求教ACOG“先进战斗光学瞄准镜”的变焦原理

gspatton · 发表于 2004-12-28 22:40

我的感觉是液压，利用了离心力实现的变焦

dboy · 发表于 2004-12-28 23:03

没听过ACOG有变焦能力啊？

gspatton · 发表于 2004-12-28 23:08

瞄准镜能自动转换焦距,即当枪体在运动过程中，瞄准镜的倍率是1倍准直式，这样便于攻击移动目标，当枪体停止运动的时候，枪瞄即自动转换焦距恢复到4倍倍率。就是说静止时是4X,当枪口移动是是1X

dboy · 发表于 2004-12-28 23:28

从来没听说过ACOG有这样的能力啊？就算在官方网站上都找不到有这样的讯息。你是在哪里听说的？

gspatton · 发表于 2004-12-28 23:43

一个朋友从HK回来告诉我的,我以前也在报道上看到过,不过说的是以色列的产品有这个功能,我自己也没有找到ACOG相关的资料

gspatton · 发表于 2004-12-29 00:12

问了个当过狙击手的朋友,确实是液压的,国内85 88都有类似的装备

dboy · 发表于 2004-12-29 09:21

我也不清楚啊，问问其他人吧。

lzz · 发表于 2004-12-29 09:47

85、88绝对没有，如果有早就吹上天了

KlauB · 发表于 2004-12-30 20:59

自动变焦?????变倍?????
有人会在移动的时候使用镜子瞄准吗?
如果是狙击镜,有这功能那还说得过去,可是ACOG有必要么?怀疑.
85用的应该是和SVD一样的PSO-1吧,POS-1有这个功能么?还是怀疑.
不过我还是比较看好这个功能在狙击镜上的使用前景的.

jackyiscxd · 发表于 2004-12-31 00:09

俺用过ACOG NSN的 M4, 移动，静止都试了，绝对没有这个功能。

朱古力 · 发表于 2004-12-31 11:55

Originally posted by gspatton at 2004-12-29 12:12 AM:
问了个当过狙击手的朋友,确实是液压的,国内85 88都有类似的装备

85的狙击镜是固定4倍，,88的狙击镜是3~9倍可调式，但都没具备楼主所说的功能。（前几个星期我才打完训练）

PS：恕我无知，我还没听说过有哪种狙击镜具备楼主所说的功能~~！！

dboy · 发表于 2004-12-31 15:15

原来确有这个东东，叫BAC，是完全机械式的，原理大概是运动中棱镜转个角度，停下之后回来，不过具体实现的方法还不清楚。另外有BAC功能的ACOG价格比没有BAC的贵很多。

*Bindon Aiming Concept (BAC)
The highly advanced Bindon Aiming Concept is an optical breakthrough that combines traditional long-stand-off marksmanship capability with the ultimate in close combat transitional aiming. Using the both-eyes aiming method, when the weapon is being moved, the perceived image is unmagnified, permitting extremely rapid target acquisition. As soon as the weapon movement is stopped and the shooter is close to the proper aim on target, the targeted image “zooms” into magnification, permitting greater shooting accuracy with higher hit ratios. This is particularly useful for moving targets or for targets in dense cover.

dodo_li · 发表于 2005-1-7 12:00

这个我也听说过, 就是想不明白, 嘻嘻, 解释了还是不明白

yhhf1 · 发表于 2006-10-19 00:49

看SWAT里好象能放大 ~~~~~~~~~~~~~~~

amblin · 发表于 2006-10-19 01:53

呵呵, 不是什么""液压"变焦, 瞄镜本身倍率是不变的. 而是因为用了新的高亮瞄准点〈准星〉和新的棱镜, 使镜内瞄准点的清晰影象与裸眼取得的清晰全景影象能够同时被传递到大脑, 从而避免了人脑的强制性选择对瞄准/观察造成的影响. 使得瞄准眼(也就是通过光学瞄具进行观察的那只眼睛)和裸眼能够同时工作.
---
至于所谓的"人脑强制性选择", 通俗来说, 人脑只能同时接受一个合焦距离传来的清晰影象. 因此,在使用传统光学瞄具时,由于传统的光学瞄具的合焦距离与裸眼的合焦距离不同 , 因此大脑只能在两只眼睛间相互切换, 选择其中之一进行观察,而另一只眼睛将会因为合焦距离不同而被强制失焦. 比方说, 你用左眼通过光学瞄具进行观察, 而此时候右眼(裸眼)将会失焦. 反过来也是一样, 你用裸眼进行观察, 通过光学瞄具进行观察的左眼将会失焦, 因而无法迅速对视场中的目标, 尤其是移动中,或者与背景区别较少的小型目标进行区分, 进而大大影响反应速度.
---
使用带ＢＡＣ瞄具的主要优势就是，　在使用裸眼取得清晰全景图象的同时，瞄准眼依然能清晰看到瞄准点（准星）的影象（也就是说，此时大脑能同时接受两个清晰的影象）。　因此，大脑将能够迅速在两个已取得影象间进行切换／组合，也就是说，你将能够在在裸眼发现目标的同时令准星精确捕获目标并开始射击，也可以迅速切换到瞄准眼取得一个被瞄具放大的目标影象进行精确瞄准，射击。　而不必像使用传统光学瞄具时那样必须先在两只眼之间进行切换，再取得清晰影象，　然后才能寻找目标，并进行瞄准，射击。。　因此，目标发现和捕获的效率将被大大提高。因为一切都将是同时进行的。　

