如果想从事影视方面，究竟可以怎么办？

Joe0080

理想这东西，真的让人很心痛，但总是放不开想继续去追求。

我想当导演，出国前在中学就经常表演，如果留在国内升学，应该会考虑老师建议考演艺方面，但这一切都随着出国而灰飞烟灭。但几年走过来，这种想法却越来越强烈。奈何展转的留学生涯，学的都是商科和经济，现在才想转变，是否太晚了呢？

3 J# v9 N0 ^! c% g; f
; y& ~: T/ P. A: R1 X- ^这个决定很难下。第一我年纪也不小了，同年朋友大多出来工作两三年了，结婚的也不少，如果再从新读起花三四年，怕是没这个时间来磨。第二是父母亲年纪也大了，再过几年也该退休，早点出来在本地工作的话，父亲说还在岗位上能利用剩下这几年的影响力在事业上帮帮我。看着许多同年人的际遇，确实明白到有人扶持有多么的不同，震的能少走很多弯路。假如决定去做自己想做的事，就要考虑放弃眼前的这些。离家多年（八年了），父母很想我回去后能留在他们身边，而且因为我身体的原因，他们也不愿意我再独出自去拼。
; c% p/ B1 ^( k% T8 |& B0 ~  i

但总是觉得人生是可以自己决定和改变的，或许是我太理想化。。。。。我也正是担心天真的想法会让自己的人生悔恨。这是我追求理想最后的机会了。如果拿着个商科的本科学历，回国再去学电影，可能吗？谁对这方面熟悉的请给我点指引吧。

[ 本帖最后由 Joe0080 于 2007-5-2 22:02 编辑 ]

小李他妈的飞刀

原帖由 切特务 于 2007-5-3 19:03 发表

* p4 O2 f7 _. ?) G- L
8 [* A: N7 N3 m
5 E8 t+ ~1 m  H8 ~# s5 z2 b. M真理，其实不要动不动就想拍个惊世骇俗的。

胖刀当年被踢出电影学院，因为祸从口出：“中国电影缺少的是周星驰。”
& a  U- G/ C' t
8 D' ~$ }& \: M这话说得太好了。
9 n* H# L: |5 @, \2 g
& w) h6 j9 l5 y3 Q我补充半句：“而不是装逼犯“。

再鄙视自己一下，当年在报上看到谢飞得了非典的消息，俺还放了一挂鞭炮，龌龊啊！罪过罪过！

切特务

原帖由 eyehategod 于 2007-5-3 10:32 发表
) {/ Y8 {: i0 r: e梦想素做出来滴，8素想出来滴，想要实现梦想就必然会有牺牲，说老实话，为鸟搞乐队，偶这十年至少少赚鸟成百万，但偶觉得偶滴乐队值得自己去牺牲，那就去做咯··········

http://album.xmnext.com/ ...

& m6 ^' U$ ?) D: o' E
大师说的好
4 ~) C! E' ^0 y! x8 l
, U2 C! Q2 \, G7 O有快感就值了

切特务

原帖由 jam 于 2007-5-3 01:58 发表
国内的大多数导演连王晶的一半水平都没有，先学好拍出大部分人都喜欢的影片再说吧！

3 j; g0 ?* N- l! o2 k5 U  V
+ t4 K2 e" p$ q4 S/ u) f
真理，其实不要动不动就想拍个惊世骇俗的。
7 R. j2 h/ n+ u) r' U( h2 R! J% {- T' `
: N4 Q/ c/ B* g# q  M# T9 y, O胖刀当年被踢出电影学院，因为祸从口出：“中国电影缺少的是周星驰。”
9 m" D6 x1 U3 U3 ~2 }7 i! e' V: [* T
. F9 x2 C' Q5 j- G6 H' [' o/ f% m这话说得太好了。

我补充半句：“而不是装逼犯“。

切特务

原帖由 小李他妈的飞刀 于 2007-5-3 10:57 发表


我倒觉得这些海外获奖的片子不错，至少够生猛，什么在国内羞人答答半推半就云缭雾绕欲说还休的东西，出去了都敢吼一嗓子：老子的屁股天生就是红的，怎么地吧？
# [# V  a! ^. _# _
3 e7 L9 d4 D" q2 X9 R: \
" ^6 O! G4 _0 E) L

