CQB－如何攻上开放空间的楼梯？

shaggy · 发表于 2004-9-5 20:34

地形是一栋四层的教学楼，玩三守（手狗），三攻（电狗），因为是天井型的开放空间，当开始踏足楼梯的开始就会随时受到各个角度的攻击，（它跟密闭的住宅楼梯不同，不是单一方向）这就是难度所在，现在先降低难度，只由一楼攻到二楼，各位会用什么方法攻上去呢？？

另外：灭有盾，灭有闪光弹、烟雾弹、震撼弹、手榴弹！！！！

[ Last edited by shaggy on 2004-9-5 at 20:57 ]

大胖 · 发表于 2004-9-8 00:00

可是大佬你算过层高没有？教学楼层高至少3米，加“1米高墙”就是4米，楼梯的宽度一般不超过2米，按照图上的比例粗略估算这个天井长不过9米，宽不过6米，算上图上隐去的部分长13宽10。在这样的空间里处在低位的攻方掩护队员视线死角绝对很大，对角掩护时视线能否完全顾及到左右两边的“1米高墙”上突然出现的目标还是个问题，攻击队员一旦登楼位置就比掩护队员高，这时的守方完全可以在攻方掩护队员视线不及的角度对登楼的攻方队员进行有效射击。根本不存在守一边放弃另一边的问题。即便是你的第一方案成立，也根本无法让对角的两个掩护队员同时抢上另一条“漏掉”的楼梯。如果单人登楼，那么这个队员又要成为另一个靶子，因为守方队员完全可以等在那个视线的死角守株待兔。

金属外壳 · 发表于 2004-9-7 23:27

Originally posted by 大胖 at 2004-9-7 11:16 PM:
# g; R w4 z. K3 {: e6 b0 s大佬！你别忘了攻方的任务是攻击啊！怎么能用简单的几何运算呀！如果站角，盲点就在上方，守方可以在掩护队员的上方盲点向对面攻击队员的PP射击。或者你用两名队员进行对角掩护，一名进攻，当进攻队员上到二楼时遭 ...

你可以看我最开始写的方案，就是两个人站角掩护第三个人上楼梯，但是要注意是上到一半多一点，刚刚好能看到二楼露面的位置，这时候两边还是被一米墙挡着，不会受到夹击（除非防守方探头或是绕到正面来）

另外你注意到没有，有两条楼梯通二楼，如果防守方都去包抄其中一个的话，另一条就漏了，这时候VMAX说的牺牲一个队员的战术就用上了，另外我觉得守方不大可能冒着漏掉一个楼梯的风险去夹击

大胖 · 发表于 2004-9-7 23:16

大佬！你别忘了攻方的任务是攻击啊！怎么能用简单的几何运算呀！如果站角，盲点就在上方，守方可以在掩护队员的上方盲点向对面攻击队员的PP射击。或者你用两名队员进行对角掩护，一名进攻，当进攻队员上到二楼时遭遇守方两名以上的前后包夹，你怎么办？如果站中，则四面八方都可以是守方火力点，守方就可以利用“1米高墙”的掩护进行移动形射击，保证攻方连楼梯还没上一半就伤亡惨重了。

金属外壳 · 发表于 2004-9-7 22:12

Originally posted by shaggy at 2004-9-7 09:02 PM:6 \0 ]5 Q+ d5 ^# m! r' ~
哈哈！！你说的是对的！！
) P" G/ N( C; F8 \) d* M
6 ]3 Z ~/ {8 z& m$ p这个不是个人技术层面上的东西！！是方法的问题！！如果那一米高的墙是封起来的话，凭我现在的技术，三个攻八个都没问题！！难就难在守方出现的随机性，守方出现的迅间你的电狗还没指 ...

别忘了攻方站位也有随机性，射击前会有个寻找目标、瞄准、射击的时间，你无法确定守方一定比攻方先开火
只能保证你的暴露面积比攻方小

大家总有一种感觉好像守方在空间上占了很大便宜，其实双方可利用空间基本差不多大，都是天井那么大（守方得在墙边看着天井），守方从楼上露头搜索整个天井所用的时间不见得比攻方搜索一面墙上露出的半个脑袋时间短

[ Last edited by 金属外壳 on 2004-9-7 at 22:29 ]

金属外壳 · 发表于 2004-9-7 22:06

Originally posted by 大胖 at 2004-9-7 09:50 PM:
+ c! p# D8 @- Z说明一下：偶上面所说的无限的防守角度是指攻方。各位不要再误会了。

