请教D BOY老大关于XM-177E2和COLT M733枪管的问题

dinolover · 发表于 2004-10-25 18:09

如题，请问XM-177E2和COLT M733的枪管长度是不是差不多长，只相差几毫米？问个很菜的问题，枪管长度是不是不算枪口制退器的？虽然XM-177E2有个很长的消焰/音器，而COLT M733的消焰器很短，但是不是它们的枪管是几乎一样长的呢？还望各位老鸟不吝赐教

dboy · 发表于 2004-10-25 21:05

XM177E2和COLT M733的枪管长都是11.5英寸，这些数据在我的网站上都有列出来。

dinolover · 发表于 2004-10-25 21:11

呵呵，多谢赐教，都怪我光顾着看你网站上的图片，没留意数据，嘿嘿~~
对了，既然它们枪管一样长，且有效射程都是200米，但为什么XM-177E2的最大射程是2320米，而COLT M733的最大射程是600米呢，是不是因为XM-177E2的枪口动能比M733大呢？
再有个问题麻烦D总，就是二战和朝鲜战争时期的美军M-1卡宾枪用的7.62毫米子弹是属于步枪弹还是手枪弹呢？我看它弹夹不是很宽，细长细长的，总觉得象是手枪弹

[ Last edited by dinolover on 2004-10-25 at 21:17 ]

dboy · 发表于 2004-10-26 09:47

以最大的抛射角度（好像是35-40度左右），XM177或M733都可以打到2公里远，只是能不能打中目标就要看运气了。上述两个数据各来自不同的资料，都没有说明是什么情况，前者明显是以最大角度抛射，后者应该是直射距离吧。

30卡宾枪弹比手枪弹长得多，是一种专门的卡宾枪弹。

只看该作者 · 发表于 2004-10-26 09:55

Originally posted by dboy at 2004-10-25 21:05:
XM177E2和COLT M733的枪管长都是11.5英寸，这些数据在我的网站上都有列出来。

那怎么看着比CQBR的10.3寸枪管长很多？

dboy · 发表于 2004-10-26 10:00

其实看消焰器到准星座的距离都能看出个大概。
XM177E1是10英寸
CQBR是10.3英寸
XM177E2和M733是11.5英寸。

只看该作者 · 发表于 2004-10-26 10:13

Originally posted by dboy at 2004-10-26 10:00:
其实看消焰器到准星座的距离都能看出个大概。
XM177E1是10英寸
CQBR是10.3英寸
XM177E2和M733是11.5英寸。

10.3寸的弹道终点效果如何？
用M855普通弹对无防护目标的停止作用跟AKS-74U的效果那个好？
AKS-74U是多长的枪管？

dboy · 发表于 2004-10-26 10:19

74U和210mm，而10英寸是254mm

只看该作者 · 发表于 2004-10-26 10:22

Originally posted by dboy at 2004-10-26 10:19:
74U和210mm，而10英寸是254mm

用M855普通弹对无防护目标的停止作用跟AKS-74U的效果那个好？

另，95的弹夹是不是比AK的弧度大？能不能撞到AK弹夹包里？
SVD的7.62*54弹夹比G3或者M21的20发7.62*51弹夹大多少？装G3的弹夹包能不能装M21或者SVD的？

dboy · 发表于 2004-10-26 10:28

冲头弹的效果可能更好吧。弹匣装袋的问题不大清楚，没有实物试验过哦。G3弹匣和M21差不多，但SVD弹匣比M21宽，比M21短。

只看该作者 · 发表于 2004-10-26 10:41

Originally posted by dboy at 2004-10-26 10:28:
冲头弹的效果可能更好吧。弹匣装袋的问题不大清楚，没有实物试验过哦。G3弹匣和M21差不多，但SVD弹匣比M21宽，比M21短。

测试的时候，M855的停止作用不错，空腔比5.8大，跟5.45差不多
怎么实战的时候美军都反映杀伤力不足？因为测试的枪管长？
AK74的弹夹跟47的大小差不多吧

为什么5.56的AK101之类的弹夹也跟7.62的差不多，都是30发5.56，看着比M16的大很多阿

对了，D总有没有7.62*39，5.56*45，5.45*39对无防护目标大概停止作用的比较？

[ Last edited by Rick8401 on 2004-10-26 at 10:49 ]

dboy · 发表于 2004-10-26 10:54

其实AK101的弹匣已经比762的小了，不过可能做得不太紧凑而矣。但最好有实物放在一起比较。

杀伤力不足与距离远有关，556弹的杀伤力是看击中时的速度的，距离远距离慢了滚转效果就差了。
http://www.gun-world.net/ammo/556nato/556nato.htm