+ I: }$ R: u$ S1 r8 }
. L$ _7 ^2 G" r1 v) ~! T, U
/ S8 P/ y8 h2 t2 e, z" t% [我说了，屁股一直红下去也算个汉子。其实多少人根本就是指望卖一次屁股就赶紧装淑女。回头谁提屁股他跟谁急。
6 U& `3 t# _' L# P- o2 C1 V
0 H- \) U! [/ l话说回来了，那些屁股大多数不是红的，而是烂的，或者说是染红的：从剧本到资金都是人家准备的，只不过在国内找个人组织拍摄，所谓代理人战争。这里面有不少涉及过时的意识形态之争，有的是为了满足西方观众的猎奇心理，拍一些所谓的纪录片，或者所谓纪实风格电影，有的则根本就是政治斗争工具。这些都染红的染。导演不过是代理人罢了。
9 k" K3 U! [8 u$ g5 q/ A
你让他自己染红了屁股，撅给别人看？他还真没那个创意。

& q* a: Q# I1 ]3 \7 X/ U# U

我在外面看了几部地下电影，就再也不看了。
1 d8 `* @1 I9 a  ~
[ 本帖最后由 切特务 于 2007-5-3 18:58 编辑 ]

fisher

原帖由 小李他妈的飞刀 于 2007-5-3 10:57 发表

7 a  N5 v$ q# f# y/ |4 o
. W, z# C! c* V* k2 C) b7 t我倒觉得这些海外获奖的片子不错，至少够生猛，什么在国内羞人答答半推半就云缭雾绕欲说还休的东西，出去了都敢吼一嗓子：老子的屁股天生就是红的，怎么地吧？

$ q- n" U  \) z6 B6 x& E( @那些纯粹就是翘个屁股给人家X，还说：老子的屁股天生就是红！

小李他妈的飞刀

原帖由 切特务 于 2007-5-3 01:46 发表
6 I5 C& [8 ?4 ]4 Z2 V# I( V1 \8 r拍地下电影到国外参赛，得奖后然后再筹资到国内市场拍片的思路不是太好。
5 i' e' \6 @4 k$ u' K/ F
记得那些都是投意识形态所好，拍的片子有一种婊子的味道。

. L2 m3 k9 U9 o( f5 L; N' a! n要是一直做婊子也无所谓，关键是还要回头在国内道貌岸然。
- |1 |7 V" l$ }& A0 ]
虽说英雄 ...

7 l. [  O. q: V- U我倒觉得这些海外获奖的片子不错，至少够生猛，什么在国内羞人答答半推半就云缭雾绕欲说还休的东西，出去了都敢吼一嗓子：老子的屁股天生就是红的，怎么地吧？

eyehategod

梦想素做出来滴，8素想出来滴，想要实现梦想就必然会有牺牲，说老实话，为鸟搞乐队，偶这十年至少少赚鸟成百万，但偶觉得偶滴乐队值得自己去牺牲，那就去做咯··········

/ N; p& w  _( F

gtavc

你要是真正有超凡人般的演出才能的话，或许不用什么这个，那个的也可以。
不知道我想的是否正确？

金属外壳

那种电影班都是蒙钱的，很多孩子都作电影梦明星梦不好好念书，家里没有办法管了就送到这种班里来
我父母不少的朋友就是开这个的
" p, h9 T6 [  n5 H  D你要是想学我可以给你介绍一打
. {$ }4 ^/ o& [8 o0 m9 l
想搞电影没有文化底蕴是不行的，想玩野路子搞出名堂的那都是牛的不行的主
; D. q2 B" l% g. W- }' w! ]9 `想玩电影的话：学识、阅历、人脉、金钱、机会、运气都不能少
+ X' k; _% T3 U$ A$ W5 s6 ~' U7 D当然了，钱多到死的话使劲砸也许能砸出响来
5 i; ]8 U" W8 K% }6 c; h9 X8 x不过我看过很多所谓的老板有了钱就想过把玩艺术的瘾，班子也拉起来了，本子也有，拍了半天，也没见到个影，估计也就印个把拷贝自己留着压箱底了

fisher

原帖由 bearsyy 于 2007-5-3 09:02 发表
  D" j( }+ ?. I4 M+ n' x
+ ^" E- J+ Y% s* x" d: s" `7 a
  I' @$ G/ i4 a还要站队。万一站错队了，100%跟着吃瓜落。有时候也是身不由己的，跟着失势的领导吃瓜落，哭都没地方哭去，谁叫他被分过去当秘书的。。。。唉

