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火星社科普讲座:zt初论中国剑法与西洋击剑之异同

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发表于 2006-10-31 22:05 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
中国就是东方, 东方文化的古老博深,从根本上决定了国人的思维方式。一个概念的剖析往往地就牵扯到天人之际。老子的一句“无为”,洋鬼子再过几代也弄不清。庄子的一只大鹏,不知几千里大,一回头,又看见蜗牛触角上有两个国度,战争连绵,几世不息。此宏微之间乃大道之所在也。
; r- u+ \$ Q/ H7 {  }西方人凡事求具体,无论大义。因头盖骨是“早”年的,则置之书侧做纪念品,国人视为不详,鬼子处之若素。一滴血,先细胞,再分子,再原子,乃至中子,质子,就事论事,求之不歇。
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思维又决定语言方式。就语法难度而分,人称“法语是园林,意大利语是森林,而德语是原始森林”。语法麻烦得连他们自己也说不清。
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那咱们汉语呢?洋鬼子先被字形弄晕了头,再被四声吓破了胆。称汉语是世界上最难的语言。汉语语法实际上不难:欢喜,喜欢,欢欢喜喜,喜喜欢欢,皆大欢喜,欢天喜地,喜地欢天。随心所欲,搅得天翻地覆,语法还没错,你说它难吗?汉语是难,但难在字上,小学六年,你要还记得,都是在拼命记那三四千“常用”字也,不“常用”的,我现在还得查字典。 1 `4 s" Y, P* q. g$ M
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说了半天,是想把思维不同的论点引申到剑?笔者曰:“然”。
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' ?2 ~$ V0 z3 A& X( y中国的剑,大可以说是灵应天地,气慑鬼神。“来如雷霆收震怒,罢如江海凝青光”,杜甫诗句已成绝唱,笔者何才?那敢张狂再加形容?小也常言“剑胆琴心”或“琴剑走天涯”,必琴剑相和,以示剑道与技相蕴且以道为先也。故中国史书常有剑化龙而去的典故,亦有龙化剑而归德者的传说。 ' F* T* K. G, [+ Q

% s# m3 A2 n  w8 ^* C西洋剑就是一把剑,就象一把咖啡壶一样,用不同而已。他们的想象力只达到巫婆骑着扫帚飞。至于剑,既使是佐罗用过的,也还是一把剑。
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不仅如此,剑的构造也体现思维方式的不同。西洋击剑用剑的柄有五种。请见下图: 6 F5 P* X7 ~9 Y+ s* E1 ]4 a

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% E& H$ O  R, \# l6 H从左到右,前三种是西德式的,第四种是法国式的,最后的是意大利式的。从剑柄上你看到了什么?西德人的严谨求实,握着舒服就行。法国人的倜傥洒脱,享受的就是那份灵活。意大利人的艺术感觉,握着顺手,还得好看。
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8 Z3 C- T9 @: N- D7 w! q中国的造剑历史长如江河,流荡不绝。造剑精神,气贯星月,肃穆壮烈。铸剑师造名剑,多雌雄两口,一自刎后献王侯以避祸,一留于后人复仇。鲁迅的一篇铸剑小说,概括了中国剑的精神。 : i/ |* M6 }! d; n' B( J  B

: n- b$ W) U3 o1 X. p! a中国剑与西洋剑明显不同处是还在剑柄: 4 }4 ^5 p6 A- O% v
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你可看到它的手前端没有象西洋剑那样大的护手。事实上中国剑又何须护手?三少爷的剑,从没有活着的人看到是如何拔出来的。看到的人都死了。燕十三的剑终未刺出,胜负已分。此固是古龙大侠的高论,但侧面反映出的仍是剑的精神对剑的影响。所谓“无剑之剑,方为至剑”。   r. M. w! H. z7 S0 V4 ?