只有一个范围哦，就是天井这个方框，只不过攻方在方框里，守方在方框的边界上（要看到天井里只能在墙边）
这个嘛，攻方单人防守范围是360度，3个人分守的话，可以每个人只守120度，如果站角守的话，两个人每人只守90度就够了，如果其中两人能够多分担防守范围的话，就可以把第三个人防守角度减小到和其攻击正面相等，由他主攻
而防守方单人最大控制角度是180度（站在任意一侧的直线上），站在任意一角上控制角度也是90度

所以攻方并不是很吃亏

[ Last edited by 金属外壳 on 2004-9-7 at 22:23 ]

大胖 · 发表于 2004-9-7 21:50

Originally posted by 大胖 at 2004-9-7 21:47:0 n( b6 F6 ~/ H9 A5 I
你误会了，偶说怕了是因为大圆和小圆的问题。“1米高墙”的问题壳兄一定已经理解了。嘿嘿…………攻方三人无论如何布局站位，他们都处在大圆之中。这样攻方的死角（盲点）就比守方多得多。因为防守的角度是无限的 ...

说明一下：偶上面所说的无限的防守角度是指攻方。各位不要再误会了。

大胖 · 发表于 2004-9-7 21:47

你误会了，偶说怕了是因为大圆和小圆的问题。“1米高墙”的问题壳兄一定已经理解了。嘿嘿…………攻方三人无论如何布局站位，他们都处在大圆之中。这样攻方的死角（盲点）就比守方多得多。因为防守的角度是无限的，所以攻方不管反应多快，很容易就成为守方的靶子。现在的麻烦是偶怎样也不能把这个问题说得简单清楚，急也急死了！

shaggy · 发表于 2004-9-7 21:02

Originally posted by 大胖 at 2004-9-7 08:16 PM:8 i1 _3 E- u1 \* j! v. X7 D; d' f* s
嘿嘿…………怕了你了大佬！

哈哈！！你说的是对的！！

这个不是个人技术层面上的东西！！是方法的问题！！如果那一米高的墙是封起来的话，凭我现在的技术，三个攻八个都没问题！！难就难在守方出现的随机性，守方出现的迅间你的电狗还没指过去，已经有三颗弹弹飞过来了，而且攻方看到的是守方的半个头，守方看到的是攻方的全身！！如果是我守的话，两个人就够了！！

大胖 · 发表于 2004-9-7 20:16

Originally posted by 金属外壳 at 2004-9-7 20:10:. [9 h, }$ o& ?
哦，是这个意思，那就要看个人技术了，对好手来说，半个身子足够打了+ m, S3 X# {" H1 @; A7 a. w6 M; C
如果这么说的话，攻方吃亏是一定的，但绝不是必死0 K# S$ N/ }- ?) @: b) I/ z
另外，楼上和楼下枪械运动幅度一样的，都是天井那么大的范围

嘿嘿…………怕了你了大佬！

金属外壳 · 发表于 2004-9-7 20:10

Originally posted by 大胖 at 2004-9-7 08:01 PM:
1 L$ |% o3 y# m真晕倒…………大佬！偶爱死你了…………偶的意思是守方瞄准目标时枪械的运动角度要比攻方小，而且有“1米高墙”的掩护（也就是说守方最多只有半个身体给攻方射击，而攻方…………），所以守方是占据绝对优势DI。 ...

哦，是这个意思，那就要看个人技术了，对好手来说，半个身子足够打了
如果这么说的话，攻方吃亏是一定的，但绝不是必死
另外，楼上和楼下枪械运动幅度一样的，都是天井那么大的范围

大胖 · 发表于 2004-9-7 20:01

Originally posted by 金属外壳 at 2004-9-7 19:47:
! d7 M" \/ k* \那又如何？处于对方火力范围内不等于必然会被对方击中4 I& l: Y1 L# b' Z3 T9 m

* W: ?6 A+ n* k5 A0 C$ a9 i' Z+ N' x4 \一米墙在掩护楼上的同时也在掩护楼下的人，墙两边谁也看不到谁，条件是对等的4 I7 u8 h4 r& w9 E+ O+ y5 N1 m7 D! M
1 I% i9 B6 H1 J& {$ {4 w; K
楼下是个天井，而不是一个点，楼下的人也不会站着不动，对于楼上的每一个 ...

真晕倒…………大佬！偶爱死你了…………偶的意思是守方瞄准目标时枪械的运动角度要比攻方小，而且有“1米高墙”的掩护（也就是说守方最多只有半个身体给攻方射击，而攻方…………），所以守方是占据绝对优势DI。况且在WG里所谓“火力优势”本身就是一个误区。其实偶一开始思考的攻击战术和你提出的一模一样，但是考虑到一些细节问题后，就完全推翻了以前的想法。那简直就是送死啊大佬！

金属外壳 · 发表于 2004-9-7 19:47

Originally posted by 大胖 at 2004-9-7 07:31 PM:
. `, i! }7 y# u. \9 _& e& J我们可以假设守方是一个大圆，而攻方是一个小圆，小圆无论给你拉到多大都是被大圆围在中间的，事实上大圆可以更好的利用前面所提到的“1米高墙”的掩护，而小圆是无论如何也做不到这一点的。实际上攻方在进入大楼 ...

