[讨论] 楼梯间的战术

霰弹枪

今天下午去了首都图书馆（在北京东三环的那个），电梯人多，决定走楼梯。这里的楼梯是那种从楼顶能一直看到一层的那一种；就是盘旋而上，中间有个类似天井的那一种。（大家能明白我的意思吗？）如果CQB想往上进攻的话，采用什么战术呢？大家分为两种情况：对方有人质（秘密侦察渗透）和无人质（强攻）来讨论一下吧。
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, I# O4 ^4 D0 c8 |0 U0 t[ 本帖最后由 霰弹枪 于 2005-8-10 23:23 编辑 ]

黑鹰坠落

原帖由 霰弹枪 于 2005-8-15 22:51 发表
我觉得“睡气”或者往食物里放安眠药的方法倒是可以一试。  

又不是匪徒基地 他们还准备在上边过年啊 食物！他们应该没有这么笨吧！

黑鹰坠落

原帖由 tibot 于 2005-8-18 13:51 发表

那个在美国有可能，在中国就几乎不可能了。
美国人不考虑节能，生活要求又很高。所以新风管和冷气管都暴大，主管的管内高度600mm，宽1000mm都是很正常的大小。但通到办公室部分，一般都只有400mm高了，稍壮一些 ...

但是气体可是畅通无阻吧！神经麻醉气体！可以利用通风管道输送麻痹敌人！

tibot

原帖由 霰弹枪 于 2005-8-15 22:56 发表
还有，就是想问问搞建筑或者其他懂行的朋友，写字楼的通风管道真的像电影里面那么大吗？中等身材（特种部队当然很标准啦）带轻型装备（头盔、软质防弹衣、手枪）能在里面前进吗？
谁还能说说电梯井的构造？

那个在美国有可能，在中国就几乎不可能了。
' y, X0 e5 G2 f美国人不考虑节能，生活要求又很高。所以新风管和冷气管都暴大，主管的管内高度600mm，宽1000mm都是很正常的大小。但通到办公室部分，一般都只有400mm高了，稍壮一些的都不可能了，别说全副武装了。小孩子还行。
电影里的通风管道都是假的。没有哪一栋超级大楼的风管可以相互贯通到每个房间，而且，风管都是鱼骨式的，不是环形通道，而且越到末端越细，所以，突击队员想从风管突击的话，多半会被堵在半路上。

可可

这种讨论无意义,和平时期没有任何一个指挥官回让警察或者反恐部队从这种地形强攻是地形太过恶劣不说,从底楼到顶楼的距离也太长.在这里采取行动既无法做到隐蔽,突然也无法短时间强行突破.真要解救人质什么的,楼顶机降再往下渗透是首选.或也可以找其他的不常用的途径进入大楼.
+ c& A% Q# p: C; \) C7 c. ]如果是战争状态一定要夺取这栋大楼或者拔除这个据点.那么可能会采取围而不打的蛙跳战术孤立整栋建筑,实在饶不开就爆破.

ryanyoung009

有见地啊>>>>>>你上吧!!!

堆摞

谈判`````````````````````````有话好说！

霰弹枪

还有，就是想问问搞建筑或者其他懂行的朋友，写字楼的通风管道真的像电影里面那么大吗？中等身材（特种部队当然很标准啦）带轻型装备（头盔、软质防弹衣、手枪）能在里面前进吗？
谁还能说说电梯井的构造？

霰弹枪

但是这个大楼里面真的只有这样的楼梯了啊。（反正对让读者走的就只有这个了，有没有其它的我不知道）。
用超音速飞机低空通场的方法，荷兰用过吧？但是我总是觉得没有爆破可靠。万一哪个关键的窗户没破，就麻烦了。而且那次是在火车站，可以把人疏散开，这里是居民区，到时候着一片楼房估计就剩不下什么完整的玻璃了。（普通的民用玻璃肯定比那种玻璃幕墙的脆弱）
4 \, @0 u9 Z6 K1 |2 y" }/ u我觉得“睡气”或者往食物里放安眠药的方法倒是可以一试。

霰弹枪

原帖由 supermouse 于 2005-8-11 23:35 发表
突击队员带着红外线热成像仪上楼（微光夜视仪可不行），检测到人体的热量，然后发起进攻。   
4 I+ o# Q, ]6 G
% [2 F; U- [' U
. k/ s( S  ?1 d; ?怎么区分敌我？？难道自己队友不会发出热量？（群尸玩过界）

你明白什么是“红外线热成像仪”吗？难道是我说的不清楚？“红外线热成像仪”检测物体的热量，但是仪器是有作用的范围啊，你把仪器对着哪里，它就观测哪里啊！打个比方，战斗机发射热敏导弹的瞬间，导引头是不会检测到导弹后半球自己飞机的热量的啊！所以怎么会存在队友的问题呢？
再说，即使是好几个小队同时进攻，可以在身上带着安了红外滤光片的求生灯啊！这不就解决了！

