我们的特种部队

sanpan

一直以来，看到很多朋友说我们的特种部队训练量如何大、徒手格斗能力如何强、枪法如何准……之类，到后来无非就一句话，我们的特种部队比美军强很多，就是装备差了点。我想提几个问题，大家讨论一下。
1.我们的特种部队有其他种族的人吗？
美军特种部队基本上包括了地球上的大部分种族的后裔。有非洲裔、阿拉伯裔、亚裔（中国裔、日裔、韩裔和东南亚裔）、拉丁裔……也就是说可以美国特种部队可以在全球范围内潜伏，我们有这个实力吗？

2.作战技能是否特种作战的全部？
徒手格斗、十公里武装越野、射击技术、爆破……这些基本作战技能毫无疑问，我们的特种部队肯定过硬，也可能会比美特种部队强，就算强很多，但这是特种作战的全部吗？最好的特种作战应该是别人从来都不知道你到过那里。这些直接的作战接触是特种部队不得已的最后手段，而我国这么强调这些技能无非是因为我们缺乏远程精确打击的能力。

3.武器装备等技术手段是不是特种作战的一部分我个人认为是。微声枪、狙击枪这些特种枪械就是为了满足特种作战产生的。其他武器不说，我国所采用的85狙、88狙充其量属于精确战术步枪，和SSG69、AWP这些名枪相比差距还是不小。而且，我们的特种部队缺乏多种类的国产搭载工具相配套，运八无论是航程和搭载能力都无法和C130相媲美。缺乏相应的搭载工具会极大地影响到特种部队的渗透能力。

就写这么多吧，我不是视谁谁谁是天下无敌，是觉得应该更客观地看待问题，而不是不讲条件的胡乱类比。愿我们的军队真正强大。

jason-lee

哪个坛子情况都一样！人越多越吵的凶！

rigel

有空或者有关系就到湛江洪文堰看看····什么是特种部队吧····连兵都没当过，还讨论什么特种部队？扯淡·············语言可能过火一点··请原谅···

targetdown

Originally posted by cyz突击队 at 2005-2-4 03:12 PM:
关于这种贴子，“公说公有理，婆说婆有理”，最后争的面红耳赤，伤和气！

“删了”也罢~~~

是呀！楼主就不该提这话题，早说这坛子上，没几个pla的军迷，都是在瞎扯，有人连一些基本概念都混，还有什么好争论的？！楼主来这时间也不少了，因该晓得这个坛子的情况。还故意提这样的话题，别是有什么其它用心吧？

突击手

Originally posted by MP--40 at 2005-2-4 13:40:
注意,您严重误解了我的意思,在我举的例子里只有三角洲用美式装备,其他不是英国就是法国要么就是俄罗斯装备.我认为特种作战与武器装备无关,要看的是部队的战术使命和使用原则.特种部队必须是轻装的使用非常规手段并 ...

我没说他们全部是用美式装备.
破袭,暗杀,定点清除,搜集情报,心理战等我们的部队也有训练,但是我国可不能象美国那样到处有战打,他美国可以说XX部队又用XX战术打败了……怎么样的炫耀战果，中国的部队不可能去侵略别人有机会使用这些战术，而且我国一向低调。

cyz突击队

关于这种贴子，“公说公有理，婆说婆有理”，最后争的面红耳赤，伤和气！

“删了”也罢~~~

jason-lee

差不多了，大家可以换话题了！再讲下去就黔驴技穷，没啥内容好说了，毕竟大家只是玩家，不是真的特种兵，了解程度有限啊！

MP--40

Originally posted by 突击手 at 2005-2-4 11:21 AM:
在你看来接受美式训练,拥有最先进的装备才叫特种部队吧,可是老美根本不卖装备给中国.中国训练有自己的思路的.
加入特种部队第一条件就是极强的身体素质.要不然的话坛子里的有些兄弟全套美式装备是不是也可以叫特 ...