那又如何？处于对方火力范围内不等于必然会被对方击中

一米墙在掩护楼上的同时也在掩护楼下的人，墙两边谁也看不到谁，条件是对等的

楼下是个天井，而不是一个点，楼下的人也不会站着不动，对于楼上的每一个人来说，楼下的三个人的位置都是不确定的，光把他们围住有用吗？要开火吧，你把他们围在中间也要先找到他们的位置才能开火吧，要找到他们的位置就要探头出来看，你怎么确定楼下不是端着枪等你探头，你怎么确定你一定先发现楼下的人而不是他先给你一梭子，你看不见目标的话，他在你的火力范围内又有什么用

楼上的威慑力就在于发动攻击的位置不确定，一旦位置暴露了，就没悬念了，就是拚火力了

[ Last edited by 金属外壳 on 2004-9-7 at 19:49 ]

大胖 · 发表于 2004-9-7 19:31

Originally posted by 金属外壳 at 2004-9-7 19:07:
" t; R; e" E% m$ Y X. n, F我说了，楼上的不会轻易露头的，他能看到楼下，楼下也能看到他
4 D) B) q7 ]- k3 q% I. Y: T楼下的人如果不动，让楼上随便打，当然无法防御
" o' p, J" F7 ]' W/ s. w7 Z$ @& [! a但楼下的人也是运动的，楼上的也无法确定楼下的人的位置，他探出头来无法保证立刻发现敌人，没准被 ...

我们可以假设守方是一个大圆，而攻方是一个小圆，小圆无论给你拉到多大都是被大圆围在中间的，事实上大圆可以更好的利用前面所提到的“1米高墙”的掩护，而小圆是无论如何也做不到这一点的。实际上攻方在进入大楼后就一直暴露在随时随地的攻击范围内。你说不是吗？

金属外壳 · 发表于 2004-9-7 19:10

Originally posted by realkai at 2004-9-7 05:40 PM:
0 \" ?+ v! M- i3 H j# p挂了一个剩下的人就更难攻上去啦/ G4 c9 o2 \ m4 a- z' ]

* T o3 ]' q" e0 L* c2 u士气都没了

当然不能一个一个的送死，牺牲的那个是诱饵（要是能对掉一个就更好了），后两个利用他来发现敌人的位置，然后利用火力优势连续突击

金属外壳 · 发表于 2004-9-7 19:07

Originally posted by 大胖 at 2004-9-7 02:06 PM:+ i( t( q; [' }; v6 P3 A% H
…………大佬！麻烦你注意一下浅蓝色的粗线，那是1米“高”墙，也就是说守方可以从任意一个位置向攻方射击！换了是你，这样好的地势会不加以利用吗？其实小弟认为这场战役的设计本身就不合理，你仔细想过吗？三个 ...

我说了，楼上的不会轻易露头的，他能看到楼下，楼下也能看到他
楼下的人如果不动，让楼上随便打，当然无法防御
但楼下的人也是运动的，楼上的也无法确定楼下的人的位置，他探出头来无法保证立刻发现敌人，没准被楼下的先发现，所以从发现对方的难度上来看，楼上楼下一样
换了是你，如果不知道下面人在哪？会冒冒失失探头去看吗？
按照我前面的说的，楼下的人可以分守四面，关键就看反应速度了，一定要第一时间发现楼上探头出来的人，给以火力压制

realkai · 发表于 2004-9-7 17:40

Originally posted by vmax at 2004-9-6 02:57 PM:, }! z+ H" k' _* R" M6 z) x' v
必要时可以牺牲1个队员，只要达到预期目的即可

挂了一个剩下的人就更难攻上去啦

士气都没了

大胖 · 发表于 2004-9-7 14:06

Originally posted by 金属外壳 at 2004-9-6 12:49:% @+ d# F+ p/ E0 F7 s
手狗第一发是最准的（一直瞄着)，一旦第一发不中，在火力密度上马上居于劣势，要想加快射速精度又下来了，所以必须一击命中，不然就会被火力压制
" N+ W3 }5 A+ _8 _+ `7 R9 c& O) \" o/ K
要记住看得到才能打得到，你看得到别人，别人也同样能看到你， ...