- L% q! g) P! w6 x用剑技法也由之而有本质上的不同:
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3 d& g& D, z5 [9 |/ z  
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上图是击剑中花剑的基本姿式,因格挡位置及手型向背的不同而有七种。佩剑还有架剑护顶一式,共成八式。两脚丁字成九十度,两脚跟在一条直线上,故严格地说,不是真正的丁字步。稍下蹲以膝与脚尖垂直为准,臂前伸以肘与膝垂直为准。两脚距离为一脚半的长度。如此之数据性地规定姿式正是源自其思维方式。 5 }. u: E! J% t% B
% k& h8 j0 _. M
如中国剑法中的犀牛望月,毒蝎盘尾,且看你如何规定角度?一招“追风赶月”,当年说不清,写不清,画图还不行,最后,还得不远百里到师傅他老人家那,下场一教才刚能划线走步。 ! E6 O2 Q" s) W; H2 u4 Q

3 I% B$ u" i3 z西洋剑,走直线。一招一式地出击。 0 f  x3 Y5 {& q$ r+ R) X

* d; w. R/ \8 O% X中国剑法,步按五行八卦,式象天地三才,无所不至,无所不在。招中有招,式中有式,连招式而谱。 - I: v% H$ k# D% l! U

8 ]& g6 o8 @- I: M8 }% b" t; R好的剑谱,集历代剑法掌门之所悟,浑然天成,直如妙文宝鼎,成天下绝唱。如贾氏青萍剑者,族人嫡亲相传,世代宝之。
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2 R3 }7 w2 }& J- b3 Q  g, I或问:“中国剑法与西洋剑法相遇,胜负何如!”愚曰:“若是真杀,中国剑法必胜。”若是比赛,我就不说了,迄今,中国得名次的还只有栾王两家女公子, 栾菊杰及王会凤二人而已。原因呢,一是中国西洋击剑起步晚,还得练。另外,中国剑法是防护自己,杀伤他人的实战武功,而西洋击剑现已是一种体育运动,规则上已经有了质的区别。
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发表于 2006-11-3 01:04 | 只看该作者
巨镰...你要穿上大褂cos死神吗?
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31
发表于 2006-11-2 19:49 | 只看该作者
同样是使用火药,烟花和炮弹有可比性么?!
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30
发表于 2006-11-2 15:36 | 只看该作者

谁说中国剑法不实用的

比赛和实战有很大的区别,击剑能比赛和他的构造和招试有关,中国剑法要是比赛的话有很多劈,砍,削,镣都不能用,因为太容易伤人了,那比赛也就没有意义了。还有,不要以为套路没用,老前辈们传下来的套路每一个动作都是有用的,关键是看练的人在实战中能不能用上。还有就是练套路的很多都是职业运动员,他们练的目的是拿金牌,不是打到对手。反到是有一些民间高手,一辈子就练一两种拳法,得到了其中的精髓。那效果是相当的好。总结,击剑和国术中的剑术不在一个起点上,没有可比性。
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29
发表于 2006-11-2 13:52 | 只看该作者
哎~~~~~无冬玩多了,PK还是巨镰好啊
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28
发表于 2006-11-2 12:32 | 只看该作者
原帖由 xjmouth 于 2006-11-2 12:28 发表3 V, ]4 R/ ?' Q
恩 值得研究下!
% M: |* T# z9 }0 Y其实一直想弄个西洋剑来玩玩的!但是一直没时间去找!
4 k, P& {: P4 i2 h( T9 Q
- b3 a* ~2 [" j1 l& L

+ m2 D/ @  z: O2 b6 {, _( v* c5 e那东西太危险了,还是老老实实玩狗吧
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发表于 2006-11-2 12:28 | 只看该作者
恩 值得研究下!- D' s; `  J* u
其实一直想弄个西洋剑来玩玩的!但是一直没时间去找!
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26
发表于 2006-11-1 18:31 | 只看该作者
理论高手啊````现在国术是越来越少人去关心了``更别说去 研习了````武术队的那些套路越越功利了``都是些纯粹的招事了,哎```传统的东西还是需要大家一起去关心啊```
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发表于 2006-11-1 18:29 | 只看该作者
原帖由 fisher 于 2006-11-1 18:23 发表% V3 ~! Z6 `9 U# Y# s

