火星社科普讲座:zt初论中国剑法与西洋击剑之异同

切特务

中国就是东方， 东方文化的古老博深，从根本上决定了国人的思维方式。一个概念的剖析往往地就牵扯到天人之际。老子的一句“无为”，洋鬼子再过几代也弄不清。庄子的一只大鹏，不知几千里大，一回头，又看见蜗牛触角上有两个国度，战争连绵，几世不息。此宏微之间乃大道之所在也。
西方人凡事求具体，无论大义。因头盖骨是“早”年的，则置之书侧做纪念品，国人视为不详，鬼子处之若素。一滴血，先细胞，再分子，再原子，乃至中子，质子，就事论事，求之不歇。
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思维又决定语言方式。就语法难度而分，人称“法语是园林，意大利语是森林，而德语是原始森林”。语法麻烦得连他们自己也说不清。

( D/ z+ H0 T8 v: Q+ T& c6 r那咱们汉语呢？洋鬼子先被字形弄晕了头，再被四声吓破了胆。称汉语是世界上最难的语言。汉语语法实际上不难：欢喜，喜欢，欢欢喜喜，喜喜欢欢，皆大欢喜，欢天喜地，喜地欢天。随心所欲，搅得天翻地覆，语法还没错，你说它难吗？汉语是难，但难在字上，小学六年，你要还记得，都是在拼命记那三四千“常用”字也，不“常用”的，我现在还得查字典。
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$ w$ a7 Z8 t+ D. ~; a, d5 Y% c说了半天，是想把思维不同的论点引申到剑？笔者曰：“然”。

中国的剑，大可以说是灵应天地，气慑鬼神。“来如雷霆收震怒，罢如江海凝青光”，杜甫诗句已成绝唱，笔者何才？那敢张狂再加形容？小也常言“剑胆琴心”或“琴剑走天涯”，必琴剑相和，以示剑道与技相蕴且以道为先也。故中国史书常有剑化龙而去的典故，亦有龙化剑而归德者的传说。
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6 V# M8 [" {/ W: \) k  Q) J西洋剑就是一把剑，就象一把咖啡壶一样，用不同而已。他们的想象力只达到巫婆骑着扫帚飞。至于剑，既使是佐罗用过的，也还是一把剑。
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1 L/ u/ g' a* C: S1 c; `( M不仅如此，剑的构造也体现思维方式的不同。西洋击剑用剑的柄有五种。请见下图：

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从左到右，前三种是西德式的，第四种是法国式的，最后的是意大利式的。从剑柄上你看到了什么？西德人的严谨求实，握着舒服就行。法国人的倜傥洒脱，享受的就是那份灵活。意大利人的艺术感觉，握着顺手，还得好看。
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) ?2 Y! n. u' i4 g中国的造剑历史长如江河，流荡不绝。造剑精神，气贯星月，肃穆壮烈。铸剑师造名剑，多雌雄两口，一自刎后献王侯以避祸，一留于后人复仇。鲁迅的一篇铸剑小说，概括了中国剑的精神。

中国剑与西洋剑明显不同处是还在剑柄：

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% a0 o. K/ }' @/ g! u# t& I  N你可看到它的手前端没有象西洋剑那样大的护手。事实上中国剑又何须护手？三少爷的剑，从没有活着的人看到是如何拔出来的。看到的人都死了。燕十三的剑终未刺出，胜负已分。此固是古龙大侠的高论，但侧面反映出的仍是剑的精神对剑的影响。所谓“无剑之剑，方为至剑”。

用剑技法也由之而有本质上的不同：
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5 a: M& V+ d" o上图是击剑中花剑的基本姿式，因格挡位置及手型向背的不同而有七种。佩剑还有架剑护顶一式，共成八式。两脚丁字成九十度，两脚跟在一条直线上，故严格地说，不是真正的丁字步。稍下蹲以膝与脚尖垂直为准，臂前伸以肘与膝垂直为准。两脚距离为一脚半的长度。如此之数据性地规定姿式正是源自其思维方式。