- s2 Z# {4 d  ^- t' A; m3 m  [) H

正解啊！

bearsyy

原帖由 fisher 于 2007-5-3 08:51 发表
因为人家有关系，有钱！ 机关单位国企没关系只能一辈子在底层或者被踢出来！

还要站队。万一站错队了，100%跟着吃瓜落。有时候也是身不由己的，跟着失势的领导吃瓜落，哭都没地方哭去，谁叫他被分过去当秘书的。。。。唉

fisher

因为人家有关系，有钱！ 机关单位国企没关系只能一辈子在底层或者被踢出来！

Joe0080

靠，这什么年头呀？以前的老友进公务员队伍４年还不到，就已经到下面的镇区挂党委的副职了。老一辈的不少拼了大半辈也就差不多这么个级别。那不容易３５岁就能混到市长了？？老爸还说现在金字塔底部越来越大，很难升官的了。。。。。都什么嘛！？

bearsyy

原帖由 切特务 于 2007-5-3 08:02 发表


兄弟，表搞笑了。本人只是有些北漂朋友罢了，俺自己从未涉足过影视行业。我属于贪官污吏那伙儿的。

; u2 z/ I6 ]8 y* g。。。。。。。。。。 原来是领导，这年头当领导也难啊。当体恤北飘族的领导更难啊。

fisher

其实楼猪回来可以先从露PP开始他的影视生涯！ ：“先养好你自己先啦，傻仔！“

切特务

原帖由 bearsyy 于 2007-5-3 05:48 发表
  ?1 k. o3 q2 e  c4 o, W8 J  x 估计老切 前辈肚子里苦水多了去了

8 c. {" }: X6 H% C( o! `兄弟，表搞笑了。本人只是有些北漂朋友罢了，俺自己从未涉足过影视行业。我属于贪官污吏那伙儿的。

bearsyy

原帖由 Joe0080 于 2007-5-3 03:05 发表
我的意思也不是就想用拍电影为生。
+ q( U- x( k9 R8 v- i$ B$ r
5 w- x0 @0 F' r- f7 A$ U只不过，目前的矛盾是先掌握点电影事物，例如进相关行业或是去院校读个专业，还是一味心思找个有前途的工作或开展事业，毕竟有着时间和老爸人脉的关系。要拼就是要破釜深舟 ...

3 G/ R$ @! p" V% r: R4 k
( M8 M3 F6 q& \; q要是有钱有精力去报那个班，去玩玩也无妨啊。个人不建议在国内学电影，感觉风气不是歪的一点半点。去那个班学点基础的理论和知识，剩下的就靠自己往上添砖加瓦。
习惯和经验是很可怕的，会磨灭人的创造力。所以虽然俺比较喜欢影视，但是也没有把它当作长久事业的打算，更多的时候俺想做个厨子或者木匠或许也不错。
) ^5 z: Q2 T' C
* n( F- d  A( l- R+ W( P, I* U关于是否利用父辈的人脉。。。个人意见，家族企业，继承就继承了。要不是的话，走父辈的路线虽然能少奋斗不少年，但是混得好了人家说不愧是XX的儿子，混得不好人家就说虎父犬子，豪门多败儿之类。。也就是说混得好了是应该的，因为有父辈的经验和教导，混得不好就是自己败家。会给自己平添不少压力，如果父辈是做人事工作的，咱们继续淌入这个圈子，父债子偿的事情是难免的。 这个瓜落吃的很不舒服。 所以如果有机会俺会选择跳出这个圈子。不知道楼主是怎么看的。
但是在国内搞电影难度很大，圈子也乱，没有谁屁股上没有屎的。具体怎么权衡，楼主还要自己拿主意。
3 r2 \; ~" A2 t9 m; {* ]+ W
ps：俺也很愁啊，不愁，不面对并且解决自己的问题。永远也不会成熟。 坛子里过来人多的是，估计老切 前辈肚子里苦水多了去了。