…………大佬！麻烦你注意一下浅蓝色的粗线，那是1米“高”墙，也就是说守方可以从任意一个位置向攻方射击！换了是你，这样好的地势会不加以利用吗？其实小弟认为这场战役的设计本身就不合理，你仔细想过吗？三个人无论如何也是不可能防守住来自“四面八方”的攻击的。

vmax · 发表于 2004-9-6 14:57

必要时可以牺牲1个队员，只要达到预期目的即可

vmax · 发表于 2004-9-6 14:56

守方是用守狗，而且人员分散，必然没有连续的压制火力，攻方3人小组用电狗完全可以利用自己的全自动形成火力压制，强攻上楼集中优势兵力各个击破

金属外壳 · 发表于 2004-9-6 12:49

手狗第一发是最准的（一直瞄着)，一旦第一发不中，在火力密度上马上居于劣势，要想加快射速精度又下来了，所以必须一击命中，不然就会被火力压制

要记住看得到才能打得到，你看得到别人，别人也同样能看到你，关键就看个人的反应速度

死角是一定要利用的，楼上三的人不可能在一起，那样死角太多，基本上是一个角站一个，所以进攻方在每一方向上实际只面对一个人，并不会出现《勇闯夺命岛》里那种被团团包围的倒霉情况，而防守方要露头的向楼下看的话，必须冒同时面对3个人的风险，所以只能守楼梯出口，还不敢露头太多

上面几个兄弟，讨论点有用的，少说不切实际的

warstone · 发表于 2004-9-6 02:47

用根绳子爬上去，来个鹰从天降，楼顶突击战术，逐层扫荡下来。

灯火阑珊 · 发表于 2004-9-6 00:53

手狗=手拉吗？如果是短气狗的话，除了火力持续性差点，弹容量差点，其他在CQB时都不比长电狗逊色！

大胖 · 发表于 2004-9-6 00:13

大家应该把手狗与气狗的射程与精度同时考虑进去，我想楼主让守方只使用手狗就是因为考虑到了攻击的难度。但在这种情况下且不说从一楼向二楼攻击，就是进入大楼内部这个战术决策也无异与自杀。个人认为在没有辅助装备的情况下，唯一的办法只有从外部直接上楼，从上往下攻击。当然这个想法对于各位来说很不切合实际。
PS：大家还记得《勇闯夺命岛》里澡堂的那一幕吗？

金属外壳 · 发表于 2004-9-5 21:30

Originally posted by shaggy at 2004-9-5 09:12 PM:, c& [1 Q3 A, [& m( a
如果守方是死守一个有利位置的话，凭这电狗的压制，早就轻松攻上去了！！

被人发现了才叫死守

手狗的话，站位最重要，重要的就是控制敌人必经之地，不可能面面俱到，这个图上必经之地是二层楼梯口，手狗不管怎么游动都必须守这里

要记住，你能看得到敌人的位置，敌人也能看到你，手狗必须出其不意，一击成功，一发子弹不可能面面俱到

金属外壳 · 发表于 2004-9-5 21:23

就图上的布置来说有办法破解：
利用手狗的死角，右边的两只手狗基本就是封锁二楼的楼梯口，如果想往下看的话同样会被楼下看到，只能守着等着打从楼梯刚上到二楼的人
一只电狗站在天井左下角，控制上侧和右侧矮墙，只要手狗不在矮墙上露头就没问题
一只电狗站在天井左上角，控制下侧和右侧矮墙，同样要保证手狗不能从矮墙露头
第三只电狗上楼梯，警戒方向为楼梯口左下，只要压低动作保证不超过矮墙，右边的两只手狗基本看不到他
这样基本是1vs1，就看个人水平了，解决掉左下那个守楼梯口的就好办了

其实画画图可以发现楼上的死角很多的

shaggy · 发表于 2004-9-5 21:12

如果守方是死守一个有利位置的话，凭这电狗的压制，早就轻松攻上去了！！

金属外壳 · 发表于 2004-9-5 21:00

Originally posted by shaggy at 2004-9-5 08:52 PM:
4 X }3 Q1 B/ j3 |1 B8 `! y守的人是会游动的！！根本预料不到会在那里冒出来！！如果开三层！！更加难！！

手狗老是运动是弱点啊，一发不中对方bb就泼过来了，必须一枪命中
另外在这种环境，守方只能呆在有利位置瞄着预定角度等对方露头，游动的话会给自己造成更多的死角，无法兼顾多点，一个动，另外两个也得跟着动

shaggy · 发表于 2004-9-5 20:52

守的人是会游动的！！根本预料不到会在那里冒出来！！如果开三层！！更加难！！

金属外壳 · 发表于 2004-9-5 20:48

要找到死角啊
觉得左下的那个手狗可以作为突破口
楼梯上应该有个地方是只看到他一个，另外两个被一米墙挡住的死角
先搞掉他就好办了

大怪 · 发表于 2004-9-5 20:39

攻的人太少了，难度太大！
我看了半天觉得还是攻方希望不大.

CQB－如何攻上开放空间的楼梯？

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