我们的军队81 和95以后用什么

深水喉 · 发表于 2006-7-8 10:25

本人向来就不喜欢95 不知道没有代替它的东西 03??

dboy · 发表于 2006-11-28 20:58

刚刚查了1994年版和2003年版的FM23-9，M16A1归零为25米和375米时，弹道最高处为11英寸。而M16A2同样归零在25米和345米时，弹道高为9英寸，可见SS109和M193的弹道极为接近。但SS109在较远距离上的散布比M193小，存速也更快。这两种弹的存速比较表在这里有

http://www.gun-world.net/usa/m16/manual/m5.htm

123456789123 · 发表于 2006-11-28 20:22

原帖由 aif2 于 2006-11-28 14:14 发表
更稳定的弹，为何远距离精度反而会不如较不稳定的弹！！

这好像完全有悖于常理！

能解释一下个中的弹道学原因吗？？

另外指正一点，弹道低伸与否，和精度并没有关系，初速高低与否，也同样与精度没 ...

呵呵，不好意思，我对电脑是个“二把刀”。本来3种弹道状态我画一个非常简单的草图您就明白了，但是我不知道我画的草图该怎么贴上来，您能赐教吗？不胜感激。另外我所说的“远距离”是指有效射程内的远距离。一般步枪弹的动力射程都可以达到2000米以上，但是这样的距离对步枪来说又有什么意义呢？还有，对于直射武器来说，弹道的低伸性对于精度的影响是非常大的，因为弹道越低伸，武器归零越简单；而枪（炮）口初速决定弹道的低伸性。

dboy · 发表于 2006-11-28 14:50

SS109缠度小与SS109的弹重有关，如果用M193的膛线来打SS109，出了90米就已经弹头乱飞了。另外M193枪口初速更高是由于弹头较轻的缘故，但远距离稳定性差，容易受横风影响，速度衰减也比SS109快得多，在远距离上存速要低于SS109。

aif2 · 发表于 2006-11-28 14:14

更稳定的弹，为何远距离精度反而会不如较不稳定的弹！！

这好像完全有悖于常理！

能解释一下个中的弹道学原因吗？？

另外指正一点，弹道低伸与否，和精度并没有关系，初速高低与否，也同样与精度没有关系！

倒是这个弹丸稳定与否，才是真的关系到精度的高低！

补充一下：

众所周知，正是因为M193的不稳定，使他的远距离弹道性能非常有限，不适合作班用机枪用弹，所以老美才又采用了远距离性能得到优化的SS109/M855弹！

[ 本帖最后由 aif2 于 2006-11-28 14:19 编辑 ]

123456789123 · 发表于 2006-11-27 11:45

还有，M193的枪口初速更高，所以M193的弹道更加低伸，远距离的精度更好

123456789123 · 发表于 2006-11-27 11:42

原帖由 KlauB 于 2006-11-24 13:45 发表

请不要使用如此讥讽的语言

SS109/M855普通弹                                        M193普通弹

全弹长 57.4 mm                                        全弹长 57.4 mm
弹壳长 44.7mm       ...

先说声“对不起”，我应该就事论事。我刚才说的是精度，而不是射程。SS109的存速能力比M193要强，所以SS109的射程要比M193远，中远距离的侵彻能力要比M193强。但是SS109的膛线缠距太小而导致射弹过稳，对远距离的精度是有影响的

123456789123 · 发表于 2006-11-27 11:34

原帖由 aif2 于 2006-11-24 11:38 发表

M193都不是，难不成适用于178mm缠距的SS109/M855反倒成了“不稳定弹” 了？？

弹道的3种状态：适度稳定/过稳定/不稳定，只有适度稳定才能带来远距离精度。SS109的膛线缠距太小，已经接近过稳定的临界，而M193弹是属于适度稳定。并不是膛线缠距越小，对远距离精度越好！

