Paypal交易防骗贴士————Chargeback黑钱方法

haochen

在paypal交易也有一些年头了，作为一个穷逼二手卖家，诚信还是有的。大部分情况下收到货款的第二天都会立刻发货。一直以来都是买东西的时候多留个心眼，但从未想到卖家的潜在风险会更加大。今天在这里写一下一个自己最近经历的paypal案例，如果有通过paypal交易或者在国外自己买卖物件的朋友可以看一下。一种叫做chargeback的paypal老骗术在paypal成立以后就屡试不爽。钻的是美国常规信用卡公司权限高于paypal的空子。
+ B/ y1 x5 B7 ~) k* \5 T# R1 p2013年11月14日，我将自己的二手M14卖个一个买家。一切顺利，买家很爽快，甚至承担了paypal的交易税。收到货三个月后，我的paypal账户突然显示一个退款通知，账户里被扣掉了三个月前的那笔费用。查询后得知是与买家paypal账户关联的信用卡公司要求“chargeback”。理由是信用卡被盗用。按照常识理解，这个案子我稳赢。但电话沟通了paypal之后，客服告知我必须有当时邮寄的发票和tracking number，不然就是缺乏关键证据。而且这个案子的决定人是对方的信用卡公司。paypal公司会站在我这一边帮我和买方公司交涉，但仲裁权是对方信用卡公司。
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也就是说，如果我想通过paypal骗一台PS4。我只要先用自己的信用卡购买，专找那种个人卖家，论坛卖家。这类人通常不会保留邮寄的发票和tracking number。过了四个月后，卖家通常就找不到发票和tracking number了，然后骗子打电话给自己的信用卡公司，告知这笔消费不是他花的，要求信用卡公司帮助要回钱。这样的情况对卖家的情形很不利，因为paypal的王八条款是不管对方是什么理由，你出具不了寄出货物的发票，你就缺乏关键证据。而对方信用卡公司又是裁决方，很容易你的那笔货款就自动退回给买家，然后买家也不会退货给你。货款皆空。信用卡公司的退款权限很高，基本上只要你的购买操作是在一个陌生的IP地址下完成的，大部分情况下可以拿回退款。
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我查了一下网上的讨论，通过信用卡公司chargeback的情况非常多。作为卖家是很吃亏的。有一个澳洲的卖家因此被别国的买家骗走了8000多USD。Paypal公司说是会全力帮助你，但一般来说他什么都不会做，如果你没有关键证据只会看你输。所以一定要保留好一切交易记录和快递发票。

3 }4 M9 K' V# j4 b" d: E好在我保留了所有的交易记录和快递发票。目前钱还没拿回来，属于冻结状态。但已经和买家联系上了，他的借口是他用的信用卡是他奶奶的，他奶奶看账单的时候认不出这笔交易费，所有通知信用卡公司追款。他奶奶同意和信用卡公司交涉，但paypal调查部门的人说要冻结这笔款项至多30天，然后和买方信用卡公司协商做出裁决。
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他奶奶的

colin1124

11# haochen 看来到哪都是一个吊样，诚信缺失是最麻烦的事情啊

haochen

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( D+ Y7 B9 s! Z处理结果更新：
2月22日左右，买家联系我说，已经和他们的信用卡公司取得联系，取消了chargeback的申请。叫我检查paypal账户，看款项是否已经回归。我当即检查，款项确实回归，我也就放心了。但发现paypal的申诉案件状态还是属于“调查中”。于是我还是很认真的把与买家的通讯记录截图发给paypal的调查人员。