-
不过, 这个功能也并不是对所有人都有效. 比如那些两眼视力有较大差异的人. (啥? 你一只眼2.0, 一只只有0.8? 死心吧. 乃是体会不到BAC带来的好处D... )

这并不是什么超级太空科技。不过是个非常简单，聪明而且实用的设计罢了。。　

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-10-21 17:26 编辑 ]

Kane_Schen · 发表于 2006-10-19 08:20

原来素酱紫啊~

就算二五眼，戴上眼镜就可以了~呵呵~

lzz · 发表于 2006-10-19 08:44

能否简单地理解为，就是在有放大倍率的镜子里加上红点？

匪兵乙 · 发表于 2006-10-19 09:13

原帖由 amblin 于 2006-10-19 01:53 发表
呵呵, 不是什么""液压"变焦, 瞄镜本身倍率是不变的. 而是因为用了新的高亮瞄准点〈准星〉和新的棱镜, 使镜内瞄准点的清晰影象与裸眼取得的清晰全景影象能够同时被传递到大脑, 从而避免了人脑的强制 ...

amblin，我有个关于ACGO的问题想请教你，谢谢。

http://forum.combat2000shop.com/ ... &extra=page%3D1

jacker · 发表于 2006-10-19 10:43

深奥的东西。。。

aif2 · 发表于 2006-10-20 17:21

原帖由 amblin 于 2006-10-19 01:53 发表
使用带ＢＡＣ瞄具的主要优势就是，　在使用裸眼取得清晰全景图象的同时，瞄准眼依然能清晰看到瞄准点（准星）的影象（也就是说，此时大脑能同时接受两个清晰的影象）。　因此，大脑将能够迅速在两个已取得影象间进行切换／组合，也就是说，你将能够在在裸眼发现目标的同时令准星精确捕获目标并开始射击，也可以迅速切换到瞄准眼取得一个被瞄具放大的目标影象进行精确瞄准，射击。　

amblin ,

这样不就是能起到红点镜的作用吗！！

既然是这样，那为什么老美特种部队的SOPMOD2中的带BAC功能的ACOG上，还要多加一个小红点镜，作为ACOG的补充呢？？

下图中，可看出，带BAC功能的ACOG上，还多加了一个小红点镜

[ 本帖最后由 aif2 于 2006-10-20 18:13 编辑 ]

MP--40 · 发表于 2006-10-20 19:19

我认为原因是ACOG是有倍率的视场应该比普通红点狭小，使用普通红点作补充是为了方便快速瞄准．

aif2 · 发表于 2006-10-21 09:45

原帖由 MP--40 于 2006-10-20 19:19 发表
我认为原因是ACOG是有倍率的视场应该比普通红点狭小，使用普通红点作补充是为了方便快速瞄准．

我针对的是，按amblin 的描述，带BAC功能的ACOG无倍率的视场，不就相当于一个红点镜吗？？

那为什么SOPMOD2中的ACOG上还要多此一举，再加上个小红点镜？？

bearsyy · 发表于 2006-10-21 10:26

原帖由 aif2 于 2006-10-21 09:45 发表

我针对的是，按amblin 的描述，带BAC功能的ACOG无倍率的视场，不就相当于一个红点镜吗？？

那为什么SOPMOD2中的ACOG上还要多此一举，再加上个小红点镜？？

价格因素？！还是说用这种方式瞄准的话相对红点带来的效果应该是不同的，类似兼容和专用的差别，兼容的东西再好，也和专用的有细微的差别，这个差别在激烈战斗中造成的影响应该是被放大数倍的。所以有可能为了弥补这点差异，装两个。

还有，也许一个带BAC功能的镜子的价格大于一个不带BAC功能的镜子+红点的价格如果功能上又带BAC的又比不带BAC的加上红点的组合稍显逊色，那么这个搭配的存在就非常有理了。

匪兵乙 · 发表于 2006-10-21 10:32

原帖由 bearsyy 于 2006-10-21 10:26 发表

价格因素？！还是说用这种方式瞄准的话相对红点带来的效果应该是不同的，类似兼容和专用的差别，兼容的东西再好，也和专用的有细微的差别，这个差别在激烈战斗中造成的影响应该是被放大数倍的。所以有可能为了 ...