如中国剑法中的犀牛望月，毒蝎盘尾，且看你如何规定角度？一招“追风赶月”，当年说不清，写不清，画图还不行，最后，还得不远百里到师傅他老人家那，下场一教才刚能划线走步。
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3 z1 i* B# a7 q7 \西洋剑，走直线。一招一式地出击。

# G; U1 t6 p! J/ U中国剑法，步按五行八卦，式象天地三才，无所不至，无所不在。招中有招，式中有式，连招式而谱。
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* T2 w  w, [( a) k- M好的剑谱，集历代剑法掌门之所悟，浑然天成，直如妙文宝鼎，成天下绝唱。如贾氏青萍剑者，族人嫡亲相传，世代宝之。

或问：“中国剑法与西洋剑法相遇，胜负何如！”愚曰：“若是真杀，中国剑法必胜。”若是比赛，我就不说了，迄今，中国得名次的还只有栾王两家女公子, 栾菊杰及王会凤二人而已。原因呢，一是中国西洋击剑起步晚，还得练。另外，中国剑法是防护自己，杀伤他人的实战武功，而西洋击剑现已是一种体育运动，规则上已经有了质的区别。

gcalrk

看完了 道理太深 上学多读书少 不明白 。。。。无语

fisher

总觉得西洋剑华而不实，中看不中用，，，

jam

西洋剑只能刺就注定实战中落下风了。

中国的刀和剑，公认剑是君子，刀是豪汉，剑的招数多是光明正大的，刺就是刺，砍就是砍，无不潇洒流畅。刀术除了大开大合的刚猛招数，也有“缠头挂脑”、抹、挑等等看起来鬼祟的招数，但跟剑术比一点都不落下风。

切特务

原帖由 fisher 于 2006-10-31 22:20 发表
# e. B/ S% N* m! n$ W" V* v! d总觉得西洋剑华而不实，中看不中用，，，

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我上过击剑课，可能是自己不会中国剑法缘故，感觉西洋击剑其实速度很快，进攻距离短。
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另外，还上过东洋剑课，也很厉害。
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中国剑法若真有杀伤力，也沦为套路，无人继承了。

切特务

原帖由 jam 于 2006-10-31 22:24 发表
# P5 ]$ D' f2 u& H- M) t3 Y/ d2 c( Y; L西洋剑只能刺就注定实战中落下风了。

, c5 B* G  ?+ X" G' p6 {  R中国的刀和剑，公认剑是君子，刀是豪汉，剑的招数多是光明正大的，刺就是刺，砍就是砍，无不潇洒流畅。刀术除了大开大合的刚猛招数，也有“缠头挂脑”、抹、挑等等看起来鬼 ...

0 j! g! u- R+ O& Q

现在恐怕真会使刀的不多了。以前是厉害，记得十九路军就那么一招，砍的小鬼子人仰马翻。

fisher

原帖由 切特务 于 2006-10-31 22:24 发表

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% _# ]; {5 j* u! W4 O$ Y; p' d我上过击剑课，可能是自己不会中国剑法缘故，感觉西洋击剑其实速度很快，进攻距离短。
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. S$ D2 J5 q$ O+ c0 I1 u- \另外，还上过东洋剑课，也很厉害。

; Z8 D4 L& E2 x. a* _, F中国剑法若真有杀伤力，也沦为套路，无人继承了。

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如果你练过中国的刀法（不要求青龙偃月刀那么大，只要普通的单手刀）你就不会这样说了

切特务

作者在德国，这是自述：

余，幽燕人也。少年时曾月夜游赵州桥，得青萍剑第六路残编，密之，日夜研习。日久，颇有心得。横剑相对之际，江湖多甘不及。

: P- B, D5 V- s4 n3 ^人有无奈，余于壮年滞西番而今。业余，竟与番蛮击剑自娱。块然独处时，左举莱姆酒，右擎西洋剑铤，喟叹人生一浮萍，未尝不百感交集也。每冷眼尘路，喧喧多市廛辈，高风亮节者鲜。今接庐网上，期得遇二三英雄剑客，激励心志，以不枉此匆匆岁月尔。

