021胶州路余姚路大火.14:30

Zankuro · 发表于 2010-11-15 14:35

本帖最后由 Zankuro 于 2010-11-15 15:11 编辑

离着老远, 好多辆消防车呼啸而过. 不知那里哪栋楼...

replacement · 发表于 2010-11-18 19:19

今天看到有消防员透露，2楼的一家3口反锁在卫生间里，结果遇难，悲剧

jason-lee · 发表于 2010-11-18 14:33

不知不为过，不问才是错。

mayoasis · 发表于 2010-11-18 13:29

主要还是个意识问题，这次跑到楼顶呼救的十几个民工，后来消防人员冲上去再带着他们从楼梯逃生都跑出来了，说明应该是有比较充足的时间撤离的。很多人可能还是报着楼下着火，消防队来救一下就可以了，烧不到我这 .... P' K- U3 \- u+ o: D p
xiaomi 发表于 2010-11-18 11:02

是啊，水火无情，谁能保证星星之火不能燎原？
所以说这次火灾给人们的教训就是：只要知道着火了，不管楼层高低，不管火势大小，一定要尽快疏散离开。

蟒蛇 · 发表于 2010-11-18 12:26

在这种时候大家就不要添乱了。
说了半天都不解决问题。不具有建设性。

xiaomi · 发表于 2010-11-18 11:02

办讲习班，会有几个人来听呢？5 p' {4 s7 f, J
再说高层火灾自救也不复杂，花十几分钟看资料就足够了，不需要什么学习班。- R) _# ]/ \7 M1 T
关键在于一般国人根本没那个意识，大家都忙忙碌碌生活学习上班，没心思去学什么自救。
' V% z+ B( s% q$ B这次出了重大火灾 ...* ^0 D* X$ \% L. t+ Z
mayoasis 发表于 2010-11-18 03:24

主要还是个意识问题，这次跑到楼顶呼救的十几个民工，后来消防人员冲上去再带着他们从楼梯逃生都跑出来了，说明应该是有比较充足的时间撤离的。很多人可能还是报着楼下着火，消防队来救一下就可以了，烧不到我这里，或者是只要躲在家里，消防队会来救我的之类的心态，浪费了宝贵的逃生时间，等到发觉情况不对了，已经来不及了。

mayoasis · 发表于 2010-11-18 09:28

本帖最后由 mayoasis 于 2010-11-18 15:40 编辑

中山西路(长宁路口)的上海消防博物馆, 推荐大家很值得去参观一下.(免费的)
( k s# c* m% w+ l& C2 q" p3 u1 x3 W每周二--日9:00-16:00& Y* j( E/ T: f( {' c2 `+ ~
除了科普消防知识外,还有模拟火灾逃生体验(上午10点和下午3点), 挺逼真的模拟烟火感觉, 现场每人带一个环, 会根据你 ...
. n% J; u* X: FZankuro 发表于 2010-11-18 08:55

这就说明不是没设置地方给大家学习，而是自身安全意识太薄弱。
很多人不关心，也就不知道有这类地方。

这归根结底是中国人的劣根性决定的。
消极被动，外力推一下就动一下，没有外力推就不动，得过且过。
事到临头发现能力不够还抱怨当初没有外力推自己。
而这个劣根性的起因是满清三百年奴化统治，把中国人改造成了奴隶。
奴隶自然没有独立自主积极的生活态度，没有外力领头、督促，什么都不会主动去做。
目前我们所能做的，就是从先觉醒的人做起，从影响每一个能影响的人做起，慢慢改善人们的观念和习惯。

Zankuro · 发表于 2010-11-18 08:55

中山西路(长宁路口)的上海消防博物馆, 推荐大家很值得去参观一下.(免费的)
每周二--日9:00-16:00
除了科普消防知识外,还有模拟火灾逃生体验(上午10点和下午3点), 挺逼真的模拟烟火感觉, 现场每人带一个环, 会根据你"逃生"时的行动对你进行评份,最终评价本人的火场逃生成绩.
我常带我女儿去参观, 很有教育意义.