' A. J# j- v2 |0 Z2 T& i
6 N9 a; t% X* K& s7 ?+ a5 g( ]好像是
* p5 u6 d. [0 T0 c9 t" A; I花剑只能劈
- M0 M. R" ^/ r6 V) q' g重剑只能刺1 m7 x) ^' U& e* g! F2 Y
& w8 T# k+ L2 {/ w
花剑(FOIL):花剑总长110厘米,剑身长90厘米,重量不超过500克,剑身横断面为矩形,护手盘小。比赛采用电动裁判器。剑的末端装有电钮,运动员在比赛中只能刺,不能劈打。当运动员刺出的力量大于500克时,剑头的开关就接通,裁判器上会显示信号。击中有效部位躯干(也就是运动员的金属背心)时裁判器才会显示红或绿色灯,集中无效部位,则显示白灯。每刺中一剑有效部位可得一分。如果运动员相互击中有效部位时,裁判员则判主动进攻的运动员胜一剑。9 L' X6 F2 U: d2 I3 R9 q
% }+ s* y" @+ I) |/ ^" h+ Z3 B
重剑(EPEE):重剑长度与花剑相同,重量770克,剑身横断面为三棱形,护手盘大。比赛采用电动裁判器,运动员在比赛中只能刺,不能劈打,全身都是有效部位(除后脑)。剑尖同样有弹簧头,当运动员击中力量超过750克时,裁判器才会显示彩色灯的信号,得分与花剑相同。但一方运动员击中对方后,另一方再刺中对方,裁判器只显示先刺中一方的灯。如果双方在1/20~1/25秒内同时刺中,则同时亮灯,为互中,各失一剑。6 u% C& a4 Y! ^* G) M
. i  [8 ?; f3 d
日~~~原来都是刺的.....
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发表于 2006-11-1 18:23 | 只看该作者
原帖由 居士 于 2006-11-1 17:13 发表* S, w. m8 E; ]+ X
如果没记错的话,击剑比赛分重剑,花剑,佩剑.
( V! j# ], T4 N9 X) u7 P8 V重剑只能劈& I5 d+ F8 o1 K& S$ T" F3 S
花剑只能刺
( Q# |. Z, Y; e7 [# \2 y# {+ f5 y6 I# v佩剑则劈刺都可以
* Q- `: a  S$ W6 R5 {" W- b  v+ G
也不知道现在改了没有
# [, i7 s( U) n+ ^; b1 }
9 b! [; u% E: v5 \. n: r
好像是- i6 n8 o9 t% z! g( h- _$ S* B5 t
花剑只能劈
2 P) q4 U- r' Y3 b! D8 J: Z0 c重剑只能刺1 g. n- N7 O$ Y7 z# L
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发表于 2006-11-1 17:13 | 只看该作者
如果没记错的话,击剑比赛分重剑,花剑,佩剑.
: z9 e. Z+ j) [; c重剑只能劈
( ~" @% ^) \) W3 h花剑只能刺
. S4 [; U' F- q佩剑则劈刺都可以- Y# _7 D9 \! {+ R+ f7 c3 ?8 d
. Q1 w1 l& Y0 f
也不知道现在改了没有
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22
发表于 2006-11-1 13:45 | 只看该作者
阔剑就是用来砍的。罗马人就是用长匕首。0 Q2 L# j& Z  g& s2 P5 q+ f0 b9 S
我还是喜欢斧头,长柄斧,短柄斧,曲柄斧,砍人如切菜
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21
发表于 2006-11-1 13:24 | 只看该作者
唉,写这文章的人根本不懂什么是剑,YY有余,,,
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20
发表于 2006-11-1 13:05 | 只看该作者
偶想起《霍元甲》里面,李连杰用中国剑与中国剑法与西洋剑和西洋剑法比赛滴那段鸟......
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发表于 2006-11-1 12:39 | 只看该作者
原帖由 wcchen 于 2006-11-1 00:26 发表( E/ C# O0 l/ P2 D' O% a6 @2 r
中国剑法和西洋剑击根本就是不同的...一个是用来保命杀人一个只是体育竞技...( U! s1 v/ j- A1 R( B. Z$ T
  O7 S- o) u5 ]" G( T, w
电影看多了...觉得中国功夫还是无敌滴...除了对付火器...

) H+ e3 g  R& Q1 ]2 m2 `0 L8 n* n9 J) \
谁说的 林青霞演的东方不败不照样单挑2门大炮?  李连杰演的黄飞鸿不照样用一件大褂防御洋枪的子弹?
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发表于 2006-11-1 04:35 | 只看该作者
洋人在冷兵器时代,用的剑也和中国的剑一样,都是带有劈,砍,刺的作用。. }6 d2 K- z. B( s" a0 ~" S
谁还拿个只能刺的剑和敌人对攻?
, U, x# V0 ~2 i! Y我记得当时参观卢瓦河城堡区 的时候,看过很多不同的冷兵器,其中就有老切说得剑,但那是出现的比较晚的兵器了,好像就是火器出现以后。
/ r0 Q4 q( u1 E' Z7 m/ V5 L2 s即使这样,剑刃也有2-3公分宽,也有劈的功能。
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发表于 2006-11-1 00:26 | 只看该作者
中国剑法和西洋剑击根本就是不同的...一个是用来保命杀人一个只是体育竞技...' c' M6 W1 V; M- c" K0 c