反恐部队

如果是警察部队,那就不能大开杀戒,警察是life saving 不是life taking ,要尽量避免伤亡,我会先叫 sniper 占领四周最高点,尽力不留死角,不要让 terrorist 跑了,分攻击组,支援组,医护组,爆破组,包围组,把目标区域封锁起来,先让谈判专家喊话,让他们知道现在他们处于劣势,如果不投降,就强突.
如果是特种部队,或者是军人,那战术就不一样了,军人是要置目标于死地,所以如果是特种部队应该会直接安排队伍进行强突,最短时间内消灭所有敌人.(所以楼上的光是强突,或尽量想办法消灭目标应该是说军人吧)

ryanyoung009

203开道，249压住，一点一点往上爬！！！！（唱）

黑鹰坠落

原帖由 jam 于 2005-8-13 04:21 发表
+ ?. C6 [: u5 U从来没有突击队会从这样的楼梯进攻！！！只有死路一条！

随便布个最简单的警报装置就行了，再有条件就自备监视器，还用得着大楼的监视器？
  ?9 d% H: i3 q8 r/ I, x# K
而且，由于每一层都有门，增加了中埋伏的机会，要是被截断了退路， ...

同意观点！再笨的指挥官也不会从旋转楼梯强攻（队员几乎100％暴露在敌人火力网之下:） 让自己的队友变成敌人饭桌上的乳猪！

jam

从来没有突击队会从这样的楼梯进攻！！！只有死路一条！

, s; g$ k$ O0 t7 @随便布个最简单的警报装置就行了，再有条件就自备监视器，还用得着大楼的监视器？
  U# K0 H" G. [0 Z- G
, j. U; c* u0 ^% h而且，由于每一层都有门，增加了中埋伏的机会，要是被截断了退路，等着被一锅端吧！

再加上假如楼层高的话……走都走死了……走楼梯上的都是后援部队——开打了就上，然后再到坐电梯的——打完才上。

# Y: d  H8 b9 x$ H# o  G6 W7 ^' G# ?

7 B# r" B4 g" b0 \) {一般对付这样的高楼层，基本上用两种方法：直升机绳降和混入建筑物内。
+ N8 u9 o) ?: L/ n7 g) {' C. o发生这样的重大事件，楼顶不盘旋三五架直升机那是不正常，不必掩饰。除非匪徒有对空导弹，把飞机驱赶走。即使这样，要行动时还是可以短时间内清除楼顶的匪徒的。

利用超音速飞机的暴音并不是为了掩盖其他声音，试想，当大队警察包围大楼，光警笛声就够吵的了，我平常上班的地方在25楼，马路上汽车按喇叭听得清清楚楚！超音速飞机的暴音与直升机的噪音根本不是一个档次，那是当做震撼弹用的！飞机掠过时，玻璃会破裂，而人则会受到强烈的音波冲击，短时间内失去反应。再利用绳降穿窗而入，降落在楼顶的援军第二时间进入，然后是从楼梯上来的后援……基本上，现代反恐作战讲究的就是全方位。高层建筑是比较难对付的。



, B; R9 |9 n0 X/ I有几部影视作品描写了恐怖份子占据高层建筑与警察对峙，当然，最后胜利者必然是主角，但其中发生的情况还是有点借鉴作用的。其一：《DIE HARD》，靠的是一个在楼里的警探与匪徒周旋，警察的伎俩都被识破化解，包括正面强攻（无后坐力炮对付装甲车）、直升机（在楼顶装炸药），FBI的停电策略还被利用来开保险柜……基本上，那帮匪徒中的特种兵简直就是无敌……可惜碰上主角，被逐一击毙……
7 W/ ~- _# }. k, z+ {其二《TRUE LIE》，匪徒占据高楼，被化装成记者的FBI击毙——匪首追阿诺的女儿去了，最后空中飞人……这一帮层次就低了，首先，人数太少，只能控制住核钥匙那一层，人质太少，发射个导弹完全可以解决问题……

jeremy

每一层有窗的话，就可以从窗突入。

steven168h

原帖由 霰弹枪 于 2005-8-11 22:28 发表
# {! {; K. z. O; q关于“机降”：噪音太大了吧？除非突击前好几天直升机就天天在上面转，麻痹匪徒。然后找个合适的机会突入。
8 M- [# m8 k- [关于“热成像仪”：单兵的，没有吗？那就把什么TOW2导弹上的观测模块拿过来吧，美军就是把它拆下来，单 ...