8 V7 u4 y  {2 A8 ~以为事情就这样了结了。但没想到3月2日左右，paypal发来email，说他们调查之后发现我不符合卖家保护条例，这次的申诉我败诉，已经将款项还给买家，然后多罚20块申诉处理费。我当即发email去说你们到底调查没有啊，我和买家都已经沟通好了，人家信用卡公司钱都直接退回了，我上传的证据你难道不看的么？他的email还是回复说你不要搞了，这个结果是final decision。
$ H. T4 F" X5 d, _/ c; z6 b% P于是我再电话过去追究，接电话的人员和email的人员貌似不是一个部门的，有效率多了，听我的情况后就说应该是哪里出错了，先还你20块罚金。。。。。然后说他们会联系买家，若证实我所说是真，则立刻归还我货款。我说你们早这样不就好了么。
挂了电话，又收到email，貌似他们真的不是一个部门的，说他们和信用卡公司联系过了，没有买家取消chargeback的记录。我回信说你们真是太无能了，对方信用卡公司早两个礼拜就退我钱了你还说没有。我让他们自己去查我和paypal agent的电话记录，看看电话里的处理结果是什么样。过了一会儿，下一封email回来说，paypal决定给我一笔钱，名义是”出于礼节性的一次性补助“........以后不要再来闹了。
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) p+ P* p3 s& T4 F* p) q. w好吧，钱是拿到了，但不是我拿笔该拿的钱，我变成乞丐了。也就是说，无论你证据多充分，在这种无能的paypal调查人员面前都是没用，哪怕是买家都把钱还给我了，paypal居然还可以把帐划回去。那要你paypal有鸡毛用，大家买完东西都chargeback赖账完事儿了。低于300刀的，也许你多发几封email去追究，paypal可能还会自己贴钱打发打发乞丐。金额大的，我看了网络上很多案例，全部都是血本无归。大部分卖家对于paypal的调查部门都是不满意的，”不作为“是最好的评价。我相信在我这类case里面，他们基本就没看过我上传的证据，也没有联系过买家或者信用卡公司。

snakeeason

尼玛啊。这下要涨个心眼了。

colin1124

在国内paypal我只买没机会卖~~

元宝

信用卡的Chargeback，Lanman用来追回在维加斯party喝酒的酒钱。。。太坑爹了。。

US.GI

PAYPAL和国内支付宝一个鸟样，真出了事没证据就是边上看着的份了。
4 E0 O. m* X; V( m6 Q& l话说就算有tracking number也得看承运商是谁吧，要是USPS那种tracking效率简直可以忽略啊，东西都收到了还显示在仓库呢。

haochen

" T1 ~" B" |) w! b  H# `0 ]9 w* M
  s& O. E1 F5 `! v  @( E" _信用卡公司总的来讲是比较公正的。他如果发现他自己的客户老是这么搞，或者所谓的未授权消费的ip地址都是常用的，他也不会相信。但总有人可以骗过信用卡公司，申请个低额度的信用卡，2000-3000美金的额度，骗一次换一张，或者在公共场合操作，有的甚至在家中操作都可以得逞。这类骗术在Paypal这个系统里面属于比较常用的。信用卡公司作为裁决方这种逻辑也很荒唐。Paypal也是无可奈何，在网页纠纷处理指导里面直接就说明他们无法左右信用卡公司的决定。
! Y. O' A, A6 @+ `: t! e目前已经和买家沟通好，买家表示他奶奶已经电话信用卡公司了，这个案子他们撤诉，但从头到尾我就没和传说中用Paypal的奶奶说上一句话。Paypal也没有立即把钱解冻，按照流程还要再调查10天或者一个月。还好GHK四月下旬才发售它的M4，不然真坏我事。

gorm

所以万恶之源信用卡公司？

Uther中士

3# haochen 我倒是觉得诈骗几率挺高
他是没想到过了几个月你还保留发票什么的

haochen

买家是黑人白人黄人还是红的那种？
7 C1 o9 u+ I9 `& \1 o( i穿短裤的暴徒 发表于 2014-2-20 12:43

, d/ U- N1 U6 P) S' G我姑且相信他是个小孩用他奶奶的paypal下的单。什么人种都会出渣嘛。。。这年头用paypal的奶奶也蛮时尚的。

穿短裤的暴徒

买家是黑人白人黄人还是红的那种？