545弹其实也一样，但弹形系数好，速度衰减慢，所以远距离上的存速比556弹高一点点。而且它利用重心偏移作用，即使速度慢一点，也可以保证有较好的滚转效果吧。

只看该作者 · 发表于 2004-10-26 11:04

Originally posted by dboy at 2004-10-26 10:54:
其实AK101的弹匣已经比762的小了，不过可能做得不太紧凑而矣。但最好有实物放在一起比较。

杀伤力不足与距离远有关，556弹的杀伤力是看击中时的速度的，距离远距离慢了滚转效果就差了。
[url]http://www.gun- ...

7.62*39停止作用要优于这两个吧

民间自己改造，缩短枪管对威力影响有多大？

Ak47如果改造成AKS-74U那么短的枪管，威力会降低多少？会不会还不如74U？
74U停止作用大于CQBR吗？

[ Last edited by Rick8401 on 2004-10-26 at 11:09 ]

dboy · 发表于 2004-10-26 14:33

停止作用不是指弹头停在人体内的作用，而是指击中目标时使目标“停止”——不管打没打死，先把目标放倒，让他不能再动。所以叫STOP-POWER。台湾好像是译为“制止力”的。

停止作用的效果一直在争论耶，反正俄国佬和美国佬都会说自己的停止作用是最好的。但在我看来，在实战中被一发M885弹打中或被一发545弹打中都是差不多的痛苦，只能祈求不会打中要害，当然最好是根本不会被打中。缩短枪管肯定对威力有影响的，因为加速运动的距离不够，初速降低了，击中目标时的动能也会降低。762口径的AK式确实有短管型的，但威力降多少呢？还没有看过这样的数据。762X39弹的杀伤力一般公认为比556或545低（因为创伤弹道平衡平稳），所以停止作用应该不算高。

对无防护目标的效果，我回去找找，有一些明胶试验的图样可以参考一下的。

只看该作者 · 发表于 2004-10-26 15:59

Originally posted by dboy at 2004-10-26 14:33:
停止作用不是指弹头停在人体内的作用，而是指击中目标时使目标“停止”——不管打没打死，先把目标放倒，让他不能再动。所以叫STOP-POWER。台湾好像是译为“制止力”的。

停止作用的效果一直在争论耶，反正俄国 ...

但是看BHD里面5.56打中索马里民兵还是能跑，而现实中被AK47击中好像很严重阿？这是怎么回事？
SR47是仅仅因为7.62弹夹容易补给而设计，还是美军默认7.62杀伤力优于M855？
明胶试验兵器知识上有，5.56、5.45、5.8三种比较，还有侵彻力比较
5.45侵彻力好差

明胶效果556根545差不多..........不过实战还要考虑枪管长度不同和其他因素吧

dboy · 发表于 2004-10-26 16:41

我觉得偶然现象。例如被AK74打中但还能跑的情况应该也是有的，只是没有在电影上见过。而索马里的确有美军士兵报告有些人要打中几枪才趴下，电影把这一细节搬上来，变成中了枪还能跑了——但肯定不是打中要害啦。

http://www.gun-world.net/other/usa_lessonlearn/usmc_ill.htm

另外在《我们曾经是年轻的士兵》的原著里面提到许多美军被AK47打中后，子弹往往都是穿身而过，而且出口炸出好大一个洞，这样的外表情况看起来的确比起小口径弹留在身体里面翻滚要吓人得多，但书中提到许多这样被击中的士兵都被急救保住命，然后送后方医院活了下来。所以M43弹的杀伤力就和明胶试验一样，并不会比小口径弹大，如果对创伤部分解剖后就能看出对比了。我相信会有在尸体上进行这类杀伤力对比的试验，不过恐怕解剖照片是不会公开的。

只看该作者 · 发表于 2004-10-26 17:01

Originally posted by dboy at 2004-10-26 16:41:
我觉得偶然现象。例如被AK74打中但还能跑的情况应该也是有的，只是没有在电影上见过。而索马里的确有美军士兵报告有些人要打中几枪才趴下，电影把这一细节搬上来，变成中了枪还能跑了——但肯定不是打中要害啦。
...

