［讨论］当鬼子38步枪碰到M4时？！之条件篇

神狙手

一、设想战斗结果如何？

二、前提条件：
1.我方为倭寇兵力1/2，我军200人，倭人400人。
2.双方士兵军事训练素质相当。
3.我方配备 M249 10挺、M60E3 10挺、RPG火箭筒30具、M203 50具、人人装备M1911式手枪、士兵配刺刀。
4.倭方配备 歪把子10挺、鸡脖子10挺、掷弹筒40具、10名军官有王八盒子手枪、其余士兵配刺刀。
5.陕甘宁反扫荡山村遭遇战。（山地作战距离50~500米、村内为激烈巷战）
6.双方均无其余重武器与空中支援。
7.双方手雷数量相当。

rotoruaboy

bravo=23

我会直接开一台MS把小日本都灭了，有时光机还拿M4去打个鸟？当然是开MS了。

IBM

弹药呢？我方无限，鬼子每人10发好了。

AKM59

典型的黄易小说后遗症，关公战秦琼有很大意义吗？

神狙手

忘记说了，敌我双方都充足，直到挂掉也不会打完。

rotoruaboy

原帖由 神狙手 于 2005-9-12 19:06 发表
忘记说了，敌我双方都充足，直到挂掉也不会打完。

这还哪是战争，这不是奥运会嘛

神狙手

噢？怎么会是奥运会呢？

空气

灌水也不必这么灌吧~
没有什么实质性意义!

2.双方士兵军事训练素质相当。
3.我方配备 M249 10挺、M60E3 10挺、RPG火箭筒30具、M203 50具、人人装备M1911式手枪、士兵配刺刀。

就凭这两点,那就是屠杀了~

神狙手

决不是楼上说的灌水，我就想知道大家对结果的预测

25022369

有一个结果就是谁也打不死谁~~~~因为根本就不可能发生的事~~~挖卡卡

IBM

如果你玩wargame的话，我倒是有个建议：
你叫上几个朋友，分两队，一队用手拉鸡，拉1打1的那种，一队用带大夹的电狗，人数按照你的1：2，一场下来所有的问题都迎刃而解了。

说实话，讨论这个真的一点意义都没有！！！

神狙手

单纯从武器角度考虑不会没有意义的，为将来的战争做一注解也好。

Raiden

原帖由 神狙手 于 2005-9-12 23:03 发表
决不是楼上说的灌水，我就想知道大家对结果的预测

还用啥预测啊
地球人都知道

jammsgeng

原帖由 神狙手 于 2005-9-13 10:45 发表
单纯从武器角度考虑不会没有意义的，为将来的战争做一注解也好。

你活得到那个时候吗！太异想天开了！
重返时光现在只是理论，根本没有实现的可能，就算再多n个爱因斯坦之类的疯子科学家，在短短100年内也没法实现，如果你搞这块，想看到，建议你去做sleep，不过等你醒了的时候，也许地球上没有人类了，变成猿人星球、恐龙世界、大脚王国、尼斯帝国、或者到处都是大虫子等等，也许你还没醒，地球就没了，被穿越时光的外星战舰一炮打炸了！！

dboy

就算是将来战争我方会配备M249、M60吗？小日本仍会使用38大盖吗？

豺狼

偶来认真回答楼主,8过先说好8能再追加条件的,每次眼看未来军打8赢又追加.淫家怎么跟奶玩.

奶没提及生命维持物品,食品,饮用水和医药,偶就当没有,没提及观瞄设备问题,偶就当没有.奶没提及有无带3脚架,偶就当没有.奶未提及有无防护设备,偶还当没有.

山村遭遇战开始:
情况1:日军由内向外,未来军由外向内
1.1遭遇后日军遭痛击
1.2挟村民为淫质突围
1.3未来军心慈手软,日军突围而出,未来军尾随,然后双方收工回家吃饭.跑龙套的村民得到的报酬素日军的友坂流线形花生米
1.3.1未来军心狠手辣,有杀错无放过.恭喜您!未来军虽有所伤亡,但终于获胜了耶!但由于兵力8足,无法围歼日军,仍有部分日军逃脱.未来军追击又杀死一些.然后双方收工回家吃饭.跑龙套的村民得到的报酬素未来军SS109流线形花生米.