注意,您严重误解了我的意思,在我举的例子里只有三角洲用美式装备,其他不是英国就是法国要么就是俄罗斯装备.我认为特种作战与武器装备无关,要看的是部队的战术使命和使用原则.特种部队必须是轻装的使用非常规手段并且执行的是特殊任务,而且不在正面战场活动.
严格的说抗战时期的八路军武装工作队和敌后游击队都是非常标准的特种部队,他们执行破袭,暗杀,定点清除,搜集情报,心理战等特种作战任务,而且非常成功!

jason-lee

就是啊!浪费了那么多口水，坛子里有真正的特种部队退役的兄弟吗？让他们出来说说吧！
朝鲜这么个落后的不能再落后的国家居然也号称拥有世界上数量最大的特种部队呢！说是有几十万人，那么多兰波？，怎么还没有统一朝鲜半岛呢？

keroro军曹

所谓特种部队的训练和培养，猜都不用猜，这里没一个人了解。哪个国家都有留一手的时候。打起来比的是那些把自己生死挂在一条线上的，不是像这样比嘴皮子。

targetdown

Originally posted by AK74MS at 2005-1-31 02:30 PM:
假想敵部隊....一个屡战屡败决不许赢的典型...........

n年前的老惯例，现在还拿出来？时代在变化，这套思想至少甲种军队已经没有了。

此外，国家的总战略，你了解？那些能当上主席总理的人可都是人精！除了一个李某人。人家不比你我明白事！北方的领导人怎么了？广东的人，搞经济可能还不错，搞政治确实略低一筹。不是对你们那的人有偏见，而是每个地区人思想不同，南方人对经济问题更敏感，北方的，对政治军事更敏感。而我们国家要生存，政治经济军事都要强！

targetdown

Originally posted by sanpan at 2005-2-2 05:27 PM:
呵呵，多谢各位的参与，我把问题再深化一下，觉得应该可以讨论一下：
1.多种族是否利于特种部队在全球范围内潜伏。2.是不是因为缺少远程精确攻击手段减低了我军特种部队的战斗力。3.武器装备和搭载工具相对落后会 ...

这里，只有第三点确实影响我军特种作战能力。其他的都谈不上。第一点，是因为我军目前没有全球作战的任务，也用不着多种族。而且，我们也有少数民族士兵在里面，针对周边几个国家的作战（越南地区，中亚地区等）还是能应付的。

至于第2点，怎么远程法？你是指巡航导弹？还是说呼叫战斗轰炸机扔个激光制导？这两点，说大了，叫外科手术式作战。说小了，一定要用上特种部队渗透进去标个点什么的，我们也有。

targetdown

Originally posted by sanpan at 2005-1-31 10:58 AM:
一直以来，看到很多朋友说我们的特种部队训练量如何大、徒手格斗能力如何强、枪法如何准……之类，到后来无非就一句话，我们的特种部队比美军强很多，就是装备差了点。我想提几个问题，大家讨论一下。
1.我们的特 ...

差距肯定有，而且不小。谁也没自大到说中国军力世界第一了。毕竟美国综合军力世界第一，别说我们了，欧洲国家都感到差距很大。我们还要努力！

以下仅就你提的一些观点，不太同意，讨论一下。

特种作战是微观作战，不是大部队作战，一般也用不上远程精确打击。所谓的精准步枪和专业狙击步枪......首先，你有什么证据说88式不是专业的？你是枪械权威？其次，就算不是，问题也不大，因为这跟士兵的技术关系很大，只要摸透你用的这把枪，加上精湛的射击技巧，照样很好。当初美国刚成立，西部开荒的时候，那种左轮手枪，也照样有人用的特好！

特种部队单兵作战能力当然要很看重了！！再说一次，特种作战不是大部队作战！大部队作战，你可以有远程炮火，导弹，飞机等等支援。特种作战，不一定每次都能用到这类支援的。而且，有些时候，你不得不靠自己的本事撤出战场。那些单兵能力如何不重要？？

说到运8和c130等等运输渗透手段，这点我比较同意。相对比美军差一些。

总之，楼主的客观态度应该支持！不过楼主把特种作战和大部队作战所需要的作战技能和其他支持混在一起谈，这样就不好说了。

targetdown

Originally posted by jam at 2005-2-2 04:41 PM:
还是说回战斗力上吧。擒拿格斗是我军的“强项”，似乎咱的中国工夫真的是天下无敌，但对格斗稍有认识的人都知道，体重和人种的差异对于胜负的影响是很大的。拳击就是这样，重一个量级就有绝对的优势！咱的特种兵可 ...

说这话就是不了解格斗.....不多说了，你去找个比你身量小，但练过的人试试吧。别找什么散打学校一类的人，没啥用。你不是对军队的擒拿什么的有兴趣吗？去找那些有任务在身的武警过过招吧。

jason-lee

看来每个国家对特种部队的认识有较大区别，都是特种部队，但特在不同的地方！
PLA连海军陆战队和空降兵都算特种兵了，好像潜艇兵也算特种兵吧！看来这是个概念的问题了！不是简单几句就可以讲出个名堂来的！

[ Last edited by jason-lee on 2005-2-4 at 11:33 ]

突击手

海军陆战队精通海陆两栖作战,其中有部分还接受空降训练,能从潜艇里发射出去执行任务.其他我就不多说了.

