对越作战中国产56式、81式与苏制AK47的较量[转帖]

伊万洛夫大人 · 发表于 2006-1-22 00:48

在长达十年的对越作战中，我军步兵与越军步兵较量并不占优势。

其主要原因是，越南从50年代开始先后与法国、美国、南越、柬埔寨、泰国、中国血战数十年，越军官兵的作战经验比我军官兵丰富得多，其在长期战争中所磨练出来的心理素质也比中国官兵坚韧。

因此，在与越南步兵的交战中，我军官兵发现，越军步兵大多数情况下都能先发现我方步兵，并先于我方开火。

而且，在枪战交火中，越军步兵的“枪法”也要胜于我军步兵，这些都是他们在长期实战中磨练出来的。

越军步兵战力一度优于我军的原因还有，其步兵装备也普遍比我军先进：越军普遍装备了苏制的AK47突击步枪，而我军步兵还普遍装备着比其落后一代的56式半自动步枪，双方火力相差很远。当然，我军也装备了不少仿AK47的56式冲锋枪，但即便是56式冲锋枪也与AK47有很大差距——我军缴获的越南苏制“原装”AK47突击步枪，外表与我军的“五六式冲锋枪”一模一样（识别两种枪械的办法很简单——我国出口到越南的56式大部分带有不可拆卸的折叠式三棱刺刀——即著名的“俄罗斯钢刺”；而苏联出口到越南的AK47大多是可拆卸的刺刀），子弹还可通用（我军缴获AK47的子弹大部分是中国造的），但是，AK47拿在手中明显要比56式轻得多，连续射击枪管也不易发红，而且，很多天不擦拭也不会生锈。

国产的56式冲锋枪是AK47的仿制品，但是，其重量要大于AK47，连续射击时枪管易发红，在热带潮湿的情况下，如果不及时擦拭，则会很快锈蚀。

AK47比56式质量好的原因是原苏联是世界上自然资源最丰富的国家，各种金属矿产很丰富，它们能用比别人低得多的价格生产出优质的枪用合金钢。而我国在引进生产时，曾经尝试按照苏联配方制造枪用合金钢，但用这种配方制造出来的合金钢成本之高，使我国难以承受，因此，56式冲锋枪是使用的我们自己开发的合金钢，这种合金钢完全使用了国产原料，成本较低，但是性能比苏联产品有一定差距。AK47的制造工艺也要优于56式，公差小，射击精度更高。

以上种种原因再加上越军大量使用大口径高射机枪平射等等，使我国步兵在与对方步兵对战时，时常处于不利态势。

81式自动步枪装备部队后，我军的情况大有好转，81式能有效的压制住越军的AK47——曾有一次战例：在1980年代边境对峙期间的某次战斗中，我军用两只81式交替封锁越军的一个地堡枪眼，使越军这个枪眼始终无法开火。这是因为：81式的单、连发射击精度和射弹散布要比AK47好很多。

为了超越AK47和56式，81式有以下改进： 1、81式的枪管更长，子弹初速更高； 2、81式的导气管采用了“可调式”设计，利用子弹壳即可方便的将导气管调节成在恶劣环境下射击的大孔，在正常环境下射击用的小孔，和发射枪榴弹时的闭气3个位置。在恶劣环境下，自动武器可能会发生机构动作迟钝，甚至卡滞无法连发等故障，这时，81式可以调节进入导气管的火药气体，使更多的火药气体进入导气管，从而有更多的火药能量用于完成枪械的自动循环，避免、减少故障的发生；在正常环境下，可减少进入导气管的火药气体，使枪械的内部机械运动更加平稳，振动减小，提高射击精度；在发射枪榴弹时，可以关闭导气管，使全部火药气体都用来推动枪榴弹，而不用推动内部自动机——这使得同样一种枪榴弹在使用81式发射时要比使用56式发射射程更远。而AK47/56式的导气管不可调，只有一个大导气孔可用（这是AK47可靠性好的原因之一），使枪械在射击时内部自动机始终猛烈后座，振动剧烈，在单发射击时精度尚可，但连发射击时几乎难以控制。 3、81式的机械瞄准机构比AK47/56式有所改进：AK47/56式使用的是传统的表尺缺口、准星式的瞄准系统，这种瞄准系统视野开阔，但是精度一般，快速反应能力较差，而且使用一段时间以后，金属表尺表面发蓝等很容易被磨掉，成为“磨白”，瞄准时发亮，产生眩光，影响瞄准。 81式对表尺、准星两方面进行了改进，表尺两侧加上了护翼，避免了“磨白”，准星加上了护圈，危急时刻表尺护翼、准星护圈可构成快速瞄准系统，概略瞄准即可射击，从而避免了贻误战机。

