问狙击手的水袋

lzz · 发表于 2004-8-24 09:04

刚看了GOGOGO 3，书里列举了SNIPER的装备及伪装衣的制作

通常软水袋是象小背包一样背在背上，饮水管从底部出来到嘴边，这样即使只剩一点水，都可以进到水管

但在SNIPER身上，水袋横着固定在后腰，饮水管就变成从半高处出来而不是最低处，这样，当水消耗到不够一半的时候，岂不是喝不到水？

jiangpig · 发表于 2004-8-24 12:55

人又不是板平~生理弯曲听说过吧～

消音器 · 发表于 2004-8-24 13:08

江猪说话好有趣啊！８过，如果换成大ＰＰ的～～～～～～～～嘿嘿，就一定喝８到水了啊～～～

qzhqs9 · 发表于 2004-8-24 13:27

什么水袋都可以~~~~~~

John.Caver · 发表于 2004-8-24 20:11

别想那么多，买一个用用就知道了！！

只看该作者 · 发表于 2004-8-24 20:14

Originally posted by jiangpig at 2004-8-24 12:55:
人又不是板平~生理弯曲听说过吧～

CBD,kaka

AQ龙 · 发表于 2004-8-24 20:15

不会吸啊！！吸啊！！！！

Joe0080 · 发表于 2004-8-24 22:33

气压原理.

lzz · 发表于 2004-8-25 09:02

是大家不看贴还是我的表达有问题呢？

通常水袋的背法，水管与水袋的连接处在最下面，除非是使用者倒立，否则水管与水袋的连接处都在水中，即使水很少，都可以保证吸到水

如果将水袋垂直旋转90度，就是GOGOGO3中介绍的背法，除了卧姿以外的姿势，包括直立、弯腰、蹲着，水管与水袋的连接处就变为垂直高度的一半，大概也就是水袋宽度的一半，大概是15cm-20cm的一半，当水袋中的水不足一半时，水管与水袋的连接处就在水面以上，这时吸出来的，只能是水袋中的空气，除非将水袋中的空气吸得差不多了，才能再吸到水

如果是卧姿，水袋的高度就变得与水袋厚度差不多，这时水管与水袋的连接处基本还在水里，应该可以吸到

我看不出正常人的人体曲线对此有很大影响，呵呵

lzz · 发表于 2004-8-25 09:04

对与气压原理，虹吸现象的管子，出口在一定范围内可以高过进口，但是进口必须在液面以下

jiangpig · 发表于 2004-8-25 12:36

没水了就多灌点进去好了啊，喝不到就不喝呗~本身水也靠你嘬才出来的啊

而且你得明白~水袋本身没有很强的弹性，本身在不饮用的情况下，水袋会象气球那样子鼓着么？除非你往里面吹气你灌水的时候，把空气排出去啊，睡袋里只有很少的一点空气诶

再者，GOGOGO3也没有告诉你水袋凡是SNIPER用就一定要放到后背或者横着，我放在一边就不行？我用手先挤压排出空气然后再喝就不行？？

在我一直认为教程这种东西只是参考，本本主义啊，很早以前老毛就鄙视过了哦

再者象你说的~~液面的问题~如果说里面的水少得可怜了，水袋瘪到了一定程度，你还分的清楚液面么？

有一种小时候经常吃的垃圾东西，我们叫“冰HU”~北京小孩子都应该知道，就是那种塑料软包装的饮料冰冻成的，你喝到一半的时候是用嘴把气吸出来还是用手先压扁让液面上升再用嘴呢？......是不是也要研究下？

[ Last edited by jiangpig on 2004-8-25 at 12:38 ]

lzz · 发表于 2004-8-25 12:58

由于水袋结构的问题，不可能装满，立着装一般不超过盖子，要想将里面剩余的空气吸出，需要将水袋倒过来，使水管露出水面

正常背负，即使剩下很少的水都能吸出
横着背，水剩下不到一半，就可能吸不出了

水袋的作用，就是方便性，如果吸水前还要用手去挤压，对于狙击手来说，算使用方便吗？

问这个问题，当然是针对书上的例子，实际使用另算

rotoruaboy · 发表于 2004-8-25 13:06

Originally posted by lzz at 2004-8-25 12:58:
由于水袋结构的问题，不可能装满，立着装一般不超过盖子，要想将里面剩余的空气吸出，需要将水袋倒过来，使水管露出水面

正常背负，即使剩下很少的水都能吸出
横着背，水剩下不到一半，就可能吸不出了

水袋 ...

