南斯拉夫伞兵用Stg44新图

papop

南斯拉夫伞兵用Stg44新图

转自SC正宗不沉的镇远的贴：http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?TopicID=2287556&

Ranger41

只想问 南斯拉夫伞兵 “兄弟，子弹够不？”

papop

原帖由 Ranger41 于 2008-3-17 15:03 发表
只想问 南斯拉夫伞兵 “兄弟，子弹够不？”

二战结束后，南斯拉夫有Stg44的生产线和7.92X33的生产线。

犀牛王牌

不知道STG44和AK47的性能谁更好些？ 我更加喜欢STG44，因为AK烂大街。

sxo

原帖由 犀牛王牌 于 2008-3-17 18:05 发表
不知道STG44和AK47的性能谁更好些？ 我更加喜欢STG44，因为AK烂大街。

对于你这个理由，我服了。。。。。。你很“幽默”

豹司令

原帖由 犀牛王牌 于 2008-3-17 18:05 发表
不知道STG44和AK47的性能谁更好些？ 我更加喜欢STG44，因为AK烂大街。

实用性上MP44当然远不如AK
首先德式7.92枪弹的后坐力太大,无论标准型还是中间型.二战德军就抱怨MP44根本无法抵肩连发。同理，G43永远也打不出M1的射速
另外枪弹也太粗了,那条长长的香蕉弹匣让所有卧姿射击的兄弟想哭


二战德军并非想大家想象的那样对MP44爱不释手，事实上很多军官都抵制这种弹药特殊的武器投入战场
相比苏联，战后美国对该枪的反应冷淡得出奇，说明MP44的性能并非神乎其神

豆腐膶

原帖由 犀牛王牌 于 2008-3-17 18:05 发表
不知道STG44和AK47的性能谁更好些？ 我更加喜欢STG44，因为AK烂大街。

这个笑话一点都不好笑

匪兵乙

原帖由 豹司令 于 2008-3-17 19:27 发表

实用性上MP44当然远不如AK
首先德式7.92枪弹的后坐力太大,无论标准型还是中间型.二战德军就抱怨MP44根本无法抵肩连发。同理，G43永远也打不出M1的射速
另外枪弹也太粗了,那条长长的香蕉弹匣让所有卧姿射击的兄弟想哭


二战德军并非想大家想象的那样对MP44爱不释手，事实上很多军官都抵制这种弹药特殊的武器投入战场
相比苏联，战后美国对该枪的反应冷淡得出奇，说明MP44的性能并非神乎其神。

美军当时对突击步枪的概念整个就不感冒，就是现在都硬把M-16给阉成带三发点射的半自动步枪。

papop

原帖由 豹司令 于 2008-3-17 19:27 发表

实用性上MP44当然远不如AK

首先德式7.92枪弹的后坐力太大,无论标准型还是中间型.二战德军就抱怨MP44根本无法抵肩连发。同理，G43永远也打不出M1的射速
另外枪弹也太粗了,那条长长的香蕉弹匣让所有卧姿射击的兄弟想哭


二战德军并非想大家想象的那样对MP44爱不释手，事实上很多军官都抵制这种弹药特殊的武器投入战场
相比苏联，战后美国对该枪的反应冷淡得出奇，说明MP44的性能并非神乎其神 ...

豹兄弟！反对盲目哈德是有必要的，但不能因此而无视事实，或在没搞清事实前就一棍子把德制武器彻底打死。




比如说你前面讲的这些，事实就恰恰统统与你讲的正相反。





首先MP44在实用性上是不是真的远不如AK这点，暂且放在一边，待会儿再评论。





其次，你说德式7.92X57标准型的后坐力太大,是跟什么弹比的结果？？该不会是和6.5友坂比的结果吧？MS德式7.92X57标准型可是和老美的.30-06，老英的7.7mm威力与后坐力都是同级的。

