时不时会一起玩玩联机的游戏也没见过他听我说普通话有反感不过作为一个在本地并且生活了很久的人不会说方言这是难免让人 ...
/ d c4 {; Q( Z- A) @" ~gorm 发表于 2010-4-22 05:26

还是主任能了解我...我早说了嘛...我不反感普通话，但语言作为沟通的工具，我个人觉得没必要任何场合都说普通话（就我这边而言），该用哪个语言来和别人沟通是看地点的。简单的说：如果我去外省，我当然用的普通话和别人聊天，但如果是外省的人来我们这边，而且是长时间工作或者生活的话，我个人觉得应该是这位外省的朋友学习粤语而不是应该一堆人因为要迁就他而特意说普通话（当然，短时间内不能适应的话，还是应该要用普通话来和他交谈，但最少起码会听吧？毕竟不是所有人的普通话都能表达得清楚，在这边打开电视看看那些领·导们说的人不笑狗都吠的普通话就知道了。）

就我个人而言，多学一点语种能和多些人交流是一件快乐的事情，我以前一直对英语很反感，但自从能和一些只会说英语又或者使用其他我不会的语言但对方会用英语的人聊天，是一件很好的事。

gorm · 发表于 2010-4-22 22:16

冰冰。。其实你说普通话时候也还好。。。。。。但你有时候是一句话日文里能夹杂粤语口语跟1 2个英文单词。。。我就是听到这种的时候颇为震撼。。。。。太壮观了。。。

冰雨零华 · 发表于 2010-4-22 22:27

冰冰。。其实你说普通话时候也还好。。。。。。但你有时候是一句话日文里能夹杂粤语口语跟1 2个英文单词。。。我就是听到这种的时候颇为震撼。。。。。太壮观了。。。
: y! I0 e: N# ygorm 发表于 2010-4-22 22:16

=3=
呃..因为我那位日本的朋友的关系啦...然后他又曾经和一香港的家伙有联络..所有会那么一两句粤语...然后我和他基本上是用英语聊天..而偶尔会用日文吐槽...

fisher · 发表于 2010-4-22 22:48

冰冰。。其实你说普通话时候也还好。。。。。。但你有时候是一句话日文里能夹杂粤语口语跟1 2个英文单词。。。我就是听到这种的时候颇为震撼。。。。。太壮观了。。。
3 S* C* e) s0 w- J# sgorm 发表于 2010-4-22 22:16

纯子，当你看到一个纯种湖南人和你说话的时候，一句里由四个字组成的词语他可以用普通话和广州话每个字轮流发音哪才叫震撼！

bbgg · 发表于 2010-4-22 23:24

入乡随俗啊，在广州生活就应该学粤语。事实如此，现在的推普就是消灭方言…

sig007 · 发表于 2010-4-22 23:36

唉，问题是现在多数学校请的教师教授都是外地不会说粤语啊，还有广州估计半数以上是外省人，做学生的在校外校内都自然而然的用国语了，慢慢的就会淡忘。现在我儿子回家都要我和他用国语对话了。

东方蜘蛛 · 发表于 2010-4-23 01:11

上年十一月去德国公司年会，会上当然找亚洲人聊。马拉西亚的同事刚开始和我用英语聊，双方词不达意。后来他知道我是大陆的，开始用普通话夹带英语和我聊。再后面他用粤语引用柴九的“人生有几个十年”，考，直接大家 ...
% V7 q. W8 I% J0 p; Twayne1977 发表于 2010-4-22 03:58

這位兄弟, 原來我們的根是同一個地方, 五邑地區啊, 感動中

东方蜘蛛 · 发表于 2010-4-23 01:16

入乡随俗啊，在广州生活就应该学粤语。事实如此，现在的推普就是消灭方言…: y# p/ d) {& I9 G, W7 h! n
bbgg 发表于 2010-4-22 23:24

贊成, 我最想不明的是, 為什麼在我的地方, 電視台的節目沒有一個是講我的語言的?