Joe0080

我的意思也不是就想用拍电影为生。
" p$ ~/ A! t/ {% K% t! p' w
0 r. T: Z' N; n9 a5 B/ {只不过，目前的矛盾是先掌握点电影事物，例如进相关行业或是去院校读个专业，还是一味心思找个有前途的工作或开展事业，毕竟有着时间和老爸人脉的关系。要拼就是要破釜深舟的心思去做。另一个想法是人一旦习惯了生活方式，可能就很难再抽身去尝试新的转变。各位不少曾经有过类似梦想的老大，到现在是不是也被现实生活磨掉了当初的热情呢。

1 G$ R% o! ]* M' i想起少林足球里周星池的一句话：“我心中果团火系吾会熄嘎！”，但事实又有多少人始终能说着一样的话呢？

1 f. U( I$ ]! ^' o3 ?9 }! V: ]9 f

' {8 D+ t6 k( q那个半年的电影班看似有点意思。确实有吗？
! k7 [2 i# L3 X) `. V: W
2 V/ Q. W' @6 ]; f6 Z[ 本帖最后由 Joe0080 于 2007-5-3 03:07 编辑 ]

bearsyy

原帖由 切特务 于 2007-5-3 01:46 发表
+ c, @6 v+ S1 o1 D9 Q  R' t3 l拍地下电影到国外参赛，得奖后然后再筹资到国内市场拍片的思路不是太好。

+ m9 Z5 m8 d, t4 Z4 r. @记得那些都是投意识形态所好，拍的片子有一种婊子的味道。
# Y  D6 f  Y5 l6 {5 e$ o2 t
要是一直做婊子也无所谓，关键是还要回头在国内道貌岸然。

虽说英雄 ...

那是走极端的。谁说让人看不懂的电影就是好电影了？那是粗俗的想法。 个人有个人的风格，每个人都是艺术家。艺术家只是爱好并不是职业，蒙哥马利 不也是个木匠么！？
+ ]+ N. r# i# o" R* Z% v地下电影和自由制作人可有本质的区别啊。地下电影永远就是地下的，做的再好，再出名也还是地下的（感觉好像gun & rose） 只是发掘人性的阴暗面，这类电影数量有限，越战电影很好看，但是好莱坞一年就准拍一部。

. j* I1 e( q, y4 g3 w3 n不是那块料就不要学裱子扭屁股，会闪到腰的。（切前辈应该明白俺的意思，虽然俺说的很粗俗）
3 L; Z$ \; H8 I* C9 _3 o( K
不要把艺术当职业，艺术是个人对生活的感悟，不可能有人和你感悟完全一样的。做真实的自己，努力了，人生就少件遗憾，管它结果怎样呢，大不了就是被人骂一骂，鄙视一下，反正您做的东西又不是为了讨好他们的。
' C% k3 I5 ?. b+ {5 Q- o# `
0 O  p$ f2 R0 K+ U# @3 T: O回着回着怎么好像在鼓励切特务了？工作重心偏移的太厉害了。。。  不过对于楼主的情况，一样适用。通用通用。。。。好像在说皮轨。。。。
饱则思淫，先吃饱再说。拍电影，尤其是艺术类电影，都是赔钱的。赔本赚吆喝的东西，商业电影因为有卖点才能赚钱，商业电影一切艺术元素是为卖点服务的。

[ 本帖最后由 bearsyy 于 2007-5-3 02:42 编辑 ]

王杰

经营。。。
3 D" t$ J; ~* z( U* z
1 u% u6 I8 G6 F4 {, h$ ?嗯。。。。

把自己经营好再说。。。

切姐姐上线。。。

Joe0080

多谢大家，我在听着，思量着，回味着诸君所说的。各位不妨再多说说看法，或是体会之类的。

我是用错词了，事实这是梦想而不是理想。但能够去寻梦，也不失为浪漫主义之人的幸福。确实我自知不在国内太久，也还没出来社会历练过，也是对国内的这个行当没多少信心，掂量着自己这方面的斤两，混出点成绩成大气那是很漂渺的概念。只是，浪漫天真，就是我，我需要那种寻梦的幸福感。当向世俗低头而过上普通的日子，回首会否可惜当初应该勇敢点去选择另一种人生，是很让人矛盾的。