也不用费事去挤，多吸几口把气吸出来就OK啦

B20 · 发表于 2004-8-25 17:00

有空浪费口水
自己去试一下不就结了

jiangpig · 发表于 2004-8-25 20:25

Originally posted by lzz at 2004-8-25 12:58 PM:
由于水袋结构的问题，不可能装满，立着装一般不超过盖子，要想将里面剩余的空气吸出，需要将水袋倒过来，使水管露出水面

正常背负，即使剩下很少的水都能吸出
横着背，水剩下不到一半，就可能吸不出了

水袋 ...

俺就8信你一边叼着管嘬水,一边去瞄准~

科技不是万能的,况且这连科技都谈不上~

水袋是死的人是活的~啊

robin · 发表于 2004-8-26 00:33

好象没有多少人用过水袋啊，有用过的出来说一下嘛

lzz · 发表于 2004-8-26 08:29

Originally posted by jiangpig at 2004-8-25 08:25 PM:
俺就8信你一边叼着管嘬水,一边去瞄准~

科技不是万能的,况且这连科技都谈不上~

水袋是死的人是活的~啊

没有说在瞄准的时候喝水啊，说的就是正常情况下的喝水啊

你平时正常背负水袋是什么时候、怎么喝的，对横置的也是同样的使用要求，没什么特别要求

正常背负水袋喝水时需要用手到后面挤压水袋吗？

lzz · 发表于 2004-8-26 08:31

Originally posted by robin at 2004-8-26 12:33 AM:
好象没有多少人用过水袋啊，有用过的出来说一下嘛

在本坛搜下“水袋”，看老贴，有不少人使用过水袋

lzz · 发表于 2004-8-26 08:34

横置放置水袋，与正常背背包一样背负水袋相比，有什么优点？有利背部散热吗？

正常背负水袋，要补充水，只要将背的水袋包取下即可；
横置腰间的，如果没有他人帮助，要将整件伪装衣脱下

rotoruaboy · 发表于 2004-8-26 09:21

Originally posted by lzz at 2004-8-26 08:34:
横置放置水袋，与正常背背包一样背负水袋相比，有什么优点？有利背部散热吗？

正常背负水袋，要补充水，只要将背的水袋包取下即可；
横置腰间的，如果没有他人帮助，要将整件伪装衣脱下

越来越有意思了.也越来越简单了

狙击手才穿伪装衣自然只有狙击手才需要脱伪装衣.就好象开法拉力的人才会买法拉力的引擎来更换修理一样.

其他兵种自然不用这样咯.人家要不要脱伪装衣是他自己的事.大不了就不喝水了,渴的差不多了想喝水他自己会想办法的.大不了就是脱了呗.

johngodspeed · 发表于 2004-8-26 17:31

最近发现这么多人喜欢钻牛角尖？？？？

偶是狙击手，偶是穿自己做的吉利，里面有水袋！怎么说呢~~
狙击手一般情况下喝水是不多的，职责不同，浅尝而已，3升的水袋奶喝完了不“西西”的啊？所以狙击手的装备里有一些防脱水的东东。至于说水袋怎么背，水不多的情况，一般很少有人墨守成规的，估计军队里有写教材的人估计还没有开过枪，另外呢，我说的浅尝是进入战斗位置了，但是在一般情况下，很少有狙击手用水袋，是用水壶，水壶比水袋方便啊~虽然水袋不用拿进拿出！但是水壶可以说多方面比水袋方便，所以狙击手用水壶的比水袋多，当然是看个人喜好问题了，至于是怎么背的，这个问题也没有必要这么的追求教材吧，我只见过狙击手竖着背着，没有见过横的绑在腰间的，请恕我见识短！

rotoruaboy · 发表于 2004-8-26 18:30

Originally posted by johngodspeed at 2004-8-26 17:31:
最近发现这么多人喜欢钻牛角尖？？？？

偶是狙击手，偶是穿自己做的吉利，里面有水袋！怎么说呢~~
狙击手一般情况下喝水是不多的，职责不同，浅尝而已，3升的水袋奶喝完了不“西西”的啊？所以狙击手的装备里 ...