* d9 B9 V$ {) K$ J6 w/ D
6 s# }$ L! C5 H: j* r机降可以用飞机冲刺的声音（音爆）来掩护~ 以前以色列的特种曾经用战机冲刺的噪音来掩护直升机的声音~

向往远方的浪子

原帖由 bushmaster3333 于 2005-8-12 15:41 发表
  E! h- T) ^1 I( O4 c* g; s3 K+ N看来看去还是我的方法最简单实用

bush最近有点暴力倾向

bushmaster3333

看来看去还是我的方法最简单实用

tibot

先学俄罗斯，放“睡气”，然后CS催泪弹放个七个八个十几个的。
/ Y5 X* z0 c) I. `) ^再派一个火力组用M134三四挺，向上封锁楼梯井。
最后按每层楼一个3-4人小组，组织一个突击队往上攻，每层楼留一个小组作为后续攻击的准备……
这样首都图书馆的一个楼梯间，大概派一个连就肯定攻下来了。
( v) d8 ]: E- B0 |+ _: p' f- c7 }前提是敌人不爆破这个楼梯……

supermouse

突击队员带着红外线热成像仪上楼（微光夜视仪可不行），检测到人体的热量，然后发起进攻。   
4 R9 y9 j1 x0 z, ^0 b6 p; b
8 k9 _9 b. D: B5 j& H' O7 p2 t! A$ ]+ L1 z
9 D! v6 I7 ?4 ]0 V( Y5 j2 u) l怎么区分敌我？？难道自己队友不会发出热量？（群尸玩过界）

Joe0080

....................
0 p4 O+ F+ D4 y: O

原帖由 Joe0080 于 2005-8-11 09:02 发表
" L2 Z& L+ G8 C  x: O0 U/ ]那种热成像图像,你不在室内撞墙死也会被恐怖的热源吓死......

霰弹枪

关于“机降”：噪音太大了吧？除非突击前好几天直升机就天天在上面转，麻痹匪徒。然后找个合适的机会突入。
关于“热成像仪”：单兵的，没有吗？那就把什么TOW2导弹上的观测模块拿过来吧，美军就是把它拆下来，单独作为观测装置使用。
9 |: i; M, L0 p- v2 A( i) d+ |关于“通风管道”：可能是个办法
# n; A5 a/ i1 J" ?! U9 j5 f5 S对了，荷兰不是还研制出了什么“穿墙侦察雷达”了么

火玫瑰

哈哈……佩服楼主的敬业精神，上段楼梯也想CQB！

ryanyoung009

我们攻过,没有可能玩WG时攻上!!!
每次都失败!!!!

向往远方的浪子

原帖由 bushmaster3333 于 2005-8-11 09:45 发表
9 g% E: D/ j0 Y1 v没有人质的话，直接把楼炸平了
) Y) X$ y! t. }% \1 }有人质的话，先把楼炸平了，然后烧柱香

8 X* l' |! Y  f什么时候变得这么暴力了？

bushmaster3333

没有人质的话，直接把楼炸平了
7 u9 Z6 U  I! M& ]* C有人质的话，先把楼炸平了，然后烧柱香

Joe0080

红外线热成像仪,能分辨人体热源那种,貌似只有机载车载的,单兵的有么?就算有,也不适合CQB吧,那种热成像图像,你不在室内撞墙死也会被恐怖的热源吓死......
! x3 Q. [# s. ]3 w7 o
[ 本帖最后由 Joe0080 于 2005-8-11 10:47 编辑 ]

黑鹰坠落

如果大楼已经被恐怖分子所占领 首先确定人质所在位置！了解中心调控室 中央空调线路  监控系统分布
1 Z2 w- _4 w/ j; m# [& A) `# n兵分三组   A 组 第一时间占领中心调控室
8 F) s. p3 G! f& @# Q- f$ y                   B 组从天台进入 摸索接近   目标
                   C 组利用空调管道或通风管道 秘密潜入人质房间
                  关于楼道吗？人员应该紧贴墙壁  （从上往下看 不露头的情况下应该是死角（如果露头的话只有让他去见上帝）交叉前进（我方不能留有死角！）

supermouse

原帖由 出头菜鸟 于 2005-8-10 23:45 发表
5 b( I5 R1 u% r直升机降不行么？下面牵制，楼顶主攻

3 M! _3 y' f2 a8 u, M* {+ R' p6 G* m
8 O, p9 C; }1 k! c$ s$ o; G
9 v. [1 ]2 w+ }: a9 g, u这个想法不错~~但是道具有点贵~~搞架黑鹰来玩感觉应该不错

出头菜鸟

直升机降不行么？下面牵制，楼顶主攻

霰弹枪

自己先来抛砖引玉，顶一下。
) {# I  P) R7 h2 j+ K如果对方有人质：
先接通监控系统侦察楼内情况，如果可能的话用病毒一类的东西破坏电脑系统阻止对方利用监视器。等到夜间，灭灯。突击队员带着红外线热成像仪上楼（微光夜视仪可不行），检测到人体的热量，然后发起进攻。因为实在想不出什么好办法了，确实易守难攻。（北京的朋友可以去看看地形）
如果是强攻的话，那就火力说话了。稳扎稳打。布置好掩护的火力，层层推进吧。楼上投掷手榴弹太容易了，可能需要重型的盾牌和防弹衣。
  [0 P2 W9 D' D7 `, l# sP.S.用机器人的战术可以算吗？如果可以的话，是个不错的选择