KlauB · 发表于 2006-11-24 13:45

原帖由 123456789123 于 2006-11-23 20:31 发表

不好意思，麻烦您去学一学弹道学先

请不要使用如此讥讽的语言

SS109/M855普通弹                                        M193普通弹

全弹长 57.4 mm                                        全弹长 57.4 mm
弹壳长 44.7mm                                        弹壳长 44.7mm
弹头长 23mm                                           弹头长 19.3mm
弹头重 62格令                                           弹头重 56格令
初速 922m/s                                              初速 997m/s

M855比M193弹头较长较重，有效射程比M193弹更远。

aif2 · 发表于 2006-11-24 11:38

原帖由 123456789123 于 2006-11-23 20:32 发表
另外，M193不是“不稳定弹”

M193都不是，难不成适用于178mm缠距的SS109/M855反倒成了“不稳定弹” 了？？

aif2 · 发表于 2006-11-24 11:35

原帖由 123456789123 于 2006-11-23 20:31 发表

不好意思，麻烦您去学一学弹道学先

需要补习这方面内容的只怕是你吧！

去，查查去，看看M193和SS109/M855弹分别是适用于多少缠距的枪管，缠距又会对外弹道造成什么影响！

lzz · 发表于 2006-11-24 11:28

在上甘岭/山人256谈到国产枪精度的帖子,一般说的都是100米

国内公开介绍5.8弹的文章,谈优点的多是在各距离上相对于SS109等弹的穿透力强,好象还没见过说精度比哪个弹好的吧

123456789123 · 发表于 2006-11-23 20:32

另外，M193不是“不稳定弹”

123456789123 · 发表于 2006-11-23 20:31

原帖由 aif2 于 2006-11-23 07:42 发表

你搞反了吧！！

象SS109/M855这样的弹道过稳的弹，远距离精度应该更高才对，

象M193这样的不稳定弹，怎么可能精度高，打的远？？！

不好意思，麻烦您去学一学弹道学先

SealTeam-M · 发表于 2006-11-23 19:44

一爷们说是99,哪来的99啊,难道是内部叫法?

fisher · 发表于 2006-11-23 08:48

原帖由 dboy 于 2006-7-8 16:24 发表
美国想换M16想了几十年了，M16刚采用后就开始SAWS计划，然后是ACR计划，然后又是OICW和XM8，现在特种部队自己在搞SCAR但陆战队已经表示了兴趣。

其实95当年定型是驻港部队的门面工程，当时还未完全确定是全面装备有托枪还是无托枪的。所以有托枪计划的研究工作一直未停止。 ...

就算确定全面装备无托枪，有托枪的研究工作也不会停止，作为必要的技术储备和必要的科研技术保留还会继续的！

aif2 · 发表于 2006-11-23 07:42

原帖由 123456789123 于 2006-11-22 16:41 发表

您从哪里得知5.8弹精度不如5.56弹？！诸如5.56 SS109这类弹道过稳的弹药远距离的精度是极其有限的，还不如老式的M193弹！

你搞反了吧！！

象SS109/M855这样的弹道过稳的弹，远距离精度应该更高才对，

象M193这样的不稳定弹，怎么可能精度高，打的远？？！

xshooter · 发表于 2006-11-22 22:28

原帖由 mayoasis 于 2006-7-8 15:53 发表
1911（1910年代~80年代）
M9（1980年代~现在）
M16（1960年代~现在）
外国单兵武器一次换代能用几十年，为何我国时刻都在研究新武器，几年就换一代？军费多烧的吗？
还是说我国部队正式列装的武器始终未敲定， ...