d508

中国的剑术失传了很多了。

切特务

原帖由 fisher 于 2006-10-31 22:32 发表



  Q, c% g7 L; J- b$ b, n2 K如果你练过中国的刀法（不要求青龙偃月刀那么大，只要普通的单手刀）你就不会这样说了

* g! P' Z, m/ j

不否认，主要是觉得没有好好继承。

vvv

光看击剑的台子就是直来直往的~~~

jam

流传到现代的西洋剑其实早就是武术套路了，欧洲古代用来杀人的无非是长矛、砍刀、斧头、宽剑、流星锤等等，中世纪骑士决斗在马上一般是长矛，有些大块头也会选狼牙棒（类似的东西）或斧头，不过多发生在战场上，要是约定的决斗用这些不免贻笑大方；步战会用宽剑或斧头，而“西洋剑”这种东西一开始只是盛行于法兰西，装饰作用大于实战，十字军时代那是没人鸟的，到了火枪手时代，由于轻便，渐渐成为高级武士的佩剑，用于实战也只能胜任单挑，看起来也优雅潇洒了不少。下级武士还是用利于砍劈的兵器。

切特务

原帖由 jam 于 2006-10-31 22:40 发表
流传到现代的西洋剑其实早就是武术套路了，欧洲古代用来杀人的无非是长矛、砍刀、斧头、宽剑、流星锤等等，中世纪骑士决斗在马上一般是长矛，有些大块头也会选狼牙棒（类似的东西）或斧头，不过多发生在战场上，要 ...

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, p0 t0 J" V- q, {  u这是另一回事。就像手枪比散打管用一样。
击剑好歹还是个对抗性项目。咱们只剩剑术表演了。另外，拳脚可以随身携带，带剑不如带甩棍。
有个日本同学说广岛的很多女生练长刀，无他，培养坚韧罢了。

fisher

原帖由 切特务 于 2006-10-31 22:46 发表


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1 G8 E  `8 B0 w: {2 W2 w9 b3 }这是另一回事。就像手枪比散打管用一样。
击剑好歹还是个对抗性项目。咱们只剩剑术表演了。另外，拳脚可以随身携带，带剑不如带甩棍。
有个日本同学说广岛的很多女生练长刀，无他，培养坚韧罢了。

现在带甩棍真的会用的没几个，多数是用来壮胆的

dizzarz

近距离“刺”的杀伤效果更明显。但是十字军那会多是正规军间的战斗，大家都穿着锁子甲挂，板甲，盾牌之类的，不好刺进去，也不容易拔出来。到了城市战的时候，很少有人没事老拿着盾牌晃来晃去，于是长匕首一类的东西就开始流行了。我总觉着那个东西以前就是长匕首发展出来的。

dizzarz

原帖由 fisher 于 2006-10-31 23:16 发表

, M* f& M; i/ b8 D

现在带甩棍真的会用的没几个，多数是用来壮胆的

带甩棍，容易打死人...还不如随便捡砖头。

wcchen

中国剑法和西洋剑击根本就是不同的...一个是用来保命杀人一个只是体育竞技...

: n9 a' F% H9 r2 M" R电影看多了...觉得中国功夫还是无敌滴...除了对付火器...

jackey_cheung

洋人在冷兵器时代，用的剑也和中国的剑一样，都是带有劈，砍，刺的作用。
谁还拿个只能刺的剑和敌人对攻？
! q. b9 L+ }, |8 P4 ]# k" R我记得当时参观卢瓦河城堡区 的时候，看过很多不同的冷兵器，其中就有老切说得剑，但那是出现的比较晚的兵器了，好像就是火器出现以后。
) _! i4 F. }- [  O即使这样，剑刃也有2－3公分宽，也有劈的功能。

zpq0001

原帖由 wcchen 于 2006-11-1 00:26 发表
5 W* ^7 O1 A- w6 g中国剑法和西洋剑击根本就是不同的...一个是用来保命杀人一个只是体育竞技...

电影看多了...觉得中国功夫还是无敌滴...除了对付火器...

谁说的 林青霞演的东方不败不照样单挑2门大炮？  李连杰演的黄飞鸿不照样用一件大褂防御洋枪的子弹？

黑夜狙击手

偶想起《霍元甲》里面，李连杰用中国剑与中国剑法与西洋剑和西洋剑法比赛滴那段鸟......