情况2:未来军由内向外,日军由外向内
2.1遭遇后日军遭痛击后撤往村外
2.2未来军追击,由于兵力8足,无法全歼日军,绝大多数日军逃脱.双方收工回家吃饭.跑龙套的村民无演出,得8到报酬
2.2.1未来军没有追击,日军在村外重新部署后开始进攻.经过几次进攻失败,日军发现未来军的火力密度在每隔一定距离会出现几何级剧增<注1>.所以决定在1000米以外部署鸡脖子<注2>,以压制未来军火力和骚扰未来军.其他淫休息.大家轮班使用鸡脖子.由于兵力足够,日军安排偷袭,但他们会发现徒然送死,于素作罢.未来军由于没夜视设备,又要部署环形防御圈处处设防以防止日军偷袭,晚间安排休息的淫基本粉少.未来军安排偷袭,由于日军兵力足够,有足够的预警淫员,遇到风吹草动甚至8用预警定时就一通乱打<弹药无限>.于素未来军作罢.
2.2.2未来军战略转进,由于日军兵力8够,8可能对未来军形成完全包围<半径外1000米以上环形包围400淫做8到>.未来军成功战略转进,收工回家吃饭.日军发现未来军没动静后,试探进攻.结果重演巴格达之役.进村后老羞成怒将跑龙套的村民以各种惨绝淫寰的手段屠杀殆尽----史称"XXX惨案"
2.2.2.1未来军强行进攻,由于没夜视设备岂兵力8足,8能晚间进攻,机枪无光学瞄具无法在突进至400米以前对日军机枪形成绝对优势.因为日军有兵力上的优势,射程达千米以上38可以弥补机枪火力持续性8够的弱点.在到达400米以内时请注意日军的掷弹筒<如果未来军还有淫的话>,这个邪恶的家伙射速贼快,杀伤半径贼大,绝非RPG和M203可比,而且它的弹道高于M203,明显高于RPG.其射手可以躲在安全地方8停的曲射<弹药无限>.在消灭未来军或击溃未来军后,日军进村,为显武威将跑龙套的村民以各种惨绝淫寰的手段屠杀殆尽----史称"XXX惨案".此役日军还得到大量的先进装备,但对战争的结果产生8了决定性影响.

注1根据第3点提到的武器,轻机枪状态的M60射程1000米,M249射程800米.M4,RPG,M203射程均在400米左右
注2日军的鸡脖子只有重机枪状态

其实此战谁输谁淫粉难说.8过跑龙套的村民绝对素最大的输家.

mayoasis

网络小说看太多了，YY症已经很深刻了。

[ 本帖最后由 mayoasis 于 2005-9-13 16:59 编辑 ]

神狙手

各位版主，真的太感谢你们了！谢谢！
我从不看科幻小说，这话题纯属100%原创，其实早想和朋友们聊聊这个话题，但一直没这个机会，谢谢C2给我这个空间，能畅谈此话题。
这个话题我不会再增加条件了，也不是我单纯YY，我想比较的是今天美军陆军主战轻武器与二战倭寇轻兵器在性能上的优劣罢了，只好导出这一关公战秦琼的片子了。结果看来各位不止是BB与WG高手，也是兵器爱好者专家呢！谢了！
难怪二战咱们伤亡3500万人，首先是装备太差了，日制的，德制的，德制的，英制的，土造的、美制的全有，而日本鬼子呢？则是制式生产方式，供给方便，也许这与中国当时国情有关，但是我们同样战胜了倭寇，可正如楼上所说，百姓伤亡太大了，痛心啊！

sforce

楼主大概到现在还没有用过真枪吧？当你把一支56冲扛到肩膀上，扣动扳机击发的一瞬间，你就会把这些YY彻底抛诸脑后了。

神狙手

用过呀，靶场打过的，与YY有关系吗？

神狙手

16楼的版主说得很好啊，未来军未必能打蠃啊！还有高见么？

AKM59

其实楼主的设想虽然是完全的YY，但是抗战期间发生过的真实战例和这个YY还有点近似之处。军统局控制的别动队是一支有美国武器装备起来的在敌后活动的轻装部队，使用的武器全部是美式汤普森冲锋枪、M1卡宾枪和航空曲尺手枪，结果在浙赣山区活动时经常被日军的三八枪、歪把子和掷弹筒压得抬不起头来，手里的自动武器虽然火力猛烈但是射程不足，根本无法还手。

rotoruaboy

原帖由 神狙手 于 2005-9-14 15:34 发表
16楼的版主说得很好啊，未来军未必能打蠃啊！还有高见么？

高见没有，自己这点看法要等时光机器被证明有效的时候再说

神狙手

呵呵，看来霉菌今天的轻武器看来仍存在60年前的弊端，观瞄装置虽好，但射程不够远，这也许就是在今天的伊拉克M14步枪又被重拾的原因，但可惜该枪不能全自动射击。倭寇60年前的步枪看来不是长得没有道理，尽管他们个头还没有38大盖竖直起来高...........呵呵......

shaggy

现代的轻武器不是射程不够，是超过300米要求一枪中的，是有点苛刻了！！现在打200米靶只是要求上靶就行了！！你拿把玩具枪瞄一下300米外的人头就知道有多难了！！500米－800段的目标是交给特级射手做的！！

[ 本帖最后由 shaggy 于 2005-9-14 17:39 编辑 ]

jam

原帖由 AKM59 于 2005-9-14 16:36 发表
其实楼主的设想虽然是完全的YY，但是抗战期间发生过的真实战例和这个YY还有点近似之处。军统局控制的别动队是一支有美国武器装备起来的在敌后活动的轻装部队，使用的武器全部是美式汤普森冲锋枪、M1卡宾枪和航空曲 ...