目前为止，多数人都认为这是钻牛角尖的问题了，就看楼主是怎么想了

lzz · 发表于 2004-8-27 10:19

问个问题就是钻牛角尖吗？

现在在世界各地，各国军队使用水袋的情况越来越普遍，除了美军，法军、德军在非洲、阿富汗的行动都有使用水袋的情况，甚至在爱尔纳突击这样的比赛，也有参赛队开始使用，连中国的特种部队的照片上，也出现了水袋吸管

在这么多国内外军队、WARGAME友使用水袋的照片中，我所见的都是背负式水袋，狙击手穿伪装衣的时候，由于伪装衣的遮挡，在没有在前面看见吸管的情况下自然无法看到有无使用水袋，即使有，也看不出是如何背法

将水袋放在腰间的照片，我只在CAMELBAK的产品介绍和运动员在越野挑战赛和长途跑比赛中见过，但那些是民用的腰包系列产品，实物我没见过，不知结构与WARGAME常见的背负式水袋是否一样

民用的运动水袋品牌鸭嘴兽，进水口和吸管口是一体的，位置在角位，因此无论竖着还是横着，都可以保证吸管口在最下面，但鸭嘴兽可能不大适合军用

GOGOGO系列书在WARGAME友中还是有一定的影响的，里面的内容还是有一定的参考价值的

GOGOGO 3 在介绍制作伪装衣的时候，讲到将水袋固定在腰间，肯定是有一定道理的，但这也是我目前为止所见唯一是这样用的，可以说比较独特，自然会与普通常见的方法进行比较

比较之下有了问题，发到这里来讨论，就被认为是钻牛角尖？

只要实践过，谁都知道水袋与水壶各有优缺点，从价钱来讲，国产水袋少则几十，多到2百，国外名牌的则3百到上千都有，不是都有WARGAME友买吗？水壶又便宜又方便，大家为什么还会花比水壶贵几倍甚至上百倍的价钱去买水袋？只是为了SHOW一下吗？要说方便便宜，也有不少人只带个矿泉水瓶上场玩嘛

书上写的东西，当然要灵活运用，但你总要搞明白书上为什么这样写，这样做有什么优点缺点，在什么样的场合适用吧，如果讨论书上的类容，就是本本主义，就是钻牛角尖，那还有什么必要看书？

说多数人都认为这是钻牛角尖的问题，上面真正有看问题，认真讨论的又有多少？

上面回答我认为最有价值的是johngodspeed，他从自己WARGAME场上的经验认为狙击手需要喝的水不多，因此问题不大，当然，这个问题我认为可以再讨论

jiangpig和版主rotoruaboy参与讨论的最多，不过我觉得还没能说服我，给我的感觉是不屑和扣帽子的成分比较多，一开始的发言我到现在还一头雾水

如有不敬，请原谅

jam · 发表于 2004-8-27 11:23

我也插一脚吧。

   虽然我没见过GOGOGO上的产品，但我觉得，腰袋的好处是容易装卸，就如包包一样，背背囊跟挂腰包哪个方便？

   无论是背负水袋还是腰挂水袋，都是利用空气压力供水的，因为喝水的时候水袋肯定比嘴的海拔低（你卧倒的时候喝水试试，难受死了），使用者可以靠吸或挤压对水袋施加压力，当水越来越少的时候，水袋的体积也会缩小，除非你又把空气吹进去。这样的话，无论出水口在哪，都不会有什么影响，象猪说的那种食品，还有CICI果冻都能说明这个道理。所以上面说的：“饮水管就变成从半高处出来而不是最低处，这样，当水消耗到不够一半的时候，岂不是喝不到水？”我觉得有点可笑，CICI果冻的吸管口还在最上面呢。
   腰袋的不好处是吸管长了，饮水要费力一点，但它又在腰件，可以轻松地用手加压，弥补了背袋的不足。“正常背负水袋喝水时需要用手到后面挤压水袋吗”这一点就是背袋的不足，谁的手那么长啊？
   另外，GOGOGO也就一本杂志而已，并不是什么规章教条，里面说的也只是某一种配搭方式，供读者参考，还有广告性质呢，最后还是得使用者自己亲身体验，看哪种适合。
   再最后，“jiangpig和版主rotoruaboy参与讨论的最多，不过我觉得还没能说服我，给我的感觉是不屑和扣帽子的成分比较多”，这俩家伙都是这样的啦，一个特懒（这次居然讲这么多），一个特爱X人PP，其实并不是对别人有什么“不屑”或扣人帽子，大家热情讨论嘛！