[ 本帖最后由伊万洛夫大人于 2006-1-22 00:52 编辑 ]

oldgun7446 · 发表于 2006-12-24 13:27

原帖由 伊万洛夫大人 于 2006-1-22 20:31 发表
白宝山是我国81式的第二位拥有者。解放军除外。

1996年重庆长寿抢劫运钞车案劫匪用的就是81 子弹从面包车后面XPP直接穿透前面的司机.压钞员只有一只54,死的很难看..................一过路农民XD想乘机拣点天上掉下的馅饼,也被一个点射打成残废. 两名劫匪系38军退伍侦察兵

毒毒 · 发表于 2006-11-2 11:09

对越战争陆续打了近十年

fansonic · 发表于 2006-10-30 19:41

原帖由 123456789123 于 2006-10-30 19:18 发表
兄弟您可能没有接触过野战部队及他们的训练。300米全身靶根本不算什么。那会儿按实战要求进行射击训练是在野外200米胸靶，还要伪装好藏在林木间。刚开始我们确实连靶子都找不到，后来不也全训通过

确实很神奇，我也在海军混过几天，别说300米，就是200米固定靶都能刷下一大批人，莫非海军太次了~~~

123456789123 · 发表于 2006-10-30 19:18

原帖由 fansonic 于 2006-10-30 12:53 发表

裸眼300米全身靶,如果是真的那你们算很牛逼了,这个距离上全世界估计也没几个人能看清

兄弟您可能没有接触过野战部队及他们的训练。300米全身靶根本不算什么。那会儿按实战要求进行射击训练是在野外200米胸靶，还要伪装好藏在林木间。刚开始我们确实连靶子都找不到，后来不也全训通过

fansonic · 发表于 2006-10-30 12:53

原帖由 123456789123 于 2006-10-30 10:04 发表

裸眼，全身靶。我没有接触过56半的瞄准镜，我服役的部队从来没有配发过。

裸眼300米全身靶,如果是真的那你们算很牛逼了,这个距离上全世界估计也没几个人能看清

123456789123 · 发表于 2006-10-30 10:14

另外向大家介绍一下，白宝山并不是用81最有名的人-------或者说并不是将81用的最好的人。此项殊荣非94建国门枪战的主角田明建莫数

123456789123 · 发表于 2006-10-30 10:07

原帖由 kagehuang 于 2006-10-29 20:08 发表
56 81 都是不错地不过现在还是偏向M16系列

M16系如果按中国的轻武器检验和定型标准，根本都没法通过！

123456789123 · 发表于 2006-10-30 10:04

原帖由 fansonic 于 2006-10-27 13:26 发表

请问你们打300米靶是裸眼打还是上镜打? 上的什么型号镜子? 用的什么标准来评价56半300米内的精度?

裸眼，全身靶。我没有接触过56半的瞄准镜，我服役的部队从来没有配发过。

kagehuang · 发表于 2006-10-29 20:08

56 81 都是不错地不过现在还是偏向M16系列

fansonic · 发表于 2006-10-27 13:26

原帖由 123456789123 于 2006-10-27 11:38 发表

我不知道您这里讲的56是指56半还是56冲？如果是56冲我会觉得很奇怪-----81的单发精度直追56半，根本不是56冲所能望其项背的。这3种枪我都用过，优缺点大致如下：56半300米内的精度可以用恐怖来形容，握持感好， ...

请问你们打300米靶是裸眼打还是上镜打? 上的什么型号镜子? 用的什么标准来评价56半300米内的精度?

123456789123 · 发表于 2006-10-27 11:38

原帖由 gc87ce 于 2006-2-7 16:04 发表
我没打过56式，，，直接到部队里，，接收的就是八一

但部队里的老兵和干部们讲，，实际上，56的单发射击精度要绝对高于八一式，，，但连发就明显逊色于八一，，，实际上，，野战部队对连发的要求并不高，，主 ...