[ Last edited by 突击手 on 2005-2-4 at 11:28 ]

突击手

Originally posted by MP--40 at 2005-2-3 23:18:
还有SAS,SBS,三角洲,α,信号旗等都和海豹是一个级别甚至比海豹级别更高的特种部队.法国的司法警察虽然严格的说来是类似FBI的特工组织,但是他们的行动部队应该是和海豹是一个级别的特种部队.我国的就不好说了!
我 ...

在你看来接受美式训练,拥有最先进的装备才叫特种部队吧,可是老美根本不卖装备给中国.中国训练有自己的思路的.
加入特种部队第一条件就是极强的身体素质.要不然的话坛子里的有些兄弟全套美式装备是不是也可以叫特种兵了?

MP--40

Originally posted by 中央警卫师 at 2005-2-3 09:23 PM:
空降兵在中国绝对是特种部队范畴,因为臂章上写着"中国人民解放军特种部队---空降"

那应该特指轻装的空军侦察部队吧?

MP--40

Originally posted by 突击手 at 2005-2-3 08:05 PM:
拿海豹比的话那世界上也没几个敢称特种部队的了

还有SAS,SBS,三角洲,α,信号旗等都和海豹是一个级别甚至比海豹级别更高的特种部队.法国的司法警察虽然严格的说来是类似FBI的特工组织,但是他们的行动部队应该是和海豹是一个级别的特种部队.我国的就不好说了!
我只是再编制和战术作用上来区分一支武装力量是否是特种部队,并没有将各国特种部队进行横向对比的意思.

jason-lee

看来PLA认为特殊投送方式的军队就是特种部队啊？

中央警卫师

空降兵在中国绝对是特种部队范畴,因为臂章上写着"中国人民解放军特种部队---空降"

突击手

Originally posted by jam at 2005-2-3 18:15:
我说的格斗只是说明普遍现象，我也知道特种兵一招制敌的工夫厉害！但要是对方抗得住怎办？就拿卸关节来说，不外乎先捏肢体，再用力，遇上个粗壮的，捏都捏不住！
再说俯卧撑，跟引体向上一样，体壮的做不多——身 ...

拿做俯卧撑做个比方.还有其他的训练的

突击手

Originally posted by MP--40 at 2005-2-3 17:42:
我国海军陆战队有三个旅呢!对比起来海豹只有几个大队,难道我们的人不是多了点吗?而且我国海军陆战队以重装备为主,其战术使命应该是正面进攻而不是特种作战吧?应该和美国75游骑兵团类似,是精锐步兵.

拿海豹比的话那世界上也没几个敢称特种部队的了

jason-lee

Originally posted by 突击手 at 2005-2-3 15:27:
中国海军陆战队不算特种部队的话特警也就算个普通武警了吧.没熬过去死在里面的也不少了.
曾经有一位将军这样说过"中国海军陆战队打小战不用,要用就用在刀刃上"

[ Last edited by 突击手 on 2005-2-3  ...

训练死人很正常吧，哪个国家军队训练不死人的，又不是夏令营！
我不知道PLA的特种部队是怎么区分的，是按军区分？（南京军区特种兵大队？北京军区特种兵大队？）还是按军种分？（海军特种兵大队？陆军特种兵大队？）还是还按技术种类分呢？（特种侦察兵大队？特种防化兵大队？）
这个海军陆战队在海军里面到底是什么个角色啊？和空军的空降兵的性质一样吗？那空降兵也算特种部队吗？？谁能说出点名堂来听听啊？？

jam

我说的格斗只是说明普遍现象，我也知道特种兵一招制敌的工夫厉害！但要是对方抗得住怎办？就拿卸关节来说，不外乎先捏肢体，再用力，遇上个粗壮的，捏都捏不住！
再说俯卧撑，跟引体向上一样，体壮的做不多——身体重啊。但1000个又代表打一拳有多大力呢？能做1000个只是说明身体各方面协调性好，柔韧、有耐力……但爆发力和绝对力量是不能光靠俯卧撑的。

当然，现在所做的猜测和对比都是不公平的，毕竟没有真的对战过，但要注意的是，我军现在很多训练都是强调“能人所不能”，有点走火入魔了，完全脱离了实战应用的方向，反观美军就科学得多。

MP--40

Originally posted by 突击手 at 2005-2-3 03:27 PM:
中国海军陆战队不算特种部队的话特警也就算个普通武警了吧.没熬过去死在里面的也不少了.
曾经有一位将军这样说过"中国海军陆战队打小战不用,要用就用在刀刃上"

[ Last edited by 突击手 on 2005-2-3  ...