John.Caver · 发表于 2004-8-27 12:48

周杰伦说：从小在历史课上就发现人与人不一样不同的国家不同的文化不同的宗教造成地球几千年不挺的战争越变越陌生使得仇恨延伸虽然我们已经有了高科技的发达却还是每天人与人的吵吵打打这真的让我感到心里有点怕怕我真的不懂为什么人类那么阿达如果这个世界没有那么多的变化可想进人生会无聊到不象话就像孙悟空的72变他如果不会变就对那西游记说再见不管你 CHINESE KOREAN JPANESE MALAY 乌拉圭西班牙还是缺了一颗牙你要你有那火热的心什么都摆的平去创造新的生命 ......

jiangpig · 发表于 2004-8-27 23:45

"问狙击手的水袋
刚看了GOGOGO 3，书里列举了SNIPER的装备及伪装衣的制作
通常软水袋是象小背包一样背在背上，饮水管从底部出来到嘴边，这样即使只剩一点水，都可以进到水管
但在SNIPER身上，水袋横着固定在后腰，饮水管就变成从半高处出来而不是最低处，这样，当水消耗到不够一半的时候，岂不是喝不到水？"

楼主~！

喝水真的不要那么费劲研究~！真的出现一个姿势喝不到的问题~换一个姿势就可以了~！这一点都不科技

rotoruaboy · 发表于 2004-8-28 09:17

我们讨论的应该是喝水的问题。

不是什么搬书本的问题。说你钻牛角尖，是说你把这问题看太复杂了。

生活中就是如此，喝不到水了，多吸几口，把气吸光就有水了。当然，用手去挤很多时候确实没必要的

诚然，如果有什么品牌做出来横着绑也能一直吸到水，那是很方便，但是那是品牌开发的事，不是我们在这说破天就说了算的。
作为狙击手，比其他军种多很多不定因素，在执行任务的环境中，什么都可能发生，所以一切要求更加简洁可靠实用。多一个装置，就多一个损坏的可能，也就给自己带来麻烦甚至生命危险。水袋吸不到水，多吸几口甚至用手去挤就算了。难道不用水袋了等生产商出品绑在腰上随便也可以吸到水的水袋吗。

过去用水壶的时候还要掏出来喝，现在有管子可以吸已经算方便很多了，如果去在乎那几口空气，这个狙击手是不是窝在办公室里捕获目标的啊。

B20 · 发表于 2004-8-29 00:15

不少SF都把水袋横向固定在背后
不信就去看纪录片
或者自己去实验一下

lzz · 发表于 2004-8-30 09:01

昨天真的实验了，呵呵

横过来使用，当水剩下一定量的时候，确实就吸不出了，这时即使用手挤压也很难吸出来，如果将水袋正常背负一样竖立，能吸到基本上没多少剩下的水

实验中发现，剩下的水的多少，与装水时水袋中的空气有明显的关系，如果直接装水旋上盖子使用，横置时吸不出的剩水较多；如果装水后先将空气挤出再旋上盖子，或旋上盖子后将水袋倒过来挤压空气部分使空气从吸管出来，这样剩水会比较少。当然这样做比较麻烦，我怀疑是否有人会这样做

jiangpig · 发表于 2004-8-30 10:09

Originally posted by lzz at 2004-8-30 09:01 AM:
昨天真的实验了，呵呵

横过来使用，当水剩下一定量的时候，确实就吸不出了，这时即使用手挤压也很难吸出来，如果将水袋正常背负一样竖立，能吸到基本上没多少剩下的水

实验中发现，剩下的水的多少，与装水时 ...

好象任何一家水袋产品的广告,也没有宣称我的产品能喝干所有的水,这是一个趋向问题,水袋解决了士兵腰部空间问题,解决了负重的问题,解决了饮水的速度和方便的问题,偏偏就是没有要把水喝干净这条~

你能这样测试也很好,至少能说明点什么吧~不过我觉得测试一个水袋的耐久程度,耐腐蚀程度,耐热耐寒程度,都比是不是能喝干净水要.....哪个啥点~这个问题的切入点从一开始就多少有点偏....你说呢?

[ Last edited by jiangpig on 2004-8-30 at 10:10 ]

lzz · 发表于 2004-8-30 11:44

测试一个水袋的耐久程度,耐腐蚀程度,耐热耐寒程度, 是属于破坏性地，偶还没有这样的财力，也不是很关心，呵呵

我所关心的，是使用的方便性，我不知道大家买来水袋用得多不多，我自己来说，在有限的几次WARGAME活动中，我都用了，平时登广州的白云山也背，而用的最长的一次是在徒步8天中，关于这次徒步中使用水袋的情况，我在老贴中已经贴过了
在野外的使用与在城市附近半天的使用是有些不同的，不是经常能够补充水，因此装水是否方便、水袋中水能否充分利用是值得关注的