接下来，你说德式7.92X33中间威力型的后坐力太大,这又是跟什么弹比的结果？？该不会又是和5.56小口径比的结果吧？如果是和同为中口径中间威力，AK用的7.62X39mm比的话，MS对比德7.92X33与俄7.62X39弹的弹头质量，弹壳长度大小，装药类型，装药量多少，就可轻易得出德7.92X33弹的后坐力绝对要比俄7.62X39弹要小的结论。

而且MP44和AK-47比，在后坐力与连发可控性方面，不仅有后坐力更小的7.92X33弹药优势，还有MP44应用了可大幅度降低连发后坐力的恒定后坐原理优势（可参考同样应用此原理的 U100机枪后坐力小到可以把枪托抵在下巴上打连发），而且MP44系列还是最早用上M16那样的直枪托的突击步枪。

相比之下，比MP44后出来的AK-47，在降低突击步枪后坐力与提高连发可控性方面，除了用了7.62X39mm中间威力弹外，可还有任何可说之处？？可说是毫无建树。

说7.92X33的枪弹太粗一说，更是不值一驳，对比下它们的图片就知道怎么会有此错觉了。敢问你真的对比过7.92X33与7.62X39mm的大小尺寸的图片吗？否则你何来会嫌7.92X33的枪弹太粗的错觉？？




综上所述，别的不说，光就影响突击步枪战斗性能的最重要指标——后坐力与连发可控性方面，可说AK47才是真正的在实用性上远不如MP44才对。









至于你后面所讲：

1）“二战德军并非想大家想象的那样对MP44爱不释手，事实上很多军官都抵制这种弹药特殊的武器投入战场”——————我真不知道你这个大家都闻所未闻，与大家平常所知完全正相反，有悖于大家脑中的常识的这个新说法，出处在哪里？？有何可靠依据？？MS要想推翻掉早已被大家公认的常识性问题，没依据，没出处的话，通常都只能被视为YY。

2）“相比苏联，战后美国对该枪的反应冷淡得出奇，说明MP44的性能并非神乎其神”——————你这个说法更是经不住推敲，因为MS当年追求大威力远射程精确射击的老美，可不仅只是针对MP44无动于衷，而是对包括AK-47，7mm EM2，7mm FAL在内的所有的中间威力突击步枪统统不感冒。

要是评价一突击步枪实用与否，全看当年老美的态度的话，试问现如今又有那款突击步枪是能算合格的呢？？恐怕只有7.62X51的M14，FAL，G3能入当年老美的法眼。

[ 本帖最后由 papop 于 2008-3-18 12:38 编辑 ]

papop

原帖由 犀牛王牌 于 2008-3-17 18:05 发表
不知道STG44和AK47的性能谁更好些？ 我更加喜欢STG44，因为AK烂大街。

仅就战斗性能方面，由于用了更低后坐的弹药，恒定后坐原理，最早应用直枪托的缘故，MP44系列在连发可控性，连发散布精度，比之后出来的AK47强的可不是一点点。

生产性方面，大量应用金属冲压件和部分塑料件的MP44系列，也要比铣削工艺为主，有许多木制件的AK47要强，但后来改成冲压的AKM又追上之。

不过在重量方面，AK47占优势。后来进化成冲压的AKM后，重量优势明显。

可靠性方面，应该是AK47占优。当然，MP44也非常可靠，只不过这世上到目前为止，还没有突击步枪能和AK47比可靠性，即使是和AK47同门的AKM和AK-74也比不过AK-47的可靠性。

寿命方面，MP44肯定也不如AK-47，因为德国佬根据统计，发现2战时的各种枪械，通常都撑不到其设计寿命的一半，就因为各种战斗原因损毁了，所以就压根没打算把MP44搞的太长寿，这样反而对提高生产性也有好处。