mayoasis · 发表于 2010-11-18 03:24

本帖最后由 mayoasis 于 2010-11-18 07:45 编辑

办讲习班，会有几个人来听呢？
再说高层火灾自救也不复杂，花十几分钟看资料就足够了，不需要什么学习班。
关键在于一般国人根本没那个意识，大家都忙忙碌碌生活学习上班，没心思去学什么自救。
这次出了重大火灾，还会有人关注一下，等大家淡忘了此事，又回到老样子了。
社会不推广、企业不鼓励这个我们个人力量改变不了，但个人不乐意是可以改变的，所以只能在这方面呼吁一下。
事关自己和他人的命，为什么不去主动一些？
只要有心，自然会在网上查自救方法，去工具店户外店买自救用品，说白了还是没那个心。

高层火灾就是难扑救，在国外也是一样，关键还在自救。
本次火灾从起火到封路有充裕的时间逃离，被困死的住户大多是以为烧不起来，还待在房间里等消防灭火，错失了逃生时机造成的。
这就是对高层火灾缺乏重视，不懂基本自救常识造成的。

jason-lee · 发表于 2010-11-17 21:17

想到州长当年的一部《幼稚园特警》和老布的《虎胆龙威III》中，老美的学校一直都有这类的火灾演练，从小变养成了习惯，在人口密度大大高于美国的天朝，实际上更需要这样的演练来减少伤亡，而目前我们是极少数人才有幸能够参与这样的活动。
而组织这类活动一定是团体或社会的，凭个人是不可能的事情，这个必须成为一种社会制度和社会管理规范才可能有所成效。
在家里墙上打上膨胀螺栓挂上D环准备好百米绳缆的人终究是少数，更别提是不是屎到沟门子的时候能够纵身跃下。
自救和互救也是建立在自己有能力、社会有预案的基础之上的。社会不推广、企业不鼓励，个人不乐意，发生这种事情也是必然的，说得远一点，中国的矿难，10次有9次是全部遇难的，智利的矿难呢？排除巧合因素之外，与他们早有可行的预案并长期演练不无关系。

所以，那种“点背不能怨社会”的歪理只能算是不负责任的废话，说出来也是没有意义的。个人，社会都要有所实际行动才是，譬如：办个公益性质的讲习班也是不错的选择。

黑点BlackPoint · 发表于 2010-11-17 20:52

那么多大爷大娘在毫无准备的状况下被这种规模的火灾吓着了，能逃出来的也是费老大劲了，腰疼是自然的；
大呼民众不懂自救、没有危机意识、缺乏训练的几个有识之士，想必一定是站着看热闹的，腰不疼也是肯定的。

要不这样，请那些个能说会道且标榜自己有社会责任感有民族自信心有胆识有见地的高人们亲临沪上给身居高层的居民免费做个火灾自救讲习班如何？这个应该比较实际。

华头 · 发表于 2010-11-17 20:22

我们在吵也没意义，搞个火灾自救贴吧科普下吧。。

华头 · 发表于 2010-11-17 20:17

今年1月25日和11月9日，上海分别举行了在2010世博会主题馆举行消防演习和“119消防日”上海市大型地铁消防演习，并且上海消防部门2007年花费1500万元从瑞典引进的当时中国最高的云梯车，可扑灭28层高的大火，记者提问这台云梯是否在这次火灾中投入使用，陈飞没有给出答案。

mayoasis · 发表于 2010-11-17 19:55

本帖最后由 mayoasis 于 2010-11-17 20:20 编辑

恩，人人先管好自己，把自己弄结实了就不怕外界影响了，才有能力有本事去管别人的事，攘外必须先安啊....
. u/ t) w$ o1 K6 i0 Kjason-lee 发表于 2010-11-17 17:31

您的意思就是“自己都没管好呢，哪有精力去帮别人？自己的事没做到完美就不应该去帮助别人改善社会环境什么的”。
这完全是牵强附会，是想为自己的自私自利找一个论调做支撑。

我的意思是人要自强自立，但不是说没把自己的事做好不能去帮助别他人、改善社会环境。
因为任何人都不可能把自己的生活工作做到完美，这不能成为您自私、不作为的借口。
就这次火灾来说：人在紧急关头不能指望有强者来救自己，但有机会救比自己弱的人一定要救，不能只顾自己逃命。

