［讨论］当鬼子38步枪碰到M4时？！之条件篇

神狙手 · 发表于 2005-9-11 21:30

一、设想战斗结果如何？

二、前提条件：
1.我方为倭寇兵力1/2，我军200人，倭人400人。
2.双方士兵军事训练素质相当。
3.我方配备 M249 10挺、M60E3 10挺、RPG火箭筒30具、M203 50具、人人装备M1911式手枪、士兵配刺刀。
4.倭方配备歪把子10挺、鸡脖子10挺、掷弹筒40具、10名军官有王八盒子手枪、其余士兵配刺刀。
5.陕甘宁反扫荡山村遭遇战。（山地作战距离50~500米、村内为激烈巷战）
6.双方均无其余重武器与空中支援。
7.双方手雷数量相当。

神狙手 · 发表于 2006-1-27 23:03

请D总封帖，让它沉下去吧！

肯肯 · 发表于 2006-1-27 21:22

误入了一篇时间混乱，装备混乱的贴里。。。头晕晕

Nighthawk · 发表于 2006-1-27 17:01

步枪是自动化发展主要是单发手动步枪的大威力在400毫无用处,而近距离将被压制.步枪小口径化是为了获得更好的穿透性和增大弹药基数

AiLeX · 发表于 2006-1-27 16:37

二戰槍械:走大口徑路線,以擊殺遠距之敵為主要目的,因為當時大部分的戰場都比較平坦和廣大
現代槍械:走小口徑路線,現代戰爭以巷戰為主,大口徑的槍械容易造成跳彈而誤傷友軍,加上大口徑的後座力較大,全自動射擊時猶如狂牛,因此採用小口徑

兩者用途不同,又如何比較??

targetdown · 发表于 2006-1-26 09:53

甭说了，你赢定了

kknd2 · 发表于 2006-1-25 15:20

虐杀小日本!痛快!我们在来个无敌,影形就更爽了!!!!!

123654 · 发表于 2005-10-11 09:06

一切都只是空谈而已
真正打仗不但要考虑武器装备,还要考虑其它的因素,天气,环境等等
而且最重要的人...这个是无从考虑的...
老鸟用匕首照样杀你,菜鸟用轨道炮可能也不会杀人XD

寒羽良 · 发表于 2005-10-10 20:23

原帖由 神狙手 于 2005-10-2 21:31 发表

严重同意楼上观点，以今天的视角来看这场永远不可能发生的战斗的话，会有许多平日咱们都联想不到的观点，倭寇以经滚回那个岛国六十年了，但是就轻武器之对比来说，通过这篇帖子兄弟还是受益颇多，我的观点就是不 ...

复议：你这个实在不能算是联想啊，到底最多是个胡思乱想

寒羽良 · 发表于 2005-10-10 20:21

无聊的命题。
如果聊枪也罢了，根本就是屠杀的结局，不过屠杀小日本也算出气了。

只所以出现m16就是因为，军队发现遭遇时一般的射击距离不超过200－400米
超过400米，鬼或者天才中的天才才能用肉眼直接用机瞄打中人大小的目标。
即使有高倍数光瞄，一般的士兵也没机会能长练习，效果也不一定好
38是单发，m16是可以连续发射的，一发不中有补的机会。
38的枪弹设计有问题，弹道创伤效果远远补如m16
小日本有拼刺刀的好习惯，正好冲近了，连发扫射那些龟儿子

小日本里面就掷弹筒有明显的威胁，不过射程比203也远不了多少。【如果他们想打准还是要离的近的】

机枪远远强于小日本了，没的比了。机枪在战场上主要是压制作用，小日本铁定被压死了。就那佬出错的铁板30发，还烫枪管的鸡脖子肯定哑了

火箭筒带的比较怪异，美军阵营里冒出了苏联货，电影里讲的用起m16了还在乎那点钱。。。RPG是反装甲的，对付人作用小了，要不就拿来轰房子里的鬼子，要不就当烟花放了算了，让日本佬看看，我们有的的是钱 ^_^

fisher · 发表于 2005-10-6 09:00

俺觉得楼猪在浑水摸鱼，通过这样的讨论在一个话题里延伸了很多很多个话题，但是每个话题也只是一笔带过，没有更详细的深入探讨了，，，靠，这么混乱，看到我头都大了，，，飘过，飘过，，，

神狙手 · 发表于 2005-10-2 21:31

原帖由 jam 于 2005-10-1 03:22 发表
1.即使有瞄镜，打中1000米外的目标是很难的，抛物线就不知多高了；
2.现代的步兵战斗之所以逐渐疏远刺刀就是因为自动武器的进步。我一开始就说过，别说M4，就是M1的八发连射都已经比拉一打一强太多了，假如近距离 ...