多谢，长见识了

那片MC装备调查报告不错，看了之后庆幸自己没买MOLLE，当时差一点买

还有，上面提到56，SC上面有个部队当过兵的朋友说56-1威力比81大，这可能吗？两者用一样的枪弹，枪管之类的好像也差不多阿

只看该作者 · 发表于 2004-10-26 17:04

还有，几次的装备调查报告都反映M9很差，当时选型测试的时候好像没这么烂阿

看来还是1911好~

dboy · 发表于 2004-10-26 17:23

其实是弹匣的问题。原本M9手枪的弹匣是Mec-Gar供应的，但后来美国军方改为与另一个弹匣生产商Checkmate签订M9弹匣的供应合同。但从实际使用的反馈中，Checkmate的弹匣生产质量不好，在泥沙多的环境中非常敏感，为此，有许多美军士兵的解决之道是写信给家人或朋友，让他们设法购买伯莱塔公司的原装弹匣（即Mec-Gar的产品）寄过来，效果良好。

至于说56冲比81步的威力大，我觉得不太可能，口径一样，枪管长度也差不多，可能这个兵的个人经历，他在某些偶然事件后产生的错觉。

只看该作者 · 发表于 2004-10-26 17:29

Originally posted by dboy at 2004-10-26 17:23:
其实是弹匣的问题。原本M9手枪的弹匣是Mec-Gar供应的，但后来美国军方改为与另一个弹匣生产商Checkmate签订M9弹匣的供应合同。但从实际使用的反馈中，Checkmate的弹匣生产质量不好，在泥沙多的环境中非常敏感，为 ...

原来素弹夹制造厂问题~~
8过有了14.45Para，15发9mm的大容量优势也就没了
15发9mm肯定8如14发.45，挖咔咔

对了D总，79和85冲锋枪的7.62*25停止作用跟MP5、M12S差多少？
7.62*25的钢芯弹和铅芯弹停止作用又差多少呢？

[ Last edited by Rick8401 on 2004-10-26 at 17:32 ]

dboy · 发表于 2004-10-26 17:36

没有找到这样的数值对比，但一般认为9咪咪派弹停止作用比较大，特别是鬼佬警察喜欢用JHP弹。而国内则喜欢在79冲和54手枪上用钢芯弹，强调穿透力。停止作用的数值，偶也不知道计算公式的说。

只看该作者 · 发表于 2004-10-26 17:45

Originally posted by dboy at 2004-10-26 17:36:
没有找到这样的数值对比，但一般认为9咪咪派弹停止作用比较大，特别是鬼佬警察喜欢用JHP弹。而国内则喜欢在79冲和54手枪上用钢芯弹，强调穿透力。停止作用的数值，偶也不知道计算公式的说。

收到~~

总感觉9mm停止作用不如.40，.45强，侵彻力不如7.62*25钢芯，很鸡肋的说

dboy · 发表于 2004-10-27 09:54

SAS好像没抱怨过9mm的威力，欧洲也不流行.40或.45。前段时间在USMC的官站上看到有MEU队员佩带MK24。所以我觉得枪法也是很重要，例如SAS打手枪方式是对着头部连打两枪，这样的话9mm或.45的效果差别也不大，而9mm重量比较轻，后坐力也柔和得多。

只看该作者 · 发表于 2004-10-27 14:44

那7.62*51跟7.62*54威力差多少？作为狙击步枪弹考虑

dboy · 发表于 2004-10-27 15:08

查到M14的枪口动能3567J，而SVD是3303J，看起来762NATO弹稍大一点，另外受影响的因素其实是很多的，发射药的问题，弹头类型的问题，但作为狙击弹最重要是选精度好的，这两种弹都有比赛弹，用作狙击都没有问题。不过308WIN的民用市场比较大，所以弹种类型比较多，还有JHP弹。

dinolover · 发表于 2004-10-27 15:35

请问D总，如果新的6.8mm SPC弹效果明显的话，你觉得美国有可能再次煽动北约重新统一6.8毫米口径吗？

dboy · 发表于 2004-10-27 15:54

我预言：美军不会大量采用6.8 SPC

dinolover · 发表于 2004-10-27 17:12

呵呵，也许只是供给特种部队用吧。
希望G36系列或XM-8系列也能推出发射6.8mm SPC的型号，这样H&K又能大赚一笔了。
对了，现在德国的制式装备如步枪、冲锋枪、手枪等是不是几乎都是H&K的天下？好象G22狙击步枪是英国哪个公司提供的吧？