TRIJICON官网上TA31RCO的价格为$1450，而TA31DOC（就是aif2所指的SU-237/PVS）的价格为$1650。而且DOC的BAC功能似乎是来自OP红点，而不是本体的“自动变焦”。顺带一提，DOC的划分是类似TA01NSN的十字。

[ 本帖最后由匪兵乙于 2006-10-21 17:11 编辑 ]

aif2 · 发表于 2006-10-21 11:28

原帖由 匪兵乙 于 2006-10-21 10:32 发表

TRIJICON官网上TA31RCO的价格为$1450，而TA31DOC（就是aif2所指的SU-237/PVS）的价格为$1650。而且DOC的BAC功能似乎是来自OP红点，而不是本体的“自动变焦”。如果不是之前其他人提到的视场和出瞳距离的问题的话 ...

我都搞糊涂了！

你是说SU-237/PVS本身其实并没有所谓BAC功能，所以要在其上再加个小红点镜吗？？

amblin · 发表于 2006-10-21 17:06

原帖由 aif2 于 2006-10-21 09:45 发表

我针对的是，按amblin 的描述，带BAC功能的ACOG无倍率的视场，不就相当于一个红点镜吗？？

那为什么SOPMOD2中的ACOG上还要多此一举，再加上个小红点镜？？

呵呵, 不完全相当于一个红点镜. 这个玩意实在是比较难说清楚......我原文中已经尽量避免给人造成这个印象, 不过实在是很难做到....
--
不妨这么说吧, BAC赋予了倍率瞄镜以前所不具备的快速反应,快速瞄准能力. 不过, 这主要还是针对于传统瞄镜的一个提高. 而不是一个绝对的可以在所有领域替代传统"红点"镜的办法. 因此TRIJICON还是提供了类似于TA31DOC这种带有专职近距离战斗用途的瞄具组合.... 这样就可以绝对保证能够从容应付近距离的目标了...

补充一下, 所谓的 TA-31DOC就是一个带BAC功能的4X32 ACOG加上个 Docter Optic

总算又找到了宣传BAC的那个片子. 看看就全明白了.. 注意其中一句话 " as your BRAIN zooms in"

右键从这里下载　音乐配的非常不错，　解说好象也是个出名的人．．哈哈哈．　当初第一次看的时候所有人都瞠目结舌，倒不是因为有什么神奇的功能，　而是吃惊最后那些个鹿是怎么打的．．．猎神再现哇．．．．．．．．．

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-10-21 17:38 编辑 ]

jam · 发表于 2006-10-21 17:36

真正意义上的红点镜为了便于双眼瞄准，出瞳距离比单眼的要远得多！而使用红点的好处是不用调整焦点，透过镜片看到的景物跟直接看的是一样的。而BAC似乎并不具备双眼可视的效果——只是用折中的办法使非瞄准眼不用闭上（实际上训练有素的狙击手也具备了睁开双眼瞄准的能力，虽然不必常用……），使用时闭上一只眼镜还是会舒服一点的。

实际上各位平时可以刻意练习一下双眼瞄准，很容易适应的，拍照的时候也可以，用小观景窗观察，另一只眼不用闭上。

amblin · 发表于 2006-10-21 17:47

原帖由 jam 于 2006-10-21 17:36 发表
真正意义上的红点镜为了便于双眼瞄准，出瞳距离比单眼的要远得多！而使用红点的好处是不用调整焦点，透过镜片看到的景物跟直接看的是一样的。而BAC似乎并不具备双眼可视的效果——只是用折中的办法使非瞄准眼不用 ...

对，是在双眼睁开，　裸眼观察／搜寻目标的同时，　＂提供清晰的瞄准点（准星）的影象＂　而不是＂清晰的镜内影象＂　主要的目标取得和跟踪是靠裸眼取得的．　理论上讲，　要使镜内的放大影象与裸眼的合焦距离达到相同，　是不可能的．　

－－－－－－
哎．．．当时上第一帖的时候改了不下１０次，　才弄成现在这样，　不过似乎还是有些说不清楚．．哈哈．．

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-10-21 18:04 编辑 ]

匪兵乙 · 发表于 2006-10-21 20:40

原帖由 amblin 于 2006-10-21 17:06 发表

呵呵, 不完全相当于一个红点镜. 这个玩意实在是比较难说清楚......我原文中已经尽量避免给人造成这个印象, 不过实在是很难做到....
--
不妨这么说吧, BAC赋予了倍率瞄镜以前所不具备的快速反应,快速瞄准能力 ...