我不知道您这里讲的56是指56半还是56冲？如果是56冲我会觉得很奇怪-----81的单发精度直追56半，根本不是56冲所能望其项背的。这3种枪我都用过，优缺点大致如下：56半300米内的精度可以用恐怖来形容，握持感好，射击时的后坐比较平顺，新手容易掌握；缺点嘛1.全枪太长，携行不便，2.容弹量太少，影响火力持续性，3.只能半自动射击，影响火力密度。56冲200米内的单发精度不错，容易掌握，近距离的火力炽烈------还有就是广为人们所熟知的可靠性------不光指它不容易出故障，还指它出了故障容易排除；缺点1.连射精度太差，射击时后坐感比较突兀，所用的材料不好，工艺也有问题，容易上锈

123456789123 · 发表于 2006-10-27 11:06

原帖由 gc87ce 于 2006-2-3 23:14 发表
谈谈我使用过的八一式的感受

第一：在最初服役的某段时期内，，，在武警部队中，普遍装备的是固定托的八一式步枪，，这个基本都是解放军淘汰换装下来的，，固定托不利于多方面的战术使用，，没有折叠托的优势 ...

81的点射精度十分优良。这一点是经过定型前检验和部队实际使用得出的结论。我在服役时亲身见证了81的优良精度-----经过基本的射击训练，就可以在50米开外随意击中飞鸟（不要BS啊！那时候还没有什么环保意识）。在实验场也试过M16A1，200米内和81差不多，200米外由于5.56弹的存速能力不足，精度不如81，尤其受环境影响较大。至于说到连射，我想没有一支步枪会有很好的精度

katty · 发表于 2006-10-27 10:21

个人认为作为一款过渡型号，81的研制和装备从武器效能提高、转型成本费用等方面来说都是成功的。用有限的资源尽可能的增进效能，我想81做到了。

fansonic · 发表于 2006-10-26 11:52

原帖由 lightning 于 2006-10-24 04:16 发表
81的后坐没那么恐怖.
没打过56冲锋枪,不过打过10发81.
当时是秋天,只穿了件衬衣,卧射10发,肩膀根本没什么痕迹.
有痕迹的兄弟,八成是因为穿的太少,抵肩太狠了,10发根本不会有什么问题的.
至于打眼镜朋友当时也被撞碎了,主要是贴鳃不正确,过于靠前了，其实只要一歪头就可以了.

81式膛口装置有降噪、消焰和制退防跳作用，还兼作枪榴弹发射器。所以其外观上就是一个外径22mm、长125mm、固定在枪管上的枪榴弹发射器。发射器的导环分布在全长上，有良好的导向和闭气作用。发射榴弹时须关闭导气孔，使全部燃气能量都作用在枪榴弹上。枪榴弹自身带有表尺板。因为枪榴弹发射器的尺寸是国际通用的，所以使用范围比较广泛。由于要兼作榴弹发射器，受结构尺寸限制，前部内腔空间较小，不能完全起到消焰作用，所以81式步枪消除枪口焰要靠调整枪管上的导气孔中心与枪管中心之夹角来逐步实现的。这个夹角由90°、60°、40°、30°直到26°，射击时枪口火焰由大到小，至26°时火焰完全消失。

根据黄教授的资料,81的枪口装置是有制退防跳作用的，不过怎么起的作用,我也没研究明白.

自动机的运动、开闭锁直接影响武器的射击精度，尤其对点射精度的影响更为明显。为提高81式枪族射击精度，围绕自动机设汁采取了一些综合措施。加强对自动机运动的导引，机框导轨长度连同复进到位后的辅助导轨。全长为110mm，相应的机头杆部与机框配合长度为70mm，使每一发枪弹的闭锁状态尽量一致。又靠拢了机匣导轨、复进簧、活塞与枪管中心线之间的距离。复进簧、活塞与枪管中心距离为18.5mm（56冲为25mm），机匣导轨位于枪管中心上方6mm，与活塞、复进簧中心靠拢，使自动机运动平稳，运动件质心降低，减小动力偶作用。减小运动中撞击，防止射击时全枪振动影响点射精度。枪机运动为较长行程130mm（56半为100mm），保证自动机后退与复进适当能量，控制合理射击频率，前后到位撞击面尽量接近枪管中心并左右对称。但由此导致扳机护圈与弹匣座之间距离过长，外形不够美观。
显得长大概是这个原因吧.

1.抵肩越紧,肩部受到的冲击越小
2.81的膛口装置没有制退和防跳作用

gljcg · 发表于 2006-10-26 11:47

81-1没玩过
看了写白宝山的文章,就凭他在边疆宾馆作案时,单手持枪,枪枪命中的表现来看,81-1的后坐和上跳是不利害的.

lightning · 发表于 2006-10-24 04:16

81的后坐没那么恐怖.
没打过56冲锋枪,不过打过10发81.
当时是秋天,只穿了件衬衣,卧射10发,肩膀根本没什么痕迹.
有痕迹的兄弟,八成是因为穿的太少,抵肩太狠了,10发根本不会有什么问题的.
至于打眼镜朋友当时也被撞碎了,主要是贴鳃不正确,过于靠前了，其实只要一歪头就可以了.