麻爪

唉，写这文章的人根本不懂什么是剑，YY有余，，，

dizzarz

阔剑就是用来砍的。罗马人就是用长匕首。
我还是喜欢斧头，长柄斧，短柄斧，曲柄斧，砍人如切菜

居士

如果没记错的话,击剑比赛分重剑,花剑,佩剑.
$ ~+ x1 L8 F! h+ L# ^" X重剑只能劈
" ], k' o3 ?6 }花剑只能刺
( k) Z4 l7 |. o: I$ b( \6 m% I佩剑则劈刺都可以
# N0 _; B- ^! F+ e, u9 }
# B" O/ m; T) k1 N9 \! i- q! B1 T也不知道现在改了没有

fisher

原帖由 居士 于 2006-11-1 17:13 发表
如果没记错的话,击剑比赛分重剑,花剑,佩剑.
% P; a" w. m0 k! }5 l. ^  U* z$ s重剑只能劈
花剑只能刺
佩剑则劈刺都可以

也不知道现在改了没有

" r/ w  Q6 S  R8 ?# V3 }& R
好像是
# s4 q' ~# }! P* l5 t* ^花剑只能劈
# M: C9 D4 z6 A重剑只能刺
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居士

原帖由 fisher 于 2006-11-1 18:23 发表

' {, I% c, [/ r  }# ^+ }6 r
好像是
5 j2 i& s" k/ m/ s花剑只能劈
- ]  W6 q) }8 i, q& ^重剑只能刺
) a# I$ P- a9 Z2 K

花剑（FOIL）：花剑总长110厘米，剑身长90厘米，重量不超过500克，剑身横断面为矩形，护手盘小。比赛采用电动裁判器。剑的末端装有电钮，运动员在比赛中只能刺，不能劈打。当运动员刺出的力量大于500克时，剑头的开关就接通，裁判器上会显示信号。击中有效部位躯干（也就是运动员的金属背心）时裁判器才会显示红或绿色灯，集中无效部位，则显示白灯。每刺中一剑有效部位可得一分。如果运动员相互击中有效部位时，裁判员则判主动进攻的运动员胜一剑。
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) n* ~/ L+ B8 r$ |% f* p0 }* X重剑(EPEE)：重剑长度与花剑相同，重量770克，剑身横断面为三棱形，护手盘大。比赛采用电动裁判器，运动员在比赛中只能刺，不能劈打，全身都是有效部位（除后脑）。剑尖同样有弹簧头，当运动员击中力量超过750克时，裁判器才会显示彩色灯的信号，得分与花剑相同。但一方运动员击中对方后，另一方再刺中对方，裁判器只显示先刺中一方的灯。如果双方在1/20~1/25秒内同时刺中，则同时亮灯，为互中，各失一剑。

日~~~原来都是刺的.....

饭团

理论高手啊````现在国术是越来越少人去关心了``更别说去 研习了````武术队的那些套路越越功利了``都是些纯粹的招事了，哎```传统的东西还是需要大家一起去关心啊```

xjmouth

恩 值得研究下！
其实一直想弄个西洋剑来玩玩的！但是一直没时间去找！

fisher

原帖由 xjmouth 于 2006-11-2 12:28 发表
恩 值得研究下！
其实一直想弄个西洋剑来玩玩的！但是一直没时间去找！

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那东西太危险了，还是老老实实玩狗吧

Solowolf

哎~~~~~无冬玩多了,PK还是巨镰好啊

蟒蛇

比赛和实战有很大的区别，击剑能比赛和他的构造和招试有关，中国剑法要是比赛的话有很多劈，砍，削，镣都不能用，因为太容易伤人了，那比赛也就没有意义了。还有，不要以为套路没用，老前辈们传下来的套路每一个动作都是有用的，关键是看练的人在实战中能不能用上。还有就是练套路的很多都是职业运动员，他们练的目的是拿金牌，不是打到对手。反到是有一些民间高手，一辈子就练一两种拳法，得到了其中的精髓。那效果是相当的好。总结，击剑和国术中的剑术不在一个起点上，没有可比性。

fisher

同样是使用火药，烟花和炮弹有可比性么？！

dizzarz

巨镰...你要穿上大褂cos死神吗？