换了这么多代，只有效率没换！

123456789123 · 发表于 2006-11-22 16:41

原帖由 lzz 于 2006-11-22 14:36 发表
我认为05可能是5.56而不是5.8，88等5.8精度不如5.56的CQ，除了枪本身原因，弹的因素应该也不小

如果真是用于某种目的的特种部队，更应该是5.56，又不是普通部队大量装备的东西，不存在通用性、后勤保障的问题

您从哪里得知5.8弹精度不如5.56弹？！诸如5.56 SS109这类弹道过稳的弹药远距离的精度是极其有限的，还不如老式的M193弹！

knightzorro · 发表于 2006-11-22 15:18

05的确没有见过涅~
个人实在不怎么喜欢03。

lzz · 发表于 2006-11-22 14:36

我认为05可能是5.56而不是5.8，88等5.8精度不如5.56的CQ，除了枪本身原因，弹的因素应该也不小

如果真是用于某种目的的特种部队，更应该是5.56，又不是普通部队大量装备的东西，不存在通用性、后勤保障的问题

aif2 · 发表于 2006-11-21 14:30

原帖由 lzz 于 2006-11-20 11:52 发表
从一段时间上甘岭/山人256在CD的发言来看
我觉得05可能不是大量装备普通部队的,而是有特殊用途的
我猜可能是以CQ为基础的,用5.56弹的,装备于执行特殊任务的部队
依据是,精度好,可靠性稍差,保密度高,打仗时才露面,不用于替换任何现有的枪,露面会让大家吃惊

LZZ兄分析的是！！

可以再参考一条上甘岭/山人256前一阵泄的消息！

上甘岭/山人256前一阵提到过，国产的仿M16的CQ，在近年的一次可靠性试验中，居然闯关成功，顺利通过我国可靠性试验的考核。

我当时就想，原版M16和仿M16的CQ，不是80年就做过这方面的试验吗？

怎么会20年过去，又把他拎过来做一遍！

不过我后来没追问山人这个，只是问了仿M16的CQ怎么会通过我国可靠性试验的考核，山人说曰：“运气也是一个很重要的因素”。

aif2 · 发表于 2006-11-21 14:16

原帖由 123456789123 于 2006-11-21 12:38 发表

不可能的。象轻武器这类装备数量极其巨大的东东，是最讲求通用性的，在目前状况下，我军是不可能装备5.56口径的，对后勤保障的压力太大

搞个5.8mm口径的M16/CQ/CQA又不是什么难事！！

123456789123 · 发表于 2006-11-21 12:38

原帖由 匪兵乙 于 2006-11-21 09:07 发表

如果真是如此的话，那应该是以CQ版M4为基础吧？毕竟对亚洲人来说，标准型M16还是稍微长了点。

不可能的。象轻武器这类装备数量极其巨大的东东，是最讲求通用性的，在目前状况下，我军是不可能装备5.56口径的，对后勤保障的压力太大

匪兵乙 · 发表于 2006-11-21 09:07

原帖由 lzz 于 2006-11-20 11:52 发表
从一段时间上甘岭/山人256在CD的发言来看
我觉得05可能不是大量装备普通部队的,而是有特殊用途的
我猜可能是以CQ为基础的,用5.56弹的,装备于执行特殊任务的部队
依据是,精度好,可靠性稍差,保密度高,打仗时才露 ...

如果真是如此的话，那应该是以CQ版M4为基础吧？毕竟对亚洲人来说，标准型M16还是稍微长了点。

L.COMMANDER · 发表于 2006-11-21 01:35

原帖由 mayoasis 于 2006-7-8 15:53 发表
1911（1910年代~80年代）
M9（1980年代~现在）
M16（1960年代~现在）
外国单兵武器一次换代能用几十年，为何我国时刻都在研究新武器，几年就换一代？军费多烧的吗？
还是说我国部队正式列装的武器始终未敲定， ...

到现在56半自动步枪也继续在服役啊
只不过属于3线民兵的装备了
56半自动/自动步枪 1956-至今
81自动步枪1981-至今
and so on
事实上可能也就56半自动步枪停产了,56自动步枪还在继续生产
现在仍然是多种型号武器并存的局面,并不是说几年就换一代.单单枪研制出来了但不一定能马上大批量的装备去替换老型号的枪.81都出了20多年了也不是所有的部队都有装备的.军费再多也是没美国和日本多的,中国的军费顶多算人家的零头,到了该花钱的时候自然会花的...