就算在WARGAME活动中，由于广州这边的气温比较高，不少人还披挂着很多装具；往水袋中装水，见到的多是拿个矿泉水瓶往里倒，即使是2、3升的水袋，通常装的水也不多，在活动中喝完水的情况也不少见；哪次活动中在FB的时候不是大叫要上大瓶的可乐？

johngodspeed · 发表于 2004-8-30 13:39

怎么说呢？像JAM说的，GOGOGO也只是一本杂志，第一，它不是教材。第二，作者不见得有很多的实战经验，有心的人，看记录片也能写本书来。

所以GOGOGO上说的是我们的参考资料，可能我们不是有心人，作者是！

就狙击手水袋的背负方式的问题，我们其实没有讨论出什么，楼主自己也多少程度上跑了点题，其实就我对楼主说钻牛角尖是说楼主把简单的东西复杂话了点，腰间，背部已经不是很重要的了，都是可行的，楼主是吧~~HOHO~~~

其实我们讨论错了，我其实觉得应该是讨论哪种背负方式更有优势。在WARGAME和实战中能把水袋的优势发挥到最大~~~

jam · 发表于 2004-8-30 14:25

这一贴的内容这么充实，版主加精华吧！

顺便把参与讨论的都加上几十分！

6000分以上的就不用了，猪，反正你也不在乎^_^

其实看到后面，LZZ的看法也有他的道理（就是一开始的说法有点怪，才引起大家的异议），就如JOHN说的，我们要追究的是背的位置和方法，而不是水管的洞口。

rotoruaboy · 发表于 2004-8-30 14:59

Originally posted by lzz at 2004-8-30 09:01:
昨天真的实验了，呵呵

横过来使用，当水剩下一定量的时候，确实就吸不出了，这时即使用手挤压也很难吸出来，如果将水袋正常背负一样竖立，能吸到基本上没多少剩下的水

实验中发现，剩下的水的多少，与装水时 ...

终于有人去试了，下次外出拍摄的时候俺也横着放试试看好了。顺便试下能有啥自己动手的解决方法

rotoruaboy · 发表于 2004-8-31 20:04

努力吸啊吸，倒是吸的出来，但是要吸个10几口，如果想一口气把气吸光，对肺活量是考验不说，还超级霹雳无敌非常容易被呛到。

今天吸了一下午，吸啊吸的我都恶心想吐。明天继续测试，顺便放图上来

B20 · 发表于 2004-8-31 20:48

偶还是继续用便宜的水壶

lzz · 发表于 2004-8-31 20:54

你不是从装满状态开始吸吧?
可以先提高水袋,使吸管口低于水袋,吸一下,用手捏住吸管口或干脆将牙咬部分去掉,水会自然流下,到一定程度才开始用嘴吸实验

或者只灌部分水,先将空气按我上文提到的方法挤出来

另,我实验的时候,当有水吸不出时,即使吸很多口空气,也没用,一停下,空气会从吸管漏回去一些,直到自己被呛到做罢

lzz · 发表于 2004-8-31 20:58

其实我对GOGOGO 3的狙击手水袋配置还有问题的,但怕大家说我死钻书本,就算了,因为我是对其怀疑的,看来这也没人赞同其配置方法

jiangpig · 发表于 2004-8-31 21:12

你们俩现在完全倒过来了......~强

rotoruaboy · 发表于 2004-8-31 22:10

Originally posted by lzz at 2004-8-31 20:54:
你不是从装满状态开始吸吧?
可以先提高水袋,使吸管口低于水袋,吸一下,用手捏住吸管口或干脆将牙咬部分去掉,水会自然流下,到一定程度才开始用嘴吸实验

或者只灌部分水,先将空气按我上文提到的方法挤出来

另 ...

我是假设万一动也不方便动的时候，怎么喝水，自然不能用手去按，所以就拼命吸啊。真是连吃奶的劲都使出来了，一下午甚至还试过压在肚皮地下。吸的我肺疼。

用了各种姿势主要是坐姿和卧姿。水袋分横着摆放和倒立摆放让出水管完全在空气里。倒立摆放几乎不可能。空气吸干后原来有空气的地方水袋两边就帖住了，虽然不是完全不出水，但是真的是一滴滴那么出来的。横着摆放好很多，也不用吸那么多口，就有水了。

问狙击手的水袋

你以为是用杯子喝水啊，一定要水平面高过嘴啊！

如果我没记错的话

今天下午俺也做了测试

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