我国海军陆战队有三个旅呢!对比起来海豹只有几个大队,难道我们的人不是多了点吗?而且我国海军陆战队以重装备为主,其战术使命应该是正面进攻而不是特种作战吧?应该和美国75游骑兵团类似,是精锐步兵.

突击手

Originally posted by jason-lee at 2005-2-3 15:06:
海军陆战队也算特种部队吗？在美国就是个军种而已，在中国也就是海军的一个兵种吧！不能算特种部队吧！

中国海军陆战队不算特种部队的话特警也就算个普通武警了吧.没熬过去死在里面的也不少了.
曾经有一位将军这样说过"中国海军陆战队打小战不用,要用就用在刀刃上"

[ Last edited by 突击手 on 2005-2-3 at 15:32 ]

jason-lee

海军陆战队也算特种部队吗？在美国就是个军种而已，在中国也就是海军的一个兵种吧！不能算特种部队吧！

突击手

Originally posted by jam at 2005-2-2 16:41:
还是说回战斗力上吧。擒拿格斗是我军的“强项”，似乎咱的中国工夫真的是天下无敌，但对格斗稍有认识的人都知道，体重和人种的差异对于胜负的影响是很大的。拳击就是这样，重一个量级就有绝对的优势！咱的特种兵可 ...

我提上几点不同意见:擒拿格斗是普遍部队都会的,特种部队会学些一招制敌的招数.我的战友就是海军陆战队出来的,第一眼看上去你根本不会想到他是特种兵,因为他可以说瘦的是皮包骨头但是他的爆发力惊人.以前看过健美的书,上面写训练不能让肌肉一下子太疲劳,不让不会长肌肉反而会萎缩.而海军陆战队的训练打个比方俯卧撑一次1000个以上.训练擒拿格斗等工夫也可以增强人的反应,柔韧性等方面.在行动中就不容易出现脚抽筋,韧带拉伤等非战斗减员.

jam

再说说“爱尔纳”，很多人都爱拿来说事，其实，这只是一个“侦察兵”比赛，侧重于参赛者的潜伏能力，象我这种可以一天不喝水，不吃饭，皮粗肉厚的扔那去都能坚持几下子，对于欧美人是比较难取得好成绩的，而非洲和其他亚洲国家的训练又肯定比不上咱们，于是中国队屡战屡胜也就不奇怪。当中的射击项目又不是很难，普通部队的战士经过短时间的训练也能做到。反观美国，就很少派出真正的特种兵参加（其实我军也是）。

其实我们一直拿美国比就已经很值得自豪了，比不上美军并不丢人，但一定要认清差距！

jason-lee

特种部队的任务还是要根据国家的实际情况来安排的！不是手伸的越远管的事越多就越好。当然，先进和发达是任何事物的发展方向，包括特种部队！

cyz突击队

Originally posted by sanpan at 2005-2-2 05:27 PM:
呵呵，多谢各位的参与，我把问题再深化一下，觉得应该可以讨论一下：
1.多种族是否利于特种部队在全球范围内潜伏。2.是不是因为缺少远程精确攻击手段减低了我军特种部队的战斗力。3.武器装备和搭载工具相对落后会 ...

问题一：.多种族当然利于特种部队在全球范围内潜伏，但对与“成长”中的中国来说，还没有扮演“世界警察”的必要和实力。

问题二：做为现代战争的最大特点，就是“多兵种协同作战”，没有“万能兵种”。“远程精确火力”的需要与否，是根据任务的“需要”来决定的。

问题三：回答当然是肯定的，现代战争是高技术战争，特种部队当然要用“高科技来武装”。

sanpan

呵呵，多谢各位的参与，我把问题再深化一下，觉得应该可以讨论一下：
1.多种族是否利于特种部队在全球范围内潜伏。2.是不是因为缺少远程精确攻击手段减低了我军特种部队的战斗力。3.武器装备和搭载工具相对落后会否影响到我军特种兵的战斗力。

jason-lee

是啊！是啊！全世界特种部队的训练都是残酷而艰苦的，能够成为特种部队的士兵，在这种拳脚功夫上谁还没几下子啊！这方面我们不占多少优势的，国外的特种部队不可能看到目标就要求空中支援或者后撤的吧？人家也要自己解决问题的，我们身材方面的优势大概就是灵活和便于隐蔽，但特种部队终究是特种作战的，只有出其不意攻其不备才是上策，如果一个任务执行到硬拼的话那就十有八九是泡汤了.....