[ 本帖最后由 L.COMMANDER 于 2006-11-21 01:39 编辑 ]

jacker · 发表于 2006-11-20 21:00

无托的实在是粉难看。。。唉
宁可继续81

近卫军大尉 · 发表于 2006-11-20 13:00

...等离子步枪....

lzz · 发表于 2006-11-20 11:52

从一段时间上甘岭/山人256在CD的发言来看
我觉得05可能不是大量装备普通部队的,而是有特殊用途的
我猜可能是以CQ为基础的,用5.56弹的,装备于执行特殊任务的部队
依据是,精度好,可靠性稍差,保密度高,打仗时才露面,不用于替换任何现有的枪,露面会让大家吃惊

lightning41 · 发表于 2006-11-19 19:24

原帖由 lzz 于 2006-8-4 16:43 发表
05消息的唯一来源说的话：“０５出水后，你会把眼珠子都跌出来。"

连BB都能打野猪,秃鹰号称能穿坦克的侧甲.
现在已经没有什么能要我感到震惊的枪械了

williams · 发表于 2006-11-19 14:28

等05 ing...

123456789123 · 发表于 2006-11-19 13:43

原帖由 dboy 于 2006-7-8 16:24 发表
美国想换M16想了几十年了，M16刚采用后就开始SAWS计划，然后是ACR计划，然后又是OICW和XM8，现在特种部队自己在搞SCAR但陆战队已经表示了兴趣。

其实95当年定型是驻港部队的门面工程，当时还未完全确定是全面 ...

其实ACR计划里的4支样枪无论从概念还是外形都让人有耳目一新的感觉，我尤其喜欢其中的AAI ACR样枪

sduww · 发表于 2006-11-18 23:20

03装备已经有一阵子了，单兵武器的配发跟部队的性质有关系，你们注意看一下就知道了。

wudi930 · 发表于 2006-8-15 07:48

我估计普通陆军部队用03,伞兵,特种部队,各个精英单位用95

暗战 · 发表于 2006-8-7 00:59

95现在改进一些就行了

不用换新型号步枪

Danny仁仁 · 发表于 2006-8-7 00:31

上次经过后勤大门，见到门岗的同志都拿上95站岗了，看来已经挺普遍了吧？

MP--40 · 发表于 2006-8-5 22:04

原帖由 charwbt2000 于 2006-8-4 17:29 发表

中国士兵用什么枪支并不是重要的问题... 因为就算是中国士兵都用 56冲, 也不见得就在战场上会输给M16, M4. 不过偶担心的是, 现在战场上用子弹杀人的大战太少了. 看看伊拉克, 阿富汉, 有多少人是被BB打死的呢 ...

对于您的话我有一句评论
"大炮不能上刺刀,解决战斗还要靠步兵"
不管设备再怎么先进,最后清理战场执行占领的还是步兵.
君不见老美的FCS,单兵战斗系统是一个非常重要的侧重点?

Boro · 发表于 2006-8-5 21:11

我倒不觉得03式比95式好看……反而觉得03很难看~~

lanciwei2 · 发表于 2006-8-5 10:47

再怎么惊人都有限吧？就军队上那些些思想陈旧老官僚，只要对新枪的战术指标来个，坚持发扬我军敢于拼刺刀见红的顽强战斗作风，枪型就好不到哪去了。除非配的是激光刺刀。

恶搞一下：“下面介绍一下我军最新装备部队的05式自动步枪。该枪的参数是：口径155MM，带履带自走机构，激光测距，公路速度XX，越野速度XX”.............偶的眼珠还真要掉下来

[ 本帖最后由 lanciwei2 于 2006-8-5 10:53 编辑 ]

野血 · 发表于 2006-8-5 10:32

原帖由 lzz 于 2006-8-4 16:43 发表
05消息的唯一来源说的话：“０５出水后，你会把眼珠子都跌出来。"

莫非是超级梦幻脉冲/电磁/激光/？？？枪？可以杀异型/对抗外星人那种！

我们的军队81 和95以后用什么

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