火星社科普讲座:zt初论中国剑法与西洋击剑之异同

切特务

中国就是东方， 东方文化的古老博深，从根本上决定了国人的思维方式。一个概念的剖析往往地就牵扯到天人之际。老子的一句“无为”，洋鬼子再过几代也弄不清。庄子的一只大鹏，不知几千里大，一回头，又看见蜗牛触角上有两个国度，战争连绵，几世不息。此宏微之间乃大道之所在也。
5 @6 t) ]4 x! R2 ^/ d0 C西方人凡事求具体，无论大义。因头盖骨是“早”年的，则置之书侧做纪念品，国人视为不详，鬼子处之若素。一滴血，先细胞，再分子，再原子，乃至中子，质子，就事论事，求之不歇。

; l& x# K  _7 }6 G  G# ^思维又决定语言方式。就语法难度而分，人称“法语是园林，意大利语是森林，而德语是原始森林”。语法麻烦得连他们自己也说不清。

; s# `) H) U( f7 w  ]8 e+ _那咱们汉语呢？洋鬼子先被字形弄晕了头，再被四声吓破了胆。称汉语是世界上最难的语言。汉语语法实际上不难：欢喜，喜欢，欢欢喜喜，喜喜欢欢，皆大欢喜，欢天喜地，喜地欢天。随心所欲，搅得天翻地覆，语法还没错，你说它难吗？汉语是难，但难在字上，小学六年，你要还记得，都是在拼命记那三四千“常用”字也，不“常用”的，我现在还得查字典。
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说了半天，是想把思维不同的论点引申到剑？笔者曰：“然”。

$ Q% W) G# J! e3 o4 f中国的剑，大可以说是灵应天地，气慑鬼神。“来如雷霆收震怒，罢如江海凝青光”，杜甫诗句已成绝唱，笔者何才？那敢张狂再加形容？小也常言“剑胆琴心”或“琴剑走天涯”，必琴剑相和，以示剑道与技相蕴且以道为先也。故中国史书常有剑化龙而去的典故，亦有龙化剑而归德者的传说。

# i" g& B2 L# o! q西洋剑就是一把剑，就象一把咖啡壶一样，用不同而已。他们的想象力只达到巫婆骑着扫帚飞。至于剑，既使是佐罗用过的，也还是一把剑。
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不仅如此，剑的构造也体现思维方式的不同。西洋击剑用剑的柄有五种。请见下图：


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从左到右，前三种是西德式的，第四种是法国式的，最后的是意大利式的。从剑柄上你看到了什么？西德人的严谨求实，握着舒服就行。法国人的倜傥洒脱，享受的就是那份灵活。意大利人的艺术感觉，握着顺手，还得好看。

中国的造剑历史长如江河，流荡不绝。造剑精神，气贯星月，肃穆壮烈。铸剑师造名剑，多雌雄两口，一自刎后献王侯以避祸，一留于后人复仇。鲁迅的一篇铸剑小说，概括了中国剑的精神。

. A6 ?! c; b5 t2 w9 z. P( W中国剑与西洋剑明显不同处是还在剑柄：

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你可看到它的手前端没有象西洋剑那样大的护手。事实上中国剑又何须护手？三少爷的剑，从没有活着的人看到是如何拔出来的。看到的人都死了。燕十三的剑终未刺出，胜负已分。此固是古龙大侠的高论，但侧面反映出的仍是剑的精神对剑的影响。所谓“无剑之剑，方为至剑”。

用剑技法也由之而有本质上的不同：
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% \5 a) D& w; a7 `* N9 K7 p上图是击剑中花剑的基本姿式，因格挡位置及手型向背的不同而有七种。佩剑还有架剑护顶一式，共成八式。两脚丁字成九十度，两脚跟在一条直线上，故严格地说，不是真正的丁字步。稍下蹲以膝与脚尖垂直为准，臂前伸以肘与膝垂直为准。两脚距离为一脚半的长度。如此之数据性地规定姿式正是源自其思维方式。

2 v) d2 t! X" m如中国剑法中的犀牛望月，毒蝎盘尾，且看你如何规定角度？一招“追风赶月”，当年说不清，写不清，画图还不行，最后，还得不远百里到师傅他老人家那，下场一教才刚能划线走步。
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; t( y1 u1 C  z2 K! {- v西洋剑，走直线。一招一式地出击。