dboy · 发表于 2004-10-27 17:25

AI公司AWM的德国版

只看该作者 · 发表于 2004-10-27 20:56

Originally posted by dboy at 2004-10-27 15:54:
我预言：美军不会大量采用6.8 SPC

为什么？我看6.8的性能很好，我的口水阿~~

D总，6.8总体性能跟7.62NATO差不多了是吧

dboy · 发表于 2004-10-27 23:16

6.8比7.62NATO还是差远了，既然美军把M240下放到步兵班，而且最近M14又重出江湖，实在没必要花大力气全面改变弹药供应系统。有那点钱还是留着多生产556弹和762弹吧。

只看该作者 · 发表于 2004-10-28 10:28

Originally posted by dboy at 2004-10-27 23:16:
6.8比7.62NATO还是差远了，既然美军把M240下放到步兵班，而且最近M14又重出江湖，实在没必要花大力气全面改变弹药供应系统。有那点钱还是留着多生产556弹和762弹吧。

偶看介绍68的停止作用好像好一些
跟5.8比，两者停止作用、侵彻力如何？

dboy · 发表于 2004-10-28 10:36

好像没看过68与58的性能对比，不过从QBQ的测试文章看，58比较重视对有防护目标的穿透性。

只看该作者 · 发表于 2004-10-28 10:45

58作为狙击步枪弹应该比556好吧，但是跟68比呢？58更高一些（高侵彻力，更远的有效射程）？68只是停止作用好？

dboy · 发表于 2004-10-28 10:57

68我觉得只能算是556的加强版，弹头加大加重了，而发射药容量变化不大哦，而且杂志登的评测文章全是厂家给的精选样枪和弹药，真正到部队手里又要打折扣了。58的重机弹是考虑了远射程的设计的，而68只是想比556打得远一点，所以我猜58可能射程上好一点。

HBY · 发表于 2004-10-28 11:11

Originally posted by Rick8401 at 2004-10-26 17:01:
多谢，长见识了

那片MC装备调查报告不错，看了之后庆幸自己没买MOLLE，当时差一点买
还有，上面提到56，SC上面有个部队当过兵的朋友说56-1威力比81大，这可能吗？两者用一样的枪弹，枪管之类的好 ...

我想他可能是因为56比81枪口的上跳大，才这么说的。

只看该作者 · 发表于 2004-10-28 11:56

Originally posted by dboy at 2004-10-28 10:57:
68我觉得只能算是556的加强版，弹头加大加重了，而发射药容量变化不大哦，而且杂志登的评测文章全是厂家给的精选样枪和弹药，真正到部队手里又要打折扣了。58的重机弹是考虑了远射程的设计的，而68只是想比556打得 ...

那也就是545,556,68,58里面说还是我们的58最好?

dboy · 发表于 2004-10-28 12:14

但我看95的精度比不上M16，当然这是生产要求没那么高的原因。另外58弹的创伤弹道也没有556那么严重。58弹强调的是小口径兼顾远射程，就是所谓的班用枪族的理想口径，给突击步枪用又行，给轻机枪用又行。

只看该作者 · 发表于 2004-10-28 13:03

Originally posted by dboy at 2004-10-28 12:14:
但我看95的精度比不上M16，当然这是生产要求没那么高的原因。另外58弹的创伤弹道也没有556那么严重。58弹强调的是小口径兼顾远射程，就是所谓的班用枪族的理想口径，给突击步枪用又行，给轻机枪用又行。

95精度是枪造成的,而不是枪弹
所以我看58还是很合适的.把新的突击步枪设计成M4那样就合理了,要有鱼骨头~~

创伤弹道不严重的问题不算太大,战场上不是都指望一发就毙命,除非爆头,但是爆头的话,弹道创伤差别就不明现了

dboy · 发表于 2004-10-28 14:17

老上说过，QBU88的枪和弹精度要求都不高，所以95的普通弹加工精度相必也不会高。

请教D BOY老大关于XM-177E2和COLT M733枪管的问题

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