我们来量化一下，一个人不自强，只有10%的力量，但努力奋斗达到自己的极限，就能有70%的力量。
只要能有30~40%的力量，比一般人强，就可以为社会公益做些事情了。
您的意思就是必须达到100%的力量才能去管别人的事，这是不可能实现的，所以纯粹是借口。

黑点BlackPoint · 发表于 2010-11-17 17:38

一点政客的气质都没有，这种人在**上怎么能够爬的高。
1 l& V p! L. J8 j3 C! ihaochen 发表于 2010-11-17 11:11

这厮是最具政客气质了，说了句“上海是全国人民的上海”，深受众多对上海有成见的高干的赏识，在他的“领导”下还劳民伤财的搞完SB会，弄了几千万人流荡涤了黄浦江边那点土地，凭着这些“政绩”和“能力”，怎么会爬不上来呢？

黑点BlackPoint · 发表于 2010-11-17 17:34

领导指挥向来狗屁，有几个专业人士能说上话的，党国领导都喜欢瞎指挥，不懂装懂，二的可以
8 z" h/ a. d; E* K& Xyesfgty 发表于 2010-11-17 14:15

当领导不是什么高难度的事，有本事不要给抓进去就可以了。

jason-lee · 发表于 2010-11-17 17:31

正因为整个社会大环境缺乏防灾意识和措施，平时就应该有意识的培养自救的知识、技术和意志。
1 M2 d: i2 U. j/ \$ U- [任何社会都不可能保证绝对不出事故和灾难，也不能保证自己这辈子肯定碰不到。. ]4 J A: a+ ?' _" J; @ M" L7 D
人绝大多数都惜命，惜命却还不学习一点 ...
. P5 A3 x6 s; W( O5 {( p( Smayoasis 发表于 2010-11-17 11:45

恩，人人先管好自己，把自己弄结实了就不怕外界影响了，才有能力有本事去管别人的事，攘外必须先安啊....

Zankuro · 发表于 2010-11-17 13:23

本帖最后由 Zankuro 于 2010-11-17 14:42 编辑

我觉得这次救灾指挥肯定是有问题的.
我办公室面临长宁路, 在长宁路(中山西路)是上海消防博物馆, 那里有一个消防中队, 有很大很大的车库和许多大型消防车辆, 带孩子去亲眼参观过, 他们的装备应该算是上海滩数一数二的了.其中包括一辆德国进口的车(据说全世界仅2辆).
可就火灾这天, 打我窗前过的消防车先后6批(我数来着)... 第一批是14:30左右(同时窗口看到了本贴第一张照片的情景)... 真正的云梯和升降梯车辆是3点多，第四批才过去的.
估计指挥方面是看火烧到多高了,才决定调动多高的车吧? 等调动的车到位了, 火势更高了, 又够不着了...

colin1124 · 发表于 2010-11-17 13:17

正因为整个社会大环境缺乏防灾意识和措施，平时就应该有意识的培养自救的知识、技术和意志。# v) W* ^: V( y7 ?
任何社会都不可能保证绝对不出事故和灾难，也不能保证自己这辈子肯定碰不到。
0 Y* D# K# h; C8 t! L人绝大多数都惜命，惜命却还不学习一点 ...
$ x, H' ]) u, r' c+ e( D) _$ Vmayoasis 发表于 17/11/2010 11:45

我已经说了原因之二是我们的消防意识和逃生技能的薄弱
大环境不好，众人皆醉，唯我独醒的人是少数，有防灾意识的人是有，可毕竟不是全部，整个社会都包括宣传和落实都做得不好，你怎么要求个人都做得好？光靠自觉？那是不现实的。
这种自觉自立不是每个社会的100%人都会有的，放到哪个国家都一样，很多时候，强制性措施的落实是必不可少的，一旦有些意识和习惯养成，自觉自律的意识才会逐步养成，很多发达国家也是这么过来的。

mayoasis · 发表于 2010-11-17 11:45

本帖最后由 mayoasis 于 2010-11-17 12:09 编辑

不是你想象得这么简单的
( ]+ F! J+ v! w5 ?/ D, l本来年纪就大，这样悬空爬脚手架，平时从没试过，肯定怕的，他们不是民工/ J8 T& x, I* h4 R( B
加上有浓烟的情况下，你有没有尝试过？烟一旦进了你的眼睛，你会睁不开眼镜并而掉泪
: d/ [! m6 K# n& z6 `& m这种事情说到底，第一，社 ..., z& G: {; |2 ?5 _; W: A9 g
colin1124 发表于 2010-11-17 11:17