说实在，现在的我是没有足够的勇气。

jam

国内的大多数导演连王晶的一半水平都没有，先学好拍出大部分人都喜欢的影片再说吧！

切特务

拍地下电影到国外参赛，得奖后然后再筹资到国内市场拍片的思路不是太好。
; }8 {6 h7 \: }
/ c! X6 S* C( V0 B记得那些都是投意识形态所好，拍的片子有一种婊子的味道。

* \' ]6 j8 W$ V$ E* a) A/ @; G要是一直做婊子也无所谓，关键是还要回头在国内道貌岸然。
: |9 s1 ~* A/ T8 W
虽说英雄不问出处，但是一般人走这条路，还是三思的好。

ps：谢谢楼上兄弟鼓励，不过我没什么梦想，拍电影更不是梦想了。

bearsyy

大不了当自由制作人，自己成立个小团体。成员就是找在相关岗位的人员。这样他们有机会接触到必要的设备，并且有丰富的专业知识。
其实个人感觉自由制作人比较好，因为可以把导演当作业余爱好，不用迎合客户的需求。做的好的话可以接点散活，要知道现在处于真正工作阶层的相关人员的工资并不是很丰厚的，赚点为快对于他们来说也蛮重要的。 当然要有路子能拉来活。 这样做的好可以“以玩养玩” 如果能有很好的水准，可以通过国外的大赛出名。然后借名反扑回国，那样的话无论对于您现有的职业还是对于你的梦想都是有好处的。
+ ^* D8 r! t2 p* N" C( B5 v# o现在娱乐界的导演不一定是艺术造诣最高的，但是肯定是经营的最成功的。所以想吃饱饭就要迎合广大消费者的口味，而广大消费者又有多少有自己的艺术品位的? 大部分还不是跟着潮流走？潮流是啥？潮流就是忽悠更多的人跟着做，忽悠是啥？忽悠就是炒作。炒作又是啥？炒作就是商业运作。 要是在领导潮流的国家或者团体有一己之地，回国忽悠老百姓还不是很轻松的事情？
1 L. {& _# k7 {8 P
! q0 t( A8 L& `3 M, |ps：鄙视一下这么反动的自己。。。顺便祝 切特务不忘自己的梦想，尽快实现自己的梦想。

切特务

原帖由 小李他妈的飞刀 于 2007-5-3 00:28 发表

* e7 A$ k3 ?/ @( H
5 H( `8 P/ K3 N5 `, }* C1 M" I+ ?其实当年我要是再坚持一下

" n: g' ?4 F# z8 C+ g  M- E

9 w+ h! T' T/ P9 K! s9 |7 v4 \2 @" |  E尚能饭否？慢慢来吧，时间有的是，一辈子能拍一部自己喜欢的片子
也不算亏了。
8 Y  Q3 R  M+ }' W
[ 本帖最后由 切特务 于 2007-5-3 00:38 编辑 ]

小李他妈的飞刀

原帖由 切特务 于 2007-5-3 00:18 发表

; ~, H: Y3 r* v4 G: ]
还记得那句台词么：“先养好你自己先了，傻仔！“
  Z% H. t  [) k& g+ t/ m; m
我当年是跟几个北漂朋友一起看得，呵呵。

3 @1 H( p; C  O
7 d. V" j: m$ v: Q# T# q其实当年我要是再坚持一下，差不多能混进这个圈子，但我还是选择了回家，倒不是因为心气傲，实在是综合判断一下，成功的可能性太小太小，我不相信运气，因为我这一生从未走运过。露PP在国外呆的太久了，辣椒水的不适应了，所以才会那么天真。

切特务

原帖由 小李他妈的飞刀 于 2007-5-3 00:08 发表
当年看周星驰的《喜剧之王》，真的是泪流满面啊，鄙视自己一下，呵呵……

3 y5 Q6 F8 i- R+ V
还记得那句台词么：“先养好你自己先了，傻仔！“
7 u$ R5 k8 u% |/ ?- M% Z, Y! T; W
9 \9 j1 }6 ?, R5 ]% F- m我当年是跟几个北漂朋友一起看得，呵呵。

) |, M, ?% F% L6 s' o1 ]: U# Y[ 本帖最后由 切特务 于 2007-5-3 00:21 编辑 ]

小李他妈的飞刀

当年看周星驰的《喜剧之王》，真的是泪流满面啊，鄙视自己一下，呵呵……

金属外壳

每次家里人去北京拍戏，看到那些北漂就觉得可怜
就靠在剧组出群众挣个饭钱
- X7 e3 b. k! A% I  c* H% P所以我考大学的时候毫不犹豫的选了学经济
但是我表妹学的是编导，敲门砖花了３０多万