0 {! C4 b7 n! U# d, D% Y; U  ]5 P- p中国剑法，步按五行八卦，式象天地三才，无所不至，无所不在。招中有招，式中有式，连招式而谱。
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$ A" Y6 Y- |& n. b! r" u7 k* k好的剑谱，集历代剑法掌门之所悟，浑然天成，直如妙文宝鼎，成天下绝唱。如贾氏青萍剑者，族人嫡亲相传，世代宝之。

1 k  i- g! s( ?. F% O, X1 _# ?或问：“中国剑法与西洋剑法相遇，胜负何如！”愚曰：“若是真杀，中国剑法必胜。”若是比赛，我就不说了，迄今，中国得名次的还只有栾王两家女公子, 栾菊杰及王会凤二人而已。原因呢，一是中国西洋击剑起步晚，还得练。另外，中国剑法是防护自己，杀伤他人的实战武功，而西洋击剑现已是一种体育运动，规则上已经有了质的区别。

dizzarz

巨镰...你要穿上大褂cos死神吗？

fisher

同样是使用火药，烟花和炮弹有可比性么？！

蟒蛇

比赛和实战有很大的区别，击剑能比赛和他的构造和招试有关，中国剑法要是比赛的话有很多劈，砍，削，镣都不能用，因为太容易伤人了，那比赛也就没有意义了。还有，不要以为套路没用，老前辈们传下来的套路每一个动作都是有用的，关键是看练的人在实战中能不能用上。还有就是练套路的很多都是职业运动员，他们练的目的是拿金牌，不是打到对手。反到是有一些民间高手，一辈子就练一两种拳法，得到了其中的精髓。那效果是相当的好。总结，击剑和国术中的剑术不在一个起点上，没有可比性。

Solowolf

哎~~~~~无冬玩多了,PK还是巨镰好啊

fisher

原帖由 xjmouth 于 2006-11-2 12:28 发表
4 f4 p' W; A' J5 R恩 值得研究下！
& V! W* i& N$ `$ o( p% T其实一直想弄个西洋剑来玩玩的！但是一直没时间去找！

那东西太危险了，还是老老实实玩狗吧

xjmouth

恩 值得研究下！
' ]! @5 t6 g9 f其实一直想弄个西洋剑来玩玩的！但是一直没时间去找！

饭团

理论高手啊````现在国术是越来越少人去关心了``更别说去 研习了````武术队的那些套路越越功利了``都是些纯粹的招事了，哎```传统的东西还是需要大家一起去关心啊```

居士

原帖由 fisher 于 2006-11-1 18:23 发表
! ]! F: y( j6 W* T: L" d8 B
/ c; q' Y' ~$ q( m( S
& Z( t! b- d7 n' A" F5 [# _好像是
花剑只能劈
- O7 n5 b! t& i" d" x3 T' [重剑只能刺
( U% v/ `, T% F4 g: e

花剑（FOIL）：花剑总长110厘米，剑身长90厘米，重量不超过500克，剑身横断面为矩形，护手盘小。比赛采用电动裁判器。剑的末端装有电钮，运动员在比赛中只能刺，不能劈打。当运动员刺出的力量大于500克时，剑头的开关就接通，裁判器上会显示信号。击中有效部位躯干（也就是运动员的金属背心）时裁判器才会显示红或绿色灯，集中无效部位，则显示白灯。每刺中一剑有效部位可得一分。如果运动员相互击中有效部位时，裁判员则判主动进攻的运动员胜一剑。

重剑(EPEE)：重剑长度与花剑相同，重量770克，剑身横断面为三棱形，护手盘大。比赛采用电动裁判器，运动员在比赛中只能刺，不能劈打，全身都是有效部位（除后脑）。剑尖同样有弹簧头，当运动员击中力量超过750克时，裁判器才会显示彩色灯的信号，得分与花剑相同。但一方运动员击中对方后，另一方再刺中对方，裁判器只显示先刺中一方的灯。如果双方在1/20~1/25秒内同时刺中，则同时亮灯，为互中，各失一剑。
/ y. w: D' ^/ M
日~~~原来都是刺的.....

fisher

原帖由 居士 于 2006-11-1 17:13 发表
" {1 ?; k% e2 _+ B7 ~# U如果没记错的话,击剑比赛分重剑,花剑,佩剑.
重剑只能劈
花剑只能刺
佩剑则劈刺都可以