说明要么战术不合理，要么武器配置不合理。

“敌后武工队”不也是以盒子炮为主么？

豺狼

盒子炮为主素影视作品ＹＹ过度了，盒子炮就象今天的劳力士，用的淫老牛叉了！就算盒子炮为主，弹药的补给也素一大难题．当时＂敌后武工队＂主要素长矛等冷兵器，配以少量步枪．战术就素短促突袭战．一般在设伏地点步枪手在后，长矛手在前，只进行一轮步枪射击后长矛手冲锋，小鬼子的３８素长吗？老子的长矛比奶还长．捅８死奶偶！
鬼子起先遇袭的反应模式素机枪向受袭方向射击，吃了８少亏．后来改为掷弹筒拦阻射以扼制长矛手冲锋．

AKM59

毛瑟20响的是有点被神话至少是有点被吹嘘过度了。游击队、敌后武工队或者土匪这样的小股便衣武装作战时往往就是村落、山地地形下的极近距离上的短兵相接，有点类似于今天的CQB吧，而且一定是打了就跑，这种情况下，日军的三八枪火力单薄而且携带、使用不便，被近距离火力猛烈的毛瑟20响打的晕头转向非常正常，但是如果日军在较远的距离上发现，给了日军充分发挥38枪、歪把子、掷弹筒射程远、精度高的优势，游击队吃亏也非常正常。小说《铁道游击队》取材于原八路军鲁南军区铁道大队的真实故事，其中游击队员们既有用车厢、室内和村落中用毛瑟手枪成功袭击日军的战例，也有在微山湖周围被日军的三八枪歪把子射击根本无法还手的例子，微山岛战斗中连短枪队员也干脆换上了步机枪与进攻日军作战，应该说这些细节描述得非常准确。不过说实话，我也觉得军统局的别动队战术方面有问题，本来就是在山地、敌后活动的轻装特种部队，与日军拉开了打堂堂之阵当然会吃亏，如果是利用有利地形的近距离伏击战、夜袭战，应该不至于如此。同样是冲锋枪，抗战时期八路军武工队曾经成功地使用晋造汤普森利用村落地形在近距离扫射击退日军扫荡的战例；解放战争时期国民党军用来压制解放军的夜间近战也非常成功。

[ 本帖最后由 AKM59 于 2005-9-14 19:22 编辑 ]

神狙手

看来选错武器就会导致失败，当年咱们的条件比倭寇差多了，但也有M1A1这种好枪，唉，中国那时要有98K和MP40、MG42、FG42、SGT44就好了，打游击的那就会是日本鬼子了！

豺狼

原帖由 神狙手 于 2005-9-14 22:25 发表
看来选错武器就会导致失败，当年咱们的条件比倭寇差多了，但也有M1A1这种好枪，唉，中国那时要有98K和MP40、MG42、FG42、SGT44就好了，打游击的那就会是日本鬼子了！

有98K和MP40、MG42、FG42、SGT44也打８赢日军．淫员素质和重武器差别太大．日军和国军比轻武器从来８占优势，比较占优势的轻武器好像只有掷弹筒．

神狙手

不太可能吧，据闻国民党军主要用的枪械为中正式、七九式、老套筒（杂牌军）等，射程近、故障多，比不上38步枪啊？另外就重机枪而论，马克沁与鸡脖子相比也没有明显优势，而且数量上也不均等，要知道当时鬼子的钢产量超过中国几十倍呢，怎么能说日军和国军比轻武器从来８占优势呢？况且掷弹筒这西咱们也是后来才仿的倭寇制造的啊！要真是这样的话，咱们也不会伤亡那么多英雄儿女了。

jam

轻武器是解决不了问题的，要问问当时的“德式”装备部队和德国教官，为什么大炮这么少！解放战争中国民党的大炮也是比不上解放军……

mayoasis

原帖由 神狙手 于 2005-9-14 17:23 发表
呵呵，看来霉菌今天的轻武器看来仍存在60年前的弊端，观瞄装置虽好，但射程不够远，这也许就是在今天的伊拉克M14步枪又被重拾的原因，但可惜该枪不能全自动射击。倭寇60年前的步枪看来不是长得没有道理，尽管他们 ...