严重同意楼上观点，以今天的视角来看这场永远不可能发生的战斗的话，会有许多平日咱们都联想不到的观点，倭寇以经滚回那个岛国六十年了，但是就轻武器之对比来说，通过这篇帖子兄弟还是受益颇多，我的观点就是不怕被人批评，见解与心得真正拿到论坛上来与大家交流，增加知识层面才是重要的，有的时候，人类不能失去联想能力，对吗？
欢迎大家继续讨论！

:cut:cut

jam · 发表于 2005-10-1 03:22

1.即使有瞄镜，打中1000米外的目标是很难的，抛物线就不知多高了；
2.现代的步兵战斗之所以逐渐疏远刺刀就是因为自动武器的进步。我一开始就说过，别说M4，就是M1的八发连射都已经比拉一打一强太多了，假如近距离遭遇，M4射手根本不需要有上刺刀的机会。
3.日本的机枪不是一般的差，基本上都是怪胎，同时代的其它主流机枪都比日本设计的好几个档次。

其实大家对于楼主的这个想法大可不必批判成“关公战秦琼”，楼主只是想探讨一下各种轻武器的优劣，我的意见是，二战时德、美、苏甚至英的轻武器都优于日军，以美军的比较完善：半自动步枪——38式，优胜；M1A1冲锋枪——没有，优胜；M1919机枪——歪把子，弹链对弹斗，优胜；BAR——没有对应，优胜；M2HB——鸡脖子，真正的重机枪，半英寸的子弹，优胜；M1911A1——南部，一个名垂千古，一个遗臭万年……60迫炮——掷弹筒，杀伤力相若，但射程是迫击炮占优，这个总算没有差那么远。当时要是中国的部队能有上述国家的装备以及最重要的战术思想和训练，小日本根本不能有安生日子。别提那时的什么德械师，除了几杆老式步枪，几顶钢盔，有哪样是德国的影子。

[ 本帖最后由 jam 于 2005-10-1 12:54 编辑 ]

神狙手 · 发表于 2005-10-1 00:10

各位朋友以上提出的看法都很有见的，但是在下想再提几个问题，请各位指教：

1.倭寇的38枪不加瞄准镜能准确狙杀1000米外的M4枪手吗？可能需4~6倍的光学瞄准镜才能做到吧？条件中我可没有提到观瞄装置。

2.M4的火力足以压制山村内两倍于已的敌军吗？要知道明枪易躲，暗箭难防啊，尤其是这种山村遭遇战，如果发生肉搏战那么一但靠近就很不好说了，对吗？

3.歪把子与鸡脖子射程虽远，但其缺点为何无人提及？比如说鸡脖子只适合于固定位置射击而且故障率估计远远高于M249和M60，若双方机枪对射位置在不断运动与接近中结局又会怎样？

神狙手 · 发表于 2005-9-30 23:56

原帖由 Ryan 于 2005-9-30 13:48 发表

LZ,箩莉是形容小女孩,御姐是形容熟女,D总的意思是说M16象小女孩一样温柔可爱,AK象熟女一样刚烈泼辣,对吧D总.

HOHO！原来是这样，箩莉看来比御姐好控啊！

youthlove · 发表于 2005-9-30 18:15

要是能参加的话,拿刀我也去!!

Ryan · 发表于 2005-9-30 13:48

原帖由 神狙手 于 2005-9-26 17:45 发表

能具体说明为什么M16是萝莉控，所以比较容易上手，而AK是御姐控，所以要相对困难一点的原因吗？
再有什么是“萝莉控”、什么是“御姐控”啊？

LZ,箩莉是形容小女孩,御姐是形容熟女,D总的意思是说M16象小女孩一样温柔可爱,AK象熟女一样刚烈泼辣,对吧D总.

Ryan · 发表于 2005-9-30 13:42

原帖由 dboy 于 2005-9-26 09:23 发表
M16是萝莉控，所以比较容易上手
AK是御姐控，所以要相对困难一点

真是太佩服D总了,贴切贴切!

跋锋寒 · 发表于 2005-9-29 19:34

可以根据想像进行比较，这样才是正道

真正的纸上谈兵，21世纪的赵括哦

神狙手 · 发表于 2005-9-29 19:12

可以根据想像进行比较，这样才是正道。想想当手持38大盖、歪把子、鸡脖子、王八盒子、掷弹筒等凶器的倭寇与我手持m4、M249、RPG等兵器的士兵在山村遭遇时那天翻地覆的恶斗，真是壮烈啊！

anomy123 · 发表于 2005-9-28 23:04

好象到了SC上的架空区讨论

神狙手 · 发表于 2005-9-28 13:07

多谢各位朋友，看来在枪械的发展历史上又得添上咱们这一出关公战秦琼的好戏了，呵呵......
欢迎大家继续............
倭寇38式等武器 v.s 霉军m4等武器
.................................... 陕甘宁边区山地遭遇战之条件篇。

浮步半藏 · 发表于 2005-9-27 18:01

原帖由 AKM59 于 2005-9-12 10:08 发表
典型的黄易小说后遗症，关公战秦琼有很大意义吗？

是古今大战秦俑情啊

神狙手 · 发表于 2005-9-27 16:37

原帖由 gljcg 于 2005-9-27 10:40 发表
玩过AK灭玩过M16.
AK的确不可控,偶一个长连射,最后枪口都跳到天上去了,摁都摁不住.