- `5 `' d; ^2 n( t% v电影看多了...觉得中国功夫还是无敌滴...除了对付火器...
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发表于 2006-10-31 23:31 | 只看该作者
原帖由 fisher 于 2006-10-31 23:16 发表: z( N/ X& ?2 E1 ]! @; }
& f1 Z/ O- v3 N# O" I

3 N  k' n5 d& f6 ^7 O7 g4 H* v, [3 k- L+ E. `+ Q5 F
现在带甩棍真的会用的没几个,多数是用来壮胆的
% ]' ^; Q1 `2 ?' v4 c& _
带甩棍,容易打死人...还不如随便捡砖头。
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发表于 2006-10-31 23:30 | 只看该作者
近距离“刺”的杀伤效果更明显。但是十字军那会多是正规军间的战斗,大家都穿着锁子甲挂,板甲,盾牌之类的,不好刺进去,也不容易拔出来。到了城市战的时候,很少有人没事老拿着盾牌晃来晃去,于是长匕首一类的东西就开始流行了。我总觉着那个东西以前就是长匕首发展出来的。
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发表于 2006-10-31 23:16 | 只看该作者
原帖由 切特务 于 2006-10-31 22:46 发表
$ v: o1 R# |: ?, P) `" m' ]+ l, {7 v! k2 K
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这是另一回事。就像手枪比散打管用一样。2 T4 n/ g7 J# b  n, R
击剑好歹还是个对抗性项目。咱们只剩剑术表演了。另外,拳脚可以随身携带,带剑不如带甩棍。
1 l9 {! n5 \( {有个日本同学说广岛的很多女生练长刀,无他,培养坚韧罢了。

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2 l+ d" n7 W+ K0 ^: v& r9 d8 q; Z" u) _% P+ j, N
现在带甩棍真的会用的没几个,多数是用来壮胆的
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 楼主| 发表于 2006-10-31 22:46 | 只看该作者
原帖由 jam 于 2006-10-31 22:40 发表+ m5 a" v4 u0 O8 H3 L
流传到现代的西洋剑其实早就是武术套路了,欧洲古代用来杀人的无非是长矛、砍刀、斧头、宽剑、流星锤等等,中世纪骑士决斗在马上一般是长矛,有些大块头也会选狼牙棒(类似的东西)或斧头,不过多发生在战场上,要 ...
- u2 q7 ]4 m1 ^5 ~% m
1 j) p5 @8 D1 |
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这是另一回事。就像手枪比散打管用一样。7 S; Y  j. k' H- J4 ~: S8 L
击剑好歹还是个对抗性项目。咱们只剩剑术表演了。另外,拳脚可以随身携带,带剑不如带甩棍。
4 C0 j1 y4 N5 M# f有个日本同学说广岛的很多女生练长刀,无他,培养坚韧罢了。
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发表于 2006-10-31 22:40 | 只看该作者
流传到现代的西洋剑其实早就是武术套路了,欧洲古代用来杀人的无非是长矛、砍刀、斧头、宽剑、流星锤等等,中世纪骑士决斗在马上一般是长矛,有些大块头也会选狼牙棒(类似的东西)或斧头,不过多发生在战场上,要是约定的决斗用这些不免贻笑大方;步战会用宽剑或斧头,而“西洋剑”这种东西一开始只是盛行于法兰西,装饰作用大于实战,十字军时代那是没人鸟的,到了火枪手时代,由于轻便,渐渐成为高级武士的佩剑,用于实战也只能胜任单挑,看起来也优雅潇洒了不少。下级武士还是用利于砍劈的兵器。
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发表于 2006-10-31 22:38 | 只看该作者
光看击剑的台子就是直来直往的~~~
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 楼主| 发表于 2006-10-31 22:38 | 只看该作者
原帖由 fisher 于 2006-10-31 22:32 发表( m5 u- O: e. r- R) g
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9 H; B& ]: z4 x4 L
( C$ f. O1 |# _- E- P5 }% Y8 o如果你练过中国的刀法(不要求青龙偃月刀那么大,只要普通的单手刀)你就不会这样说了
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1 d9 u! ?" o$ p不否认,主要是觉得没有好好继承。
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发表于 2006-10-31 22:33 | 只看该作者
中国的剑术失传了很多了。
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 楼主| 发表于 2006-10-31 22:32 | 只看该作者
作者在德国,这是自述:% B- U$ _, f+ X  d
5 k' f% z) A+ T' l/ d; J, @
余,幽燕人也。少年时曾月夜游赵州桥,得青萍剑第六路残编,密之,日夜研习。日久,颇有心得。横剑相对之际,江湖多甘不及。% u3 \: f; g" e4 i( O
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人有无奈,余于壮年滞西番而今。业余,竟与番蛮击剑自娱。块然独处时,左举莱姆酒,右擎西洋剑铤,喟叹人生一浮萍,未尝不百感交集也。每冷眼尘路,喧喧多市廛辈,高风亮节者鲜。今接庐网上,期得遇二三英雄剑客,激励心志,以不枉此匆匆岁月尔。
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发表于 2006-10-31 22:32 | 只看该作者
原帖由 切特务 于 2006-10-31 22:24 发表
9 v' |; {8 b% w& i8 Y) ~  Z
4 }- p" Q+ Q$ D) x' D+ t) l4 t/ f8 k- f+ }0 r$ V. X+ f