正因为整个社会大环境缺乏防灾意识和措施，平时就应该有意识的培养自救的知识、技术和意志。
任何社会都不可能保证绝对不出事故和灾难，也不能保证自己这辈子肯定碰不到。
人绝大多数都惜命，惜命却还不学习一点自救知识，就是没有危机感，事到临头不会避难自己也有部分责任。
很多军友家里都常时备有应急物资和逃生包，自己也学了一些逃生的知识，这就是防患于未然的手段么。

什么事不能指望社会怎么怎么样，国家怎么怎么样，不能指望外力把一切都做到位。
有外力的时候可以借用，但不能想着依赖外力，没有外力帮助就不去做不想做。
防灾意识是救自己命的，为什么没有国家督促就不主动去做？想不到去做？
消防安检年年有，为什么很多单位个人都做不到位，还想着法的蒙混过关？
要么怕麻烦，要么怕花钱，总有侥幸心理认为自己这儿不会有事，结果出事了又骂社会不重视了。
自己张口等着吃现成的，吃不到就骂社会？遇到灾难就等着别人来救，救不到就骂社会？
关键还是自觉、自强、自立、自救。

US.GI · 发表于 2010-11-17 11:34

1115胶州大火，她的开心网永远停留在11.4号18：42分
http://www.kaixin001.com/home/?uid=2011134

开心网上看到的。

colin1124 · 发表于 2010-11-17 11:17

水印上面那个?
: ?# j5 b& g% r/ V% ^: d穿短裤的暴徒发表于 17/11/2010 07:20

素鸡么话讲，嘴巴抿牢

colin1124 · 发表于 2010-11-17 11:17

就我看图中的这些人应该都可以爬下来的，既然还能抓住那些管子，就能爬下来。, x O0 f; r/ C* t' C" d+ f
可能还是心理作用，吓得腿都软了，才爬不动的。
8 R9 i; U+ {7 u! T+ V( T在生死关头人会有两种极端的表现，一是激发出潜力做出平常做不到的事；二是吓得慌了什 ...
# f+ p0 E# e5 P. T2 Cmayoasis 发表于 16/11/2010 00:56

不是你想象得这么简单的
本来年纪就大，这样悬空爬脚手架，平时从没试过，肯定怕的，他们不是民工
加上有浓烟的情况下，你有没有尝试过？烟一旦进了你的眼睛，你会睁不开眼镜并而掉泪
这种事情说到底，第一，社会对于生命的意识问题，试问现在又多少居民楼里有火警装置的？这种火警都是主动装置，一旦有情况，自动报警，而不是像我们那样，等起火冒烟了再报警
第二，我们对于消防意识的和逃生技能的薄弱，平时参与的消防演习假到什么样子，大家都清楚。

haochen · 发表于 2010-11-17 11:11

水印上面那个?4 r+ U9 Z, {* J& j# I4 Q5 f
穿短裤的暴徒发表于 2010-11-17 07:20

一点政客的气质都没有，这种人在**上怎么能够爬的高。

Zankuro · 发表于 2010-11-17 08:56

我家做钟点工阿姨的老公就是在那个工地上, 做外墙粉刷的活儿(据说做一天150元).
那天这位阿姨一开始还不知道火灾的事, 后来知道后急死了, 老公手机打关机, 工地上的工友都没见到她老公.
后来才知道, 她老公因为当天没什么活儿, 溜回家睡大觉去了...