切特务

日，才看到，在苏格兰8年？你丫巨有钱嘛！还愁啥。卡卡！

切特务

最好的电影学院是生活本身。如果你没有天赋，即便读个电影学博士也成不了好的导演。
& p, a) |' U6 j我这说的还仅仅是专业一个方面。具体的知识，只要到北影读个6个月导演班就了解了大概，而素质的养成是可以通过自己的努力去完成的。当然，如果你缺乏足够的热情与天赋，就只能积累知识，而没有才华可以展现。

& J% z  e! P# G  t! Q4 J$ Y) h找一份普通的工作，拼命工作的同时，有目的，有计划的用心去感受生活，用脑去吸取知识，用笔记录创意，比你在电影学院的收获会多得多。

2 s7 V6 R/ C. G' j0 y当你足够有料的时候，你需要的是敲开大门，这个时候往往有些博采的成分，但是在一切以市场为前提的今天，不能说没有机会。如果有人认识到你的东西能够为他赚钱，自然就会开一个门缝给你，机会总是留给有准备的人。
$ G" d2 i: R6 y
. z2 Z% ~! ]6 r我说的是一些大原则，总的来说就是不要放弃理想，如果你足够有耐性去积累优势，并且有足够的创意或者说天赋。这就需要好好认清自己了。老钱不是说过么，很多人把创作的热情误以为是创作的才华。
$ \1 M" |* S& ]* C
当你觉得你有东西可以拿出来的时候，再具体去找关系吧，比如可以联系我，当然，我不保证能够让某些人接受你的东西。

总之，先回国找一份普通的工作，这就是最好的学校，如果你能好好的利用工作，生活给你的东西，坚持几年下来不动摇，你就走好了第一步。不成功又怎样呢？起码是个健康的爱好，能这么投入，不就是乐趣么？
- {, a; m0 x6 I. J* K: X
李安毕业后干了6年家庭妇男，然后就是一部《推手》。我想那六年他一定没有闲着，他的脑子里没有一天不在构思他的电影。不停的构思是成功的必然，李安之前读了电影学院，这我倒觉得是个偶然。
+ J, u9 W) P( K! C# v8 V
补充一下，这个圈子是很黑，（其实任何圈子都很黑），所以做北漂是不明智的，因为那是食物链的最底层。把你的专业工作做好，养不起自己的人，是没有资格谈理想的。
3 v2 [' s8 L/ d7 I9 Q  I
[ 本帖最后由 切特务 于 2007-5-2 23:51 编辑 ]

金属外壳

露pp你死心吧
这个圈子比你想的黑多了

小李他妈的飞刀

途径如下
* E- p' s) _5 B7 V1、你在中宣部、广电总局有巨大的后台
2、你是个女人，而且长得不错，凑巧又有某个导演、老板要潜规则你
' m/ E! _5 a, M" O3、你是个男人，而且长得不错，凑巧又有某个导演、老板要XPP你
5 l6 ]9 B( }. ^5 t1 F8 p( m4、你家财万贯，而且对腐蚀党的干部相当有经验
) u+ O2 j* K7 W$ ~! b( q5、你勤学苦修，而且确实有很高的艺术天分，等个几十年那些老东西死光了，或许就轮到你了

Joe0080

几年前，我也是这么想的，于是安慰着自己学商吧，商科容易升学，做生意赚到钱，那自己投资拍片想怎么当都可以了。
" A0 l. \$ V# T6 y9 W
可是。。。。。。一个家财没什么的小伙子，要到猴年才可以赚到一部电影的钱？而且没些电影的基本功，怎么可能去拍呢？

华头

别的理想都好追求～～导演就．．．．．．．

小李他妈的飞刀

努力挣钱吧，中国的电影学阀们不会给你任何机会，如果你真有才华的话。
0 W8 F$ S5 Z  F* X5 A4 B
4 I) G- ?7 H) l$ ?; @! O3 m唯一不失尊严的办法是用钱敲门，但这需要一笔巨资，因为在这个巨大的厕所中，每前进一寸，就需要喂饱数不尽的蛆，你走的越深，见到的就越肥硕。