81式膛口装置有降噪、消焰和制退防跳作用，还兼作枪榴弹发射器。所以其外观上就是一个外径22mm、长125mm、固定在枪管上的枪榴弹发射器。发射器的导环分布在全长上，有良好的导向和闭气作用。发射榴弹时须关闭导气孔，使全部燃气能量都作用在枪榴弹上。枪榴弹自身带有表尺板。因为枪榴弹发射器的尺寸是国际通用的，所以使用范围比较广泛。由于要兼作榴弹发射器，受结构尺寸限制，前部内腔空间较小，不能完全起到消焰作用，所以81式步枪消除枪口焰要靠调整枪管上的导气孔中心与枪管中心之夹角来逐步实现的。这个夹角由90°、60°、40°、30°直到26°，射击时枪口火焰由大到小，至26°时火焰完全消失。

根据黄教授的资料,81的枪口装置是有制退防跳作用的，不过怎么起的作用,我也没研究明白.

自动机的运动、开闭锁直接影响武器的射击精度，尤其对点射精度的影响更为明显。为提高81式枪族射击精度，围绕自动机设汁采取了一些综合措施。加强对自动机运动的导引，机框导轨长度连同复进到位后的辅助导轨。全长为110mm，相应的机头杆部与机框配合长度为70mm，使每一发枪弹的闭锁状态尽量一致。又靠拢了机匣导轨、复进簧、活塞与枪管中心线之间的距离。复进簧、活塞与枪管中心距离为18.5mm（56冲为25mm），机匣导轨位于枪管中心上方6mm，与活塞、复进簧中心靠拢，使自动机运动平稳，运动件质心降低，减小动力偶作用。减小运动中撞击，防止射击时全枪振动影响点射精度。枪机运动为较长行程130mm（56半为100mm），保证自动机后退与复进适当能量，控制合理射击频率，前后到位撞击面尽量接近枪管中心并左右对称。但由此导致扳机护圈与弹匣座之间距离过长，外形不够美观。
显得长大概是这个原因吧.

[ 本帖最后由 lightning 于 2006-10-24 04:21 编辑 ]

m16aaa · 发表于 2006-10-23 17:39

比较同意楼上的观点...

fansonic · 发表于 2006-10-23 17:35

原帖由 fisher 于 2006-6-10 13:35 发表
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QUOTE:
原帖由 gc87ce 于 2006-2-3 23:14 发表
谈谈我使用过的八一式的感受