0 |: H$ P- C* v/ K, Q也不知道现在改了没有

! n7 M' C. @7 t' o; u
5 P$ H) R9 D4 I) x# f. Z好像是
花剑只能劈
) T# g5 Q8 K' c% U重剑只能刺
! Q! x: z# h- `- O# y" l/ B+ l3 G) v

居士

如果没记错的话,击剑比赛分重剑,花剑,佩剑.
/ V0 ]1 I+ G) ^" T7 [重剑只能劈
# s1 J" u. ?3 d花剑只能刺
佩剑则劈刺都可以
- \. S- W. k' ?0 Z
也不知道现在改了没有

dizzarz

阔剑就是用来砍的。罗马人就是用长匕首。
8 z8 E, S7 o' V! \% X我还是喜欢斧头，长柄斧，短柄斧，曲柄斧，砍人如切菜

麻爪

唉，写这文章的人根本不懂什么是剑，YY有余，，，

黑夜狙击手

偶想起《霍元甲》里面，李连杰用中国剑与中国剑法与西洋剑和西洋剑法比赛滴那段鸟......

zpq0001

原帖由 wcchen 于 2006-11-1 00:26 发表
3 J+ k' q! J$ ?4 k# H, T, @; ~中国剑法和西洋剑击根本就是不同的...一个是用来保命杀人一个只是体育竞技...
  P" w% u/ x7 S2 k  o
$ C8 `2 \4 q0 A+ B6 g电影看多了...觉得中国功夫还是无敌滴...除了对付火器...

- b& j* }6 f) E4 M  C5 i谁说的 林青霞演的东方不败不照样单挑2门大炮？  李连杰演的黄飞鸿不照样用一件大褂防御洋枪的子弹？

jackey_cheung

洋人在冷兵器时代，用的剑也和中国的剑一样，都是带有劈，砍，刺的作用。
谁还拿个只能刺的剑和敌人对攻？
0 g0 w- _8 Y, v' Z) k7 e) ~% L+ F我记得当时参观卢瓦河城堡区 的时候，看过很多不同的冷兵器，其中就有老切说得剑，但那是出现的比较晚的兵器了，好像就是火器出现以后。
9 f, h8 r5 V3 I7 a% [7 e; s即使这样，剑刃也有2－3公分宽，也有劈的功能。

wcchen

中国剑法和西洋剑击根本就是不同的...一个是用来保命杀人一个只是体育竞技...
; `- B" G( B$ T7 N0 E( Z' r* S
/ b: R1 \( K  _, `& _电影看多了...觉得中国功夫还是无敌滴...除了对付火器...

dizzarz

原帖由 fisher 于 2006-10-31 23:16 发表



现在带甩棍真的会用的没几个，多数是用来壮胆的

带甩棍，容易打死人...还不如随便捡砖头。

dizzarz

近距离“刺”的杀伤效果更明显。但是十字军那会多是正规军间的战斗，大家都穿着锁子甲挂，板甲，盾牌之类的，不好刺进去，也不容易拔出来。到了城市战的时候，很少有人没事老拿着盾牌晃来晃去，于是长匕首一类的东西就开始流行了。我总觉着那个东西以前就是长匕首发展出来的。

fisher

原帖由 切特务 于 2006-10-31 22:46 发表



: \( ~1 c* z2 u* f5 O- _* v7 h这是另一回事。就像手枪比散打管用一样。
击剑好歹还是个对抗性项目。咱们只剩剑术表演了。另外，拳脚可以随身携带，带剑不如带甩棍。
4 E- `0 U8 w- n$ ?& d$ ]有个日本同学说广岛的很多女生练长刀，无他，培养坚韧罢了。

9 `$ T5 B- f# t8 y6 I3 i* @现在带甩棍真的会用的没几个，多数是用来壮胆的

切特务

原帖由 jam 于 2006-10-31 22:40 发表
! b2 B; ^3 F" y$ w, s流传到现代的西洋剑其实早就是武术套路了，欧洲古代用来杀人的无非是长矛、砍刀、斧头、宽剑、流星锤等等，中世纪骑士决斗在马上一般是长矛，有些大块头也会选狼牙棒（类似的东西）或斧头，不过多发生在战场上，要 ...