! U% f5 p. C9 b( w4 z我上过击剑课,可能是自己不会中国剑法缘故,感觉西洋击剑其实速度很快,进攻距离短。8 \7 X2 N8 P4 t0 M& Z& E
  U- g+ F0 M2 i0 D' Q( P
另外,还上过东洋剑课,也很厉害。" _0 T4 l9 ?+ {* o

! B9 N7 }4 o: ~+ y2 [1 f0 @/ C中国剑法若真有杀伤力,也沦为套路,无人继承了。
( a: h+ n7 A  M0 @$ v

. D1 o" e0 |7 \4 N  r/ E6 N
6 Z  c8 g6 B5 }4 f! t( Z2 V( e如果你练过中国的刀法(不要求青龙偃月刀那么大,只要普通的单手刀)你就不会这样说了
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 楼主| 发表于 2006-10-31 22:26 | 只看该作者
原帖由 jam 于 2006-10-31 22:24 发表5 t: c, r; F. i! Z6 j  `3 C# v
西洋剑只能刺就注定实战中落下风了。
8 a& J2 }2 _" J6 x0 e4 Y' F
; ^; C: o. e! i6 Z中国的刀和剑,公认剑是君子,刀是豪汉,剑的招数多是光明正大的,刺就是刺,砍就是砍,无不潇洒流畅。刀术除了大开大合的刚猛招数,也有“缠头挂脑”、抹、挑等等看起来鬼 ...
0 Y* z/ |8 F0 P5 A! s7 u( v0 H
! e- T! m: B7 R  d0 e5 h& g) M
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现在恐怕真会使刀的不多了。以前是厉害,记得十九路军就那么一招,砍的小鬼子人仰马翻。
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5
 楼主| 发表于 2006-10-31 22:24 | 只看该作者
原帖由 fisher 于 2006-10-31 22:20 发表
  k# [) b0 ~- V; I' d2 R  l总觉得西洋剑华而不实,中看不中用,,,

; c1 y" r  H* Z/ w5 d
) M. H, o# E  N9 |9 l/ Y4 j) j1 w7 W5 y1 [# G7 n
我上过击剑课,可能是自己不会中国剑法缘故,感觉西洋击剑其实速度很快,进攻距离短。# b; \, T8 N9 ]0 J
0 p  [* J5 O1 w# ?" q  d; C; A
另外,还上过东洋剑课,也很厉害。
& ?2 d+ z' V, \0 c8 |/ ^3 U$ n
; t9 M3 n% J* p0 n中国剑法若真有杀伤力,也沦为套路,无人继承了。
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4
发表于 2006-10-31 22:24 | 只看该作者
西洋剑只能刺就注定实战中落下风了。, w+ ?* r6 L6 `( ?3 `5 t5 Q0 p6 `. X
8 Q( H7 f6 U+ G( R+ l
中国的刀和剑,公认剑是君子,刀是豪汉,剑的招数多是光明正大的,刺就是刺,砍就是砍,无不潇洒流畅。刀术除了大开大合的刚猛招数,也有“缠头挂脑”、抹、挑等等看起来鬼祟的招数,但跟剑术比一点都不落下风。
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发表于 2006-10-31 22:20 | 只看该作者
总觉得西洋剑华而不实,中看不中用,,,
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2
发表于 2006-10-31 22:14 | 只看该作者
看完了 道理太深 上学多读书少 不明白 。。。。无语
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