廣州還好, 深圳................唉

豆腐膶 · 发表于 2010-4-23 02:44

虽然说“消灭”似乎有点骇人听闻，但确实是国家行为，而且还是从小搞起，把你的根挖掉，也就是说国家不承认有这样的政策只说是推普，但实际上的行为的确是在消灭方言，这个是全国性的，并不单单针对粤语。2 i k4 l1 e9 M2 |
我女儿幼 ...
: U* m5 Q& Q2 i% F s居士发表于 2010-4-22 15:13

敢问那些老师都是哪里人?课堂上要用普通话交流,这个没问题,但是课余时间,是人与人之间的普通交流,你管我说月球话?这种无理的规定,我相信是没有根据的,在这个家长"无理取闹"的社会,我坚决建议直接找老师理论,或者发动几个家长出来.

拉11 · 发表于 2010-4-23 03:04

本帖最后由拉11 于 2010-4-23 03:55 编辑

哎, 怎么现在还有人认为国父那是什么"牺牲" 他根本只是抵制了某些狭隘的地方优越主义者的脑残行为而已.

普通话6声, 大部分北方官话区方言也是6声, 而粤语是9声! 不要说南京官话和北京官话作为官方工作语言已经500多年, 就一个语言本身的难易程度就是明摆着的, 整个北方和许多中部地区都是官话区, 官话系人口是粤语系的几倍, 就算当年真的通过了把粤语作为官方语言的决议, 又能如何? 这个即无历史惯性，亦无可操作性的“官方语言”根本就无法普及。

真要说是不是语言，有什么好争辩的？语言学上相互完全不能通话即可当作两种语言，汉语如果考虑进文字文法，那是一种语言，而如果纯粹根据发音和口语之间是否可以通话来界定，那汉语本身就是许多种同源且关系相近的语言组成的。官话系，吴语系，粤语系，闽语系，客语系，赣语系之间都没法直接交流，那就是几种语言。

更何况欧洲有几种语言明明相互之间部分可沟通还是被视为独立的几种语言，所以争这个是语言那个不是语言的，根本就是闲得弹疼。

普通话本身就是官方工作语言而已，虽然清朝中期之后以北京地方方言为基础（之前依照明初以降的习惯，以南京官话为基础），但是和北京方言还是有显著分别的。中国这么大一个国家，本身地方口头语又分为若干个事实上的独立语言区，没有一种标准官方语言是不可想像的。

所谓消灭粤语更是无稽之谈，官方工作语言如何能取代得了地方方言？南京官话从明初到清朝中期一直是标准的官方语言，而南京周边地区至今说的却全都是其他语言，许多语言不仅和粤语一样保留了不少中古汉语的残留，还保留了若干上古汉语的痕迹。

不过至于什么“外国人都知道有Mandarin和Cantonese之分。Cantonese早就已经列入了国际公认的语言的名单内，这不是什么人为的结果，而是历史形成的，其他语言想要进入这个行列，就不容易了。比如活动最积极的台湾人，至今国际仍未完全承认Taiwanese这种语言，更不要说是也想打入这个行列的上海话和福建话了。”

写这篇东西的人估计是没翻书，上海话所属的吴语早就也被SIL定义为语言了……ISO 639-3代号为wuu，区别于以普通话为代表的北方话cmn，同样还有闽南语nan，晋语cjy，湘语hsn等等~~~~

台湾话当然不可能被算成单独语言，因为它本身就是以闽南话为基础么……

拉11 · 发表于 2010-4-23 03:06

贊成, 我最想不明的是, 為什麼在我的地方, 電視台的節目沒有一個是講我的語言的? B/ \3 N- x8 O9 n) t4 M
. \ o; G, b; W1 k5 ]
廣州還好, 深圳................唉
1 H$ _1 a, i% C4 X% R东方蜘蛛发表于 2010-4-23 01:16

深圳理论上讲不属于粤语城市……

gorm · 发表于 2010-4-23 03:12

纯子，当你看到一个纯种湖南人和你说话的时候，一句里由四个字组成的词语他可以用普通话和广州话每个字轮流发音哪才叫震撼！
0 W1 _( y$ ?) V6 Q6 g; H( ^! h$ _fisher 发表于 2010-4-22 22:48