- M- h" W$ ~: Z6 l1 @4 ^这是另一回事。就像手枪比散打管用一样。
% ~3 u* m! h. R2 S击剑好歹还是个对抗性项目。咱们只剩剑术表演了。另外，拳脚可以随身携带，带剑不如带甩棍。
有个日本同学说广岛的很多女生练长刀，无他，培养坚韧罢了。

jam

流传到现代的西洋剑其实早就是武术套路了，欧洲古代用来杀人的无非是长矛、砍刀、斧头、宽剑、流星锤等等，中世纪骑士决斗在马上一般是长矛，有些大块头也会选狼牙棒（类似的东西）或斧头，不过多发生在战场上，要是约定的决斗用这些不免贻笑大方；步战会用宽剑或斧头，而“西洋剑”这种东西一开始只是盛行于法兰西，装饰作用大于实战，十字军时代那是没人鸟的，到了火枪手时代，由于轻便，渐渐成为高级武士的佩剑，用于实战也只能胜任单挑，看起来也优雅潇洒了不少。下级武士还是用利于砍劈的兵器。

vvv

光看击剑的台子就是直来直往的~~~

切特务

原帖由 fisher 于 2006-10-31 22:32 发表


5 @0 W$ Z" ]5 ~* S. K: c
: s1 h/ Y5 h1 g( i" \5 _$ q如果你练过中国的刀法（不要求青龙偃月刀那么大，只要普通的单手刀）你就不会这样说了

3 {% s$ \6 ~  c' x# J

5 B0 @' w, f  S* h8 F不否认，主要是觉得没有好好继承。

d508

中国的剑术失传了很多了。

切特务

作者在德国，这是自述：

! Z1 i3 @8 q, O" I余，幽燕人也。少年时曾月夜游赵州桥，得青萍剑第六路残编，密之，日夜研习。日久，颇有心得。横剑相对之际，江湖多甘不及。
# S. ~2 g) ^5 X4 z% g  ~
3 g3 |/ r( {' ^5 x9 g# R人有无奈，余于壮年滞西番而今。业余，竟与番蛮击剑自娱。块然独处时，左举莱姆酒，右擎西洋剑铤，喟叹人生一浮萍，未尝不百感交集也。每冷眼尘路，喧喧多市廛辈，高风亮节者鲜。今接庐网上，期得遇二三英雄剑客，激励心志，以不枉此匆匆岁月尔。

fisher

原帖由 切特务 于 2006-10-31 22:24 发表


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我上过击剑课，可能是自己不会中国剑法缘故，感觉西洋击剑其实速度很快，进攻距离短。
! R4 L0 V0 u4 k) s% @
另外，还上过东洋剑课，也很厉害。
" f: n! i' \' O$ L
中国剑法若真有杀伤力，也沦为套路，无人继承了。

' Q. i, A4 W7 k; }3 t$ M
如果你练过中国的刀法（不要求青龙偃月刀那么大，只要普通的单手刀）你就不会这样说了

切特务

原帖由 jam 于 2006-10-31 22:24 发表
/ E, ~3 h- a, H$ }' I+ Z% g西洋剑只能刺就注定实战中落下风了。

( ?% l) W* {/ l/ b中国的刀和剑，公认剑是君子，刀是豪汉，剑的招数多是光明正大的，刺就是刺，砍就是砍，无不潇洒流畅。刀术除了大开大合的刚猛招数，也有“缠头挂脑”、抹、挑等等看起来鬼 ...

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: D% J6 M; N& j- V& c1 ~7 z现在恐怕真会使刀的不多了。以前是厉害，记得十九路军就那么一招，砍的小鬼子人仰马翻。

切特务

原帖由 fisher 于 2006-10-31 22:20 发表
总觉得西洋剑华而不实，中看不中用，，，

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9 \' \( v' d% H" T! A4 B# i, {+ j: T我上过击剑课，可能是自己不会中国剑法缘故，感觉西洋击剑其实速度很快，进攻距离短。
: z6 _% T5 O) d$ h
另外，还上过东洋剑课，也很厉害。

中国剑法若真有杀伤力，也沦为套路，无人继承了。

jam

西洋剑只能刺就注定实战中落下风了。

* o7 m; Q4 O% y中国的刀和剑，公认剑是君子，刀是豪汉，剑的招数多是光明正大的，刺就是刺，砍就是砍，无不潇洒流畅。刀术除了大开大合的刚猛招数，也有“缠头挂脑”、抹、挑等等看起来鬼祟的招数，但跟剑术比一点都不落下风。

fisher

总觉得西洋剑华而不实，中看不中用，，，

gcalrk

看完了 道理太深 上学多读书少 不明白 。。。。无语