jam

还是说回战斗力上吧。擒拿格斗是我军的“强项”，似乎咱的中国工夫真的是天下无敌，但对格斗稍有认识的人都知道，体重和人种的差异对于胜负的影响是很大的。拳击就是这样，重一个量级就有绝对的优势！咱的特种兵可比美俄的轻上不少，别人挨十几拳都没什么事，咱中一拳就不得了。即使是一些华裔格斗高手都是这样认为的。   
    那篇打了加拿大特种兵的文章也说明了这个事实，赢是运气——加拿大佬放弃用拳而起脚，好运之一；摔倒时碰到后脑，好运之二；缺少打流氓架的经验，急着爬起来，好运之三。
    或许有人说，咱们也有霍元甲和李小龙啊！问题是，这类瘦小但能发出巨大力量的人有几个？而且，即使霍大侠没有中暗算，也不会太长命，李小龙也是早死——把122滑膛炮装在悍马上，几炮就散了。
    上级领导对什么空手劈石、头锤破砖等赞不绝口，但这只是利用了一些力学原理，什么力量集中一点……对于伤害人体来说，还需要研究经络、关节的辅助，否则肌肉挨上这么几下，无关痛痒。别看电影中老外的动作笨拙，真的打起来，这几下直拳就可要命！况且，擒拿术等小巧工夫，美国佬的特种兵早就学了，别真的以为咱的单兵素质那么强啊！
    总的来说，我们的特种兵有很多长处，但不能取得上风，还得多虚心学习，要是大家装备一样，现代化的知识也一样，情况可能就好转了。

jason-lee

Originally posted by jugvic at 2005-2-2 13:24:
真不明白，你可以攻击“党”，攻击“军队”，为什么要这么看不起我们自家当兵的呢？

当然，对于一些不认为“子弟兵”是自家人的外国人来说，美国解放军才是“子弟兵”。。。。

      好像没有人看不起我们自己的士兵吧！士兵只是国家机器的一分子，好像没有什么必要要去特意看不起吧？PLA的那些问题也不是几个士兵的问题呀，那是国家政策和制度的问题，我们更不可能看不起啦！对吧！
      至于大多数为什么总是揭PLA的短，那原因就复杂了，但我可以保证，绝对不会有汉奸叛徒在内的！
      大家都是恨铁不成钢的感觉而已，谁还不希望自己的军队强大啊！就像哪个士兵还不想有双军靴穿啊，可是上面不给发呀！怎么办？样子土，容易受伤，当兵的也不想的呀，怪他们吗？中国政府给印尼畜生的那些捐款给全军每人一双军靴是绝对足够的吧！可人家就是要肥水流给外人田怎么办呢？没办法呀！！

jugvic

真不明白，你可以攻击“党”，攻击“军队”，为什么要这么看不起我们自家当兵的呢？

当然，对于一些不认为“子弟兵”是自家人的外国人来说，美国解放军才是“子弟兵”。。。。

jason-lee

Originally posted by MP--40 at 2005-2-1 22:42:
美军也负责救灾啊!救灾是世界上大部分国家军队的职责!

没说美军不参与救灾呀？一军多能不光是指救灾吧！我们军队的事多了，要给大学生中学生军训，要慰问孤寡老人，要养猪种地，要扫地种树......事情不少吧！能力真的很强啊！不会都是为了以后退役了能有个吃饭的手艺吧？

Originally posted by MP--40 at 2005-2-2 08:28:
爱尔纳突击不带表我军最高水平,因为每届爱尔纳突击我们派出的参赛队员不是各军校的侦察专业学员就是普通的空军侦察兵,我军最引以为傲的山地部队一次都没参加过.我军只是把爱尔纳突击当成和外军接触交流的机会,对其 ...

非最高水平尚且如此，那最高水平.......是吧？

MP--40

Originally posted by Rick8401 at 2005-2-2 12:39 AM:
呵呵,了解
总之呢,就是希望大家不要小看我们的部队
不然每年爱尔纳突击大赛我们凭什么拿奖?

爱尔纳突击不带表我军最高水平,因为每届爱尔纳突击我们派出的参赛队员不是各军校的侦察专业学员就是普通的空军侦察兵,我军最引以为傲的山地部队一次都没参加过.我军只是把爱尔纳突击当成和外军接触交流的机会,对其比赛性并不是很重视.