[ 本帖最后由 papop 于 2008-3-18 12:58 编辑 ]

g36csv3.9

我也觉得豹司令的话听着新鲜，呵呵

mp44的“继承者”应该是g3或西班牙的塞特迈吧，拿mp44和ak放一起谈不合适

dboy

猪叁和塞特曼的前身是Stg45，捌素44

豹司令

原帖由 g36csv3.9 于 2008-3-18 14:21 发表
我也觉得豹司令的话听着新鲜，呵呵

mp44的“继承者”应该是g3或西班牙的塞特迈吧，拿mp44和ak放一起谈不合适

可能是我接触的资料比较“冷门”吧,说得不对见笑了

美国专门为提高M1射速研制低后坐力.30枪弹（代价是降低威力），打起来当然比发射7.92弹的K98、G43后坐力低

我说7.92中间弹过粗是为了解释MP44的弹匣为什么这么长，如果不是因为弹药，难道是弹匣设计失误？

我说“很多军官抵制MP44投入战场”并非个人YY。我也得说明一下，仗打到那个份上，德军的弹药补给很是问题。你是长官你也不喜欢弹药不能和别的枪通用的武器。当然对士兵就不一定了

美国对MP44的冷淡有朋友归结于美国人无视突击步枪，我也赞同这种观点。但是美苏为什么同时接受MG42通用机枪的概念？美苏在战时分别赶制出M1919A6和DPM，战后又研制了M60和PK。这不就说明德械中MG42对盟军的影响力远大于MP44吗？

再看今朝，M16和AK大行其道，MP44已经成为一个历史名词

我无意贬低MP44这一世界名枪，相反，我认为它和V2导弹、U型潜艇一样，是超越时代的杰作，它的没落只能说是生不逢时。我亦时常为这种足以和AK、M16鼎立的名枪未能发展壮大而遗憾

papop

美国专门为提高M1射速研制低后坐力.30枪弹（代价是降低威力）————————


民版的.30-06，为了对付大猛兽的目的，的确比军版制式的.30-06装药量大，威力也更大。

但军版制式的.30-06中还有种更低后坐力版本的说法，却还是第一次听说。

你说的“低后坐力.30枪弹”该不会是指.30卡宾弹吧？？

Ryan1219

神奇？第一次听闻弹夹长是因为子弹长。这跟它的容弹量和是否双排子弹排列有关.    7.92*33跟7.62*39小学生都知道谁的长度更长.这是十分幼稚!
你不能说MG42这些比44的影响对美国更大,只是不同时期认知和方向不同,当时美国是追求大威力和精度,大家方向不同,请不要以篇盖全!

豹司令

原帖由 Ryan1219 于 2008-3-20 12:54 发表
神奇？第一次听闻弹夹长是因为子弹长。这跟它的容弹量和是否双排子弹排列有关.    7.92*33跟7.62*39小学生都知道谁的长度更长.这是十分幼稚!
你不能说MG42这些比44的影响对美国更大,只是不同时期认知和方向不同,当时 ...

子弹粗所以弹匣长,有什么问题吗?

豹司令

原帖由 papop 于 2008-3-19 10:09 发表
美国专门为提高M1射速研制低后坐力.30枪弹（代价是降低威力）————————


民版的.30-06，为了对付大猛兽的目的，的确比军版制式的.30-06装药量大，威力也更大。

但军版制式的.30-06中还有种更低后坐力版 ...

不是卡宾枪弹,是步枪弹,我是从<轻兵器>介绍二战枪弹的专题上看到的

欧根亲王

原帖由 Ryan1219 于 2008-3-20 12:54 发表
神奇？第一次听闻弹夹长是因为子弹长。这跟它的容弹量和是否双排子弹排列有关.    7.92*33跟7.62*39小学生都知道谁的长度更长.这是十分幼稚!
你不能说MG42这些比44的影响对美国更大,只是不同时期认知和方向不同,当时 ...

新兵 请看清楚再拍砖!

酒后胡言

原帖由 Ranger41 于 2008-3-17 15:03 发表
只想问 南斯拉夫伞兵 “兄弟，子弹够不？”

前南一些德国血统的枪械结构是德国人的概念,而口径则早已经统一了.兄台有点杞人忧天了!