ASU511 · 发表于 2010-11-17 08:37

逝者好走
生者平安
天干物燥
大家都多注意安全吧

穿短裤的暴徒 · 发表于 2010-11-17 07:20

领导四号有一种废柴的感觉。。。& P: l; }, T) F' Z/ Q3 o' O J
haochen 发表于 2010-11-17 04:41

水印上面那个?

haochen · 发表于 2010-11-17 04:41

领导四号有一种废柴的感觉。。。

haochen · 发表于 2010-11-17 04:38

新华社记者从16日下午召开的上海市政府专题新闻发布会上获悉，公安机关已经对上海"11·１5"特大火灾事故的8名犯罪嫌疑人实施刑事拘留。目前，15名重症病人中大部分人生命体征平稳，个别人员病情有波动。

　　上海市公安副局长程九龙在新闻发布会上说，经连夜侦查，火灾发生时有人在10楼现场违规实施电焊施工，点燃了尼龙网、竹片板等可燃物。截至16日18时，公安机关已对8名涉案犯罪嫌疑人依法实施刑事拘留，这些人涉嫌重大事故责任罪。他说，公安机关在最先起火的部位提取了电焊枪、电机设备等物证，嫌疑人也作了口供，目前证人、证言、物证全部到位，形成了完整的证据链。

　　上海市卫生局副局长李卫平在新闻发布会上说，截至16日16时，上海各有关医院救治的伤员中有重症病人15人，其中男性10人，女性5人，50岁以上 9人。他们主要为吸入性呼吸道损伤，其中不少老年伤者伴有不同程度慢性疾病。目前这15名病人生命体征总体平稳，但个别人员病情有波动。李卫平说，上海医疗人员有信心使大部分重症患者得到成功救治，但仍不能完全排除个别伤者不治的可能性。

　　上海市静安区区长张仁良在新闻发布会上表示，火灾发生后，静安区立即启动善后安抚工作，紧急安排16 家宾馆的700余个房间，将发生火灾大楼以及同小区另外两栋大楼的居民800余人紧急安置到宾馆中。对于当晚有30多户找不到亲人的受灾户，静安区安排专人陪同他们到医院、接待点和各安置点寻找亲人，开展心理疏导等工作。16日上午，静安区安排寻亲者到殡仪馆认领遇难者。与此同时，静安区已经将第一批临时救助款送到居民手上，并在全区募捐首批240余万元善款。

　　张仁良还表示，起火大楼为胶州路728号，同小区另外两栋大楼分别为常德路999号和胶州路718弄 2号，均于1998年入住。其中，常德路999号和718弄2号是静安区为了解决该区教师住房困难而建设的，都分配给了教师，当地居民俗称"教师公寓"。而起火的728号大楼是商品住房，对社会公开出售，并非"教师公寓"。

　　新民网11月16日报道，上海市公安局副局长程九龙在上海市府新闻发布会上回答记者提问时表示，胶州路高层住宅特大火灾是有人在大楼10楼违规进行电焊作业引发的，火星点燃了脚手架的尼龙及竹排等易燃材料引发大火。据他了解的最新情况，目前，已经有8人涉嫌重大事故责任罪被刑拘。

mayoasis · 发表于 2010-11-17 01:19

本帖最后由 mayoasis 于 2010-11-17 06:24 编辑

消防有责任，国人自己也有。
绝大多数国人从小就没有防灾自救意识，没有危机感。一旦出事都不知所措，陷入混乱。
环境太优越人就会变懒变傻，中国就是地大物博环境优越，但也导致缺乏进取心和危机感，太平日子一过久了人就糜烂了。

韩寒文中看到,也纯属巧合:
|# [: R0 h) u 每次盛会之后,都会有一场大火...0 L/ M3 V7 x( W: B$ R; h
奥运--央视大楼
4 W" V$ y! v( |6 kS博--教师公寓7 }( {3 v# v4 K
...0 Z. Z8 A/ ^8 M
Zankuro 发表于 2010-11-16 09:42