。。。举例看看为什么很多镜头中都有战士站姿或跪姿时候枪口挂砖头，，，就知道了吧，，呵呵，，，练下压呢，，），，。。。 ...
用力的方向不对，挂砖头的重力是往下的。如果真的要练下压，应该挂氢气球！

~~~~~~~~~~~~~~~~

那家伙胡说,挂砖练枪是练习的持枪稳定性

洛杉矶特警 · 发表于 2006-10-23 16:31

原来,楼上诸位大哥都当过兵!
这个帖子很有用,感谢大家!

豹司令 · 发表于 2006-8-13 16:10

我见过解放军战士扔56拣AK47的照片

xeser · 发表于 2006-8-11 02:58

离开部队一下就4、5年了……八一的后座应该不算大，不过我也没用过其他自动武器，无从比较。至于连发精度，二练习、三练习打百米外铁皮罐似乎很正常，不知道各位的标准是什么。
我感觉，八一结构并不复杂，易于保养，故障率低，背着枪爬地板，雨水泥巴混一起，一点都不娇气，精度也不错。

chenjun110 · 发表于 2006-6-24 14:16

原帖由 fdrdjhewoh 于 2006-6-22 13:10 发表
嘿嘿单发56是否比81准不知道，但是有的56的做工好象比81好点，连法觉得81是比56准很多的
个人感觉m16后坐比56大，56只是跳的厉害

不可能把

fdrdjhewoh · 发表于 2006-6-22 13:10

嘿嘿单发56是否比81准不知道，但是有的56的做工好象比81好点，连法觉得81是比56准很多的
个人感觉m16后坐比56大，56只是跳的厉害

tibot · 发表于 2006-6-20 17:22

87式比81式重。
81式为了解决AK的连发震动大的问题，加大了枪机后座的行程，所以延长了机匣。
56-3为了缩小尺寸，所以是用56-2为基础研制的，但枪机的设计应该有借鉴81式的。照门部分更是和81式的一样。

kingtim14 · 发表于 2006-6-19 15:52

其实个人感觉87式没有装备部队是一大遗憾，87式比81式更漂亮，而且精度更高，只是因为有5.8MM枪族的研制而被束之高阁，英雄无用武之地呀！

kingtim14 · 发表于 2006-6-19 15:42

81-1很不错的，偶03年当兵的时候，白天运动靶射击就是优秀（从300M-250M-200M-150M-100M一共5次短点射，10发上靶9发），偶们没有打环的，只有打运动靶，看上靶率的！81的后坐也不大（没打过56，不好做比较），精度还是很高的，顺便说句，偶还是个炮兵，射击没步兵训练的多呢！

空气 · 发表于 2006-6-18 15:02

原帖由 qbq的看看 于 2006-6-18 02:28 发表

80年代就有81流落到社会上了，用81抢劫也不是小白开的先河。

89年六·四事件确实有81流传到社会上~~~之前有没有就不知道了！！！

ww134152 · 发表于 2006-6-18 14:48

显然有人YY了!!!请教当过兵还用过81的DX,正确据枪,瞄准,击发,100米5发长点散布应达到甚要求?表说没练过!

qbq的看看 · 发表于 2006-6-18 02:28

原帖由 伊万洛夫大人 于 2006-1-22 20:31 发表
白宝山是我国81式的第二位拥有者。解放军除外。

80年代就有81流落到社会上了，用81抢劫也不是小白开的先河。

lzz · 发表于 2006-6-10 20:53

挂砖头的目的,不是为了控制点射上跳,是练瞄准稳定
不过,在95上不适合,因为在前面挂砖头水壶重心改变太多

fisher · 发表于 2006-6-10 13:35

原帖由 gc87ce 于 2006-2-3 23:14 发表
谈谈我使用过的八一式的感受

。。。举例看看为什么很多镜头中都有战士站姿或跪姿时候枪口挂砖头，，，就知道了吧，，呵呵，，，练下压呢，，），，。。。 ...

用力的方向不对，挂砖头的重力是往下的。如果真的要练下压，应该挂氢气球！

豹司令 · 发表于 2006-6-10 12:07

有无越军使用63的战例?

切诺基grand · 发表于 2006-4-11 11:03

原帖由 laowujing 于 2006-4-4 21:34 发表
有兄弟说81细长知道原因吗？56是仿AK的，苏联人人种大所以ak我们使用时感觉不顺手，特别是护木中国人（大部分）抓握时不牢，根据人机工程学的原理设计81时护木缩小，很顺手适合亚洲人种。

81－1比AK长，其实感觉不如AK顺手

laowujing · 发表于 2006-4-4 21:38

记住，当你全身心的瞄准时，不应该感觉枪响和后坐的。只要用力平衡，后坐很小的。连发亦是如此。

laowujing · 发表于 2006-4-4 21:34

有兄弟说81细长知道原因吗？56是仿AK的，苏联人人种大所以ak我们使用时感觉不顺手，特别是护木中国人（大部分）抓握时不牢，根据人机工程学的原理设计81时护木缩小，很顺手适合亚洲人种。

peterlee · 发表于 2006-4-3 22:40

打过８１．单发５枪４８环，精度不错，就是声音和后坐比电狗大多了，呵呵

lhwang · 发表于 2006-3-23 16:57

应该是个人体质和用枪姿势的原因吧，我军训打81-1,单发，卧姿，只是感觉声音真大，却没什么后坐力，50米胸靶上靶很轻松，有不少女生抵肩不实，甚至子弹都打在10前的草地里，但是也没听说谁被枪托撞痛

iseise · 发表于 2006-3-19 10:09

毕竟是自己生产的精品

西风肥马 · 发表于 2006-3-18 01:22

81式自动步枪装备部队后，我军的情况大有好转，81式能有效的压制住越军的AK47——曾有一次战例：在1980年代边境对峙期间的某次战斗中，我军用两只81式交替封锁越军的一个地堡枪眼，使越军这个枪眼始终无法开火。这是因为：81式的单、连发射击精度和射弹散布要比AK47好很多。

这个战例我怎么很熟悉，记得是介绍63 自动步枪的。

军训打过81-1 卧姿，有依托，几乎就没感觉出后坐来。

对越作战中国产56式、81式与苏制AK47的较量[转帖]

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