想起来一本小说里的一个场面。。。

一个日本人跟一个韩国人在一个俄国机场里说英语笑话。。。这得多壮观的一个画面啊。。

拉11 · 发表于 2010-4-23 03:31

敢问那些老师都是哪里人?课堂上要用普通话交流,这个没问题,但是课余时间,是人与人之间的普通交流,你管我说月球话?这种无理的规定,我相信是没有根据的,在这个家长"无理取闹"的社会,我坚决建议直接找老师理论,或者发 ...
% {7 h+ U4 [+ I4 d% O( _豆腐膶发表于 2010-4-23 02:44

哈，举我自己的例子，上幼稚园的时候一口本地方言（吴语系），小学时候严禁在教室内讲方言，于是很快和其他同学一样不再讲本地方言，回到家也不讲，到初中时候大家一下课就没人不讲本地方言的，老师不是授课的时候也经常讲方言，为什么呢？习惯啊！小学逼那么严是要你学好普通话，学好了之后谁管你怎么用！

豆腐膶 · 发表于 2010-4-23 03:42

哈，举我自己的例子，上幼稚园的时候一口本地方言（吴语系），小学时候严禁在教室内讲方言，于是很快和其他同学一样不再讲本地方言，回到家也不讲，到初中时候大家一下课就没人不讲本地方言的，老师不是授课 ...' Z0 N1 ~0 Z( y* p# I" f+ J8 J
拉11 发表于 2010-4-23 03:31

的确,我普通话说得最好的时候,就是幼儿园和小学,当时经常看CCAV也是个原因,比CCAV还标准..........现在说得一口乡音..

fisher · 发表于 2010-4-23 06:47

的确,我普通话说得最好的时候,就是幼儿园和小学,当时经常看CCAV也是个原因,比CCAV还标准..........现在说得一口乡音..
5 }2 O0 P: J% J% I/ v豆腐膶发表于 2010-4-23 03:42

哪是你没有要求自己而已，我至今的普通话还能保持标准得不让人听出是哪里的人的水平

退壳挺 · 发表于 2010-4-23 08:21

我那口曾经的东北口音啊T T我可是几乎没去过东北的人

sunssj · 发表于 2010-4-23 08:55

你们都out了，美帝空降到沿海明显要会说粤语啊~
回答完毕，楼下继续

冰雨零华 · 发表于 2010-4-23 10:44

我只知道我的普通话一直被朋友说：你家伙台湾的..？

freewarcraft · 发表于 2010-4-23 11:00

南方人。。。但口音经常被其他南方人认为是北方人。。。
不过一到正宗北方人面前就露馅啦。。。

dizzarz · 发表于 2010-4-23 11:17

强烈建议联合国将川音这一使用者堪比美国人口数的方言定义为语言，理由同上。

Joe0080 · 发表于 2010-4-23 11:34

今天打了会儿CS，上广东的一个服，我一直说普通话，有位粤语人士火爆得很，两句不合就破口“丢乃老味”之类的，不解恨还用英文骂，末了还来句“死捞佬”让我闭嘴。。。。。敢情我的普通话就说的那么好？

作为一个地道粤语人士，被骂“死捞佬”我心情很沉重。。。。。丢

rotoruaboy · 发表于 2010-4-23 12:16

今天打了会儿CS，上广东的一个服，我一直说普通话，有位粤语人士火爆得很，两句不合就破口“丢乃老味”之类的，不解恨还用英文骂，末了还来句“死捞佬”让我闭嘴。。。。。敢情我的普通话就说的那么好？
8 k& q0 Q1 G) [
* e& X5 f( P; k: u+ ?5 b作为一个 ...
( \; i: l) h$ q' ^1 O* ?Joe0080 发表于 2010-4-23 11:34

这有什么好心情沉重的，你应该为自己还在打CS这个事实心情沉重

leehao · 发表于 2010-4-23 12:16

今天打了会儿CS，上广东的一个服，我一直说普通话，有位粤语人士火爆得很，两句不合就破口“丢乃老味”之类的，不解恨还用英文骂，末了还来句“死捞佬”让我闭嘴。。。。。敢情我的普通话就说的那么好？
( \# z7 q1 h+ H2 J0 _0 c Z$ |2 P& w! N: b- e6 X
作为一个 ...
L0 `4 e" v1 r4 oJoe0080 发表于 2010-4-23 11:34

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