呃，难道是老天要用烈火和生命为盛会献祭？太邪乎了吧。
在广州住高层的朋友们都做好防灾准备，看看亚运后怎么样吧。

十一年前去过一次广州, 我印象最深刻的是两点:. }9 n7 X+ ~0 Z
一是:火车进站前几公里,铁轨两边垃圾成山, 感觉是进入了一个垃圾城市.* Z$ q. o2 o: l: |! W
二是: 广州是防盗窗从底楼一直装到顶楼(20多层照样装). 感觉是个不安全的城市.
8 x4 }+ _3 l8 C现在想 ...
; V/ }1 p0 Z. d2 o$ SZankuro 发表于 2010-11-16 10:48

现代城市一年一变样，11年前的印象不能做参考的。
广州最近几年环境和治安整治得很好，在全国能排前几位了。只不过防盗窗还没拆。

小胡子兄弟 · 发表于 2010-11-17 00:29

刚过了119消防大演习,还TM圆满成功!"则你光凑了向了伐的了!"

悲剧啊,可怜的百姓啊!

US.GI · 发表于 2010-11-16 20:40

负责工程的装修公司居然还是世博先进单位，官方已经从那搞了几个民间人士来垫刀头了。

zlm_0 · 发表于 2010-11-16 17:35

http://player.ku6.com/refer/vQ740UuPEIOZZqAH/v.swf
( H+ f: f; @5 _9 k# @0 ]$ Tdboy 发表于 2010-11-16 16:50

11月9日前才演练16日就給你实战了，YY的就是YY的和实战成效差太多了！
这种YY演练又有何用？

AK74MS · 发表于 2010-11-16 17:10

蔓延，懂不？亏你还是，，，，，
9 y& P2 F3 w% e. Z: e8 Tfisher 发表于 2010-11-16 12:48 AM

这种蔓延,,,证明那消防真的很那啥哦.......

dboy · 发表于 2010-11-16 16:50

http://player.ku6.com/refer/vQ740UuPEIOZZqAH/v.swf

Zankuro · 发表于 2010-11-16 10:48

这么说那亚运岂不是。。。。。。。。。{:3_130:}( B, _1 s& D( q0 Z/ o
sniper_luo 发表于 2010-11-16 10:33

十一年前去过一次广州, 我印象最深刻的是两点:
一是:火车进站前几公里,铁轨两边垃圾成山, 感觉是进入了一个垃圾城市.
二是: 广州是防盗窗从底楼一直装到顶楼(20多层照样装). 感觉是个不安全的城市.
现在想想,万一摊上上海这事儿, 那不都是闷烧了?

那是旧印象了, 说得不中听, 广州兄弟别拍我.

ww2 · 发表于 2010-11-16 10:42

上海高层公寓大火已致53人遇难2010-11-15 23:48:22　来源: 新华网(广州)　跟贴 1372 条手机看新闻核心提示：15日14时，上海余姚路胶州路一栋高层公寓起火。据附近居民介绍，公寓内住着不少退休教师，起火点位于10-12层之间，大火持续了3个多小时，已经导致53人遇难。

遇难人数还在上升啊

sniper_luo · 发表于 2010-11-16 10:33

韩寒文中看到,也纯属巧合:
3 k. R. h0 h# A6 g) c/ j3 c每次盛会之后,都会有一场大火...( A* G% ~4 B$ _
奥运--央视大楼$ B, d* M" S( m6 ~
S博--教师公寓
2 b1 G/ D! M/ S3 N) I4 u* @9 C( G...
( u* u& \5 ?5 ~9 l+ n3 p* J; |Zankuro 发表于 2010-11-16 09:42

这么说那亚运岂不是。。。。。。。。。{:3_130:}

Zankuro · 发表于 2010-11-16 09:42

韩寒文中看到,也纯属巧合:
每次盛会之后,都会有一场大火...
奥运--央视大楼
S博--教师公寓
...

fish1980 · 发表于 2010-11-16 09:41

我国只有宣传没有。实质性的培训或者给人那种危险真的在你身边的意识。

xiaomi · 发表于 2010-11-16 09:38

所以在中国，房子还是不要买的太高。已经买了高层的同学自己复习一下逃生知识，家里常备速降装备，阳台上事先打好膨胀螺栓，挂好D环，要有防灾意识。

021胶州路余姚路大火.14:30

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