M14可以全自动射击。

七里东风破军星

轻武器装备上 国军对鬼子并不吃亏~主要体现还是军事素质上~~射击技术鬼子一直站上风 拼刺方面3个鬼子背靠背 9个中国士兵就无法近身~~这种到战争后期 才稍微有些改善~~~

另外对这个帖子的意见我和楼上的各个老大不同~~我觉得400日军会受到启发 然后坐时光机回到1000年前~~那他们的38大盖可以做威做福啊~~把他们这个时代留给M4吧~~

神狙手

绿洲兄资料对了，M14真铁有全自动AUTO射击功能，但如果采用全自动射击时后座力相当的大，精度就会变得很差，所以美军越战初期加装了快慢机取消了这一方式。
解放军大炮数量高于国民党军？！不知你指的是不是1949年快解放时.......

金属外壳

楼主怎么这么多奇怪的想法

AKM59

国府1936年的整军计划中是有仿制掷弹筒的打算的，步兵师的编制表内有掷弹筒，奇怪的是我在《中国近代兵器工业档案史料》中，能够找得到生产“掷榴弹”的数字，但是找不到生产掷弹筒的数字。“掷榴弹”的年生产能力不过在50000发左右，看来装备数量很有限。1941年以后，美式60mm轻迫击炮流入中国，军方对这种轻巧灵便而且火力比掷弹筒要强的武器颇为欣赏并且在国内兵工厂大量仿制生产，掷弹筒当然就没有生存的余地了。60炮1942年仅仅生产了200门，1943年就生产了1100门。内战时期的解放军也曾经大量生产、装备了美式60炮，东北野战军的4700门各种火炮（包括60炮、火箭筒之类的）中，仿制生产的60炮就高达2900门。建国后，解放军转为苏式装备，但是军方要求保留的少数美式装备中就包括60mm迫击炮。
说句题外话，国府的军工体系有不少很奇怪的地方，抗战爆发的民国36年，国内生产的山野榴炮炮弹只有91000发，同年生产的从18公斤到500公斤的航空炸弹却高达31000枚；抗战前国内引进了德国的105mm榴弹炮的生产线，却没有想过如何解决原材料的问题，以至于抗战期间国内没能生产出一门超过37mm身管火炮。

神狙手

多谢楼上的朋友，我这真是第一次听说，看来在武器生产方向上国民政府确实存在问题，尤其是在大炮生产上有很大问题，没有超过37 mm火炮？难怪小日本儿那么猖狂呢！还有就是看他们那龟头式的破坦克车，可咱们就是没有啊！以致于让他们的步兵用王八盒子、三八大盖、歪把子、鸡脖子杀戮咱们的百姓！可恶！！！
哪怕有1000~2000门88mm火炮也行啊，让小鬼子知道知道厉害！
另：前面有朋友说RPG火箭筒比日军掷弹筒威力小，不知根据什么说的，请解释一下。

AKM59

国民党的反坦克炮倒并不是很缺。八年抗战期间国府的军工部门能够依靠战前残存的原材料生产37mm战防炮，1940年前后余料用完又无外购的门路，所以一度停产，1942年以后美援到手，又恢复生产，不过制造能力很可怜，一年只能生产几十门。好在除了战前从德国、丹麦等国进口的以外，抗战爆发有一个时期后苏联提供过不少援助，其中包括反坦克炮160门。美国的租借法案适用于中国以后，美式37mm和57mm反坦克炮开始流入中国，全美械部队编制内一个步兵团有一个战防炮连，六门，不过经常达不到这个编制数字。抗战前期，全国曾经组建过六个战防炮团（炮51至56团），到1940年前后，全国的反坦克炮兵据说有120个连左右。考虑到日军的坦克无论是数量还是质量都相当平平，37mm至57mm的反坦克炮性能已经足够，没必要使用88炮。德国的88炮中国在抗战前曾经少量引进过，遗憾的是这种炮又笨又重，国内的交通条件实在适应不了，在南京和江阴被日军缴获过一些，日本太平洋战争时期仿制的88mm高炮据说原型就是缴获自中国的战利品，预定安装在5式中型坦克上主炮据说也是中国炮的仿制型。如果真有他几千门88高，当俘虏的只会更多。实际上中国的重武器中缺乏比较严重的是75mm以上口径的山野榴炮。
RPG火箭筒打的主要是破甲弹而且是直瞄，对付装甲目标或者碉堡工事比较合适，缺点是不会有什么有效破片，对人员的杀伤效果恐怕确实及不上掷弹筒。