感激不尽。现在越来越怀疑GUNNER里那条米虫的TA31是仿品了。

holyzhou · 发表于 2008-3-20 13:24

BAC瞄准法，镜子本身就是４Ｘ的不会变焦的

disposable · 发表于 2008-3-21 22:43

伟大的DBOY/GUNWORLD其实已经有说明了,再次叩拜.经过仔细参详GUNWORLD / 瞄准镜宝典,心得如下:

1. 红点是反射式,不受观察角度的影响,开放的镜片也不受干扰,任何角度都可以瞄准射击.
2. 普通ACOG是棱镜透射式,倒像系统,4X. BAC系统是1X的正像棱镜透射,简单的说就是4X的望远镜子中镶嵌了1X的正象瞄准镜.由于是透射,瞄准眼无法离开ACOG后方太远/太近或偏离较大的角度.

正如AMBIN兄所说,
人脑强制性选择", 通俗来说, 人脑只能同时接受一个合焦距离传来的清晰影象. 因此,在使用传统光学瞄具时,由于传统的光学瞄具的合焦距离与裸眼的合焦距离不同 , 因此大脑只能在两只眼睛间相互切换, 选择其中之一进行观察,而另一只眼睛将会因为合焦距离不同而被强制失焦.

比方说, 你用左眼进行观察, 通过常规光学瞄具进行观察的右眼将会失焦, 发现目标后大脑反应是"转换为右眼进行瞄准",大脑的反应/右眼的调焦都会耽误时间.

如果使用ACOG+BAC,左眼直接观察有清晰图象,右眼有BAC提供的清晰图象,两者不干扰,大脑可以直接同时接收,可以马上反应,直接开火.大脑反应/右眼调焦的时间省略了.

个人认为透射瞄准镜仍然需要一定的出瞳距离/瞄准的角度,即使是BAC系统,所以比较适合BAC粗调+4X精确瞄准的方式优势是中远距离移动目标和密集植被小目标识别.This is particularly useful for moving targets or for targets in dense cover.

由于不受瞄准角度的限制,近距离显然红点更适合.

[ 本帖最后由 disposable 于 2008-3-21 22:47 编辑 ]

bbgg · 发表于 2008-3-24 09:23

不明白LS这段的意思:
如果使用ACOG+BAC,左眼直接观察有清晰图象,右眼有BAC提供的清晰图象,两者不干扰,大脑可以直接同时接收,可以马上反应,直接开火.大脑反应/右眼调焦的时间省略了.

能不能提供些图片加以分析说明

disposable · 发表于 2008-3-26 19:18

正如AMBIN兄所说,
人脑强制性选择", 通俗来说, 人脑只能同时接受一个合焦距离传来的清晰影象. 因此,在使用传统光学瞄具时,由于传统的光学瞄具的合焦距离与裸眼的合焦距离不同 , 因此大脑只能在两只眼睛间相互切换, 选择其中之一进行观察,而另一只眼睛将会因为合焦距离不同而被强制失焦.

另外请参考其他帖.我自己没有图片.您上面指的内容是我自己的理解.

bbgg · 发表于 2008-3-27 22:56

问题是ACOG是有倍率的,裸眼所看到的图像跟使用瞄准镜所得到的影像大小就有区别

disposable · 发表于 2008-4-1 17:43

BAC系统是1X正相,就是说大小是一样的.简单的理解就是ACOG+BAC= ACOG4X镜+BAC1X镜.1X镜是内嵌在4X镜中的.光轴应一致的.因为是光学棱镜系统,有出瞳距离/焦距/视野的限制.

红点则原理不同,视野大,更适合CQB.

[ 本帖最后由 disposable 于 2008-4-1 17:47 编辑 ]

BigBobBY · 发表于 2008-4-6 21:04

- -看那么久问问自己的想法是否正解
BAC功能在ACOG上就是: 在眼睛和镜子对好出瞳距离时 ACOG呈现的是4X
在出瞳距离外时, ACOG呈现的是1X 相当于普通红点
认真看一下.....才发现我跟着挖坟者的脚步

[ 本帖最后由 BigBobBY 于 2008-4-6 21:09 编辑 ]

求教ACOG“先进战斗光学瞄准镜”的变焦原理

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