那么M16连射呢？

gljcg · 发表于 2005-9-27 10:40

玩过AK灭玩过M16.
AK的确不可控,偶一个长连射,最后枪口都跳到天上去了,摁都摁不住.

jam · 发表于 2005-9-26 19:54

M16使用小口径弹药，威力相对小一些，并且采用了直枪托，后坐力也减少了，自然比粗圹的AK容易控制。

至于第二个问题……还是黄教授解答吧。

神狙手 · 发表于 2005-9-26 17:45

原帖由 dboy 于 2005-9-26 09:23 发表
M16是萝莉控，所以比较容易上手
AK是御姐控，所以要相对困难一点

能具体说明为什么M16是萝莉控，所以比较容易上手，而AK是御姐控，所以要相对困难一点的原因吗？
再有什么是“萝莉控”、什么是“御姐控”啊？

sforce · 发表于 2005-9-26 16:21

原帖由 dboy 于 2005-9-26 09:23 发表
M16是萝莉控，所以比较容易上手
AK是御姐控，所以要相对困难一点

我倒·········这样都能被D总想到，不愧是黄教授啊，哈哈哈哈哈，（可偶是御姐党的说）

dboy · 发表于 2005-9-26 09:23

M16是萝莉控，所以比较容易上手
AK是御姐控，所以要相对困难一点

神狙手 · 发表于 2005-9-26 09:08

一切事物都是从无到有，改天去打打这两种真狗，费点米也值得，一来过过枪瘾，二来印证一下楼上几位的看法。

sforce · 发表于 2005-9-24 13:08

原帖由 神狙手 于 2005-9-23 21:42 发表
听出来了，ak不可控是么？M16系的可控。

多多练习应该是可以做到可控的，但是这个得建立在有没有这个条件的基础上。

神狙手 · 发表于 2005-9-23 21:42

听出来了，ak不可控是么？M16系的可控。

sforce · 发表于 2005-9-23 21:14

原帖由 Ryan 于 2005-9-23 18:13 发表

按道理说M16系列的后坐力应该没有AK系列大,虽然我也没有打过.

单发的话感觉区别不大，连发就能感受出来了，一个可控，一个不可控（可能我技术差）。

神狙手 · 发表于 2005-9-23 20:51

可能是的，子弹口径不同啊，不知哪位朋友有幸同时玩过这两种绝世名枪，能讲讲体会吗？

Ryan · 发表于 2005-9-23 18:13

原帖由 神狙手 于 2005-9-23 08:02 发表
呵呵，同感同感，真铁是那样的，可惜俺没打过M16系列的小口径步枪与倭寇的38枪啊！

按道理说M16系列的后坐力应该没有AK系列大,虽然我也没有打过.

神狙手 · 发表于 2005-9-23 15:03

38式果然是鸡鸣狗盗之徒的最爱，倭寇们说：俺们一直用它！呵呵.........

gljcg · 发表于 2005-9-23 12:09

倭寇的38枪偶好多年前干过的,别的记不清了,印象最深刻的是巨大的后坐力,一哥们儿抵肩不紧竟然被撞断锁骨.据说精度很高,是偷猎黄羊者的最爱.

神狙手 · 发表于 2005-9-23 08:02

呵呵，同感同感，真铁是那样的，可惜俺没打过M16系列的小口径步枪与倭寇的38枪啊！

sforce · 发表于 2005-9-22 01:22

原帖由 foxsam911 于 2005-9-21 10:55 发表

军训时20来人抗着81爬在那边。。。3分钟。。硬是灭人敢扣扳机。。。偶身边的XD第一个扣了一下。。。磅。。。。。。。。。。。。。。耳朵都震痛了。。。

啊啊，这个叫是所谓“观众”效应，自己亲手打就没有那个感觉了，因为有个潜意识的准备，特别是耍惯的，就是听见“咔"的一声，肩膀一震，靶后的土堆一阵青烟······连发的时候枪根本不听使唤，子弹上下左右乱窜，也不知道打着什么，扣停后，眼冒金星，耳朵嗡嗡作响，脑袋空白一片，肩膀微微发麻（晚上回家发现青了一片）·········

神狙手 · 发表于 2005-9-21 21:45

呵呵，楼上太夸张了吧？要说明具体问题才对。

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