前期资询，要不要败单反数码

Joe0080

越来越对卡片傻瓜dc的相片质量垢病，拍不出我想要的效果。准备咬咬牙和加几钱肉紧去老爸那乞点拨款，败单反！


论坛中烧相机的达人不少，能给点入门指引和心得吗？预算是入门级的，理想化当然是想要贵价名牌东西，但也要考虑实不实际。别问我主要拍什么，我估计新手拿上手是什么都乱拍一通的。所以配置先以泛用非专业为主。请达人们帮忙推荐一下。

' R& [# a- B4 ~) _! J& j, H目前有朋友推荐

“Nikon D70S（套機）+50MM/1.8 國内在8K左右吧，如果有閑錢的話，還可以再入格 騰龍 24-75/F2.4的（大概3K不到點）
+ p; O+ Y; i" n6 Y9 J6 S6 d
Pentx K10D（套機）+63MM/1.7 國内在7K5左右，同樣有閑錢的話也可以入格24-75的”

我自己觉得要D70s不如直接D80。K10D与Samsung GX10是同一台机，这两部值得考虑么？要不降个级别D40或D40X对于入门者更实惠点（但真怕以后进坑了会后悔，先一步到位）。镜头方面有什么基础的推荐？

( [! u- }6 n1 D# _5 K; jcanon的机我不太了解，C2有不少canon的fans，但好像都是专业级的达人的高端产品吧。。。入门玩canon好吗？


请不吝赐教～
! R9 f" X1 H6 a( `3 }0 J/ n
[ 本帖最后由 Joe0080 于 2007-4-17 02:51 编辑 ]

fisher

最近看上了400D钱啊！

切特务

我也在咨询这些。我觉得跟传统胶片的其实一个道理。机身本身还好说，关键是镜头。镜头往往比机身贵。或许考虑机身的兼容性，升级之类的。

我大概感觉出手不好低于18000左右。
3 z1 w, V6 j1 A: ^
当然，我是外行。仅供参考。

August

其实就论直接出片,现在上800万像素的消费机出来的照片怎么都比单反机要绚烂很多.应为数码单反越顶级就越是真实的反映你拍摄的内容.显得的平淡了.就有人笑我的1ds II直接出片的效果没有他的sony好看了.在ps高手眼里数码相片全是一样的,呵呵.切特务 说的对,好像机关键就是镜头.可是现在的数码技术的确无法达道胶片的感光效果.再好的镜头也是浪费.不是人人都精通PS的.
所以我觉得不是特别发烧,没有专业需求,钱太多的话.数码单反是个鸡肋.现在我大部分时间用GRD而不用1DS II!毕竟相差十几倍的价格,日常出图的效果不差多少.

切特务

八总，咨询一下：

% ~0 d  \- o- e  ?1 F普通数码，比如那些傻瓜的，500万左右，怎样照出景深？

Joe0080

我也知道烧相机镜头才是重点。但玩开狗和军品都深知坑是无底的，心态摆好，就等于斋狗下场都能打出好成绩。
  I: Z6 s, h) p/ L& U% ]
8 s! O( H3 e8 w现在无非是计划先弄台机子体会一下拍照的手法。扩展性当然是考虑的，但目前我只计划１，２个必要镜头和部分配件先练练。第一阶段还是看机身的基础功能性。一下子上１８０００我觉得有点吃力。

( f" u% R  q  }. v$ Fnikon的一个担忧就是上防震镜头比较肉痛，又大块头。。。。。
8 h. Q2 K$ z  Y$ g
听八总这么说，貌似理光的这台grd有点看头，死啦，又动摇。。。。。。。。但与八总不同，你是先进了单反领略了单反的技巧再退回来搞消费机的，意义不同哦。而且是不是特别发烧，恐怕不败是不知道的。。。。

miyunforce

消费机只要有微距功能的，再配合手动大光圈就能有景深，当然大景深是不要想了。
D70我用过，配个好点的变焦头玩票就不错了。
8过，我还是中意佳能的东东……

August

原帖由 切特务 于 2007-4-17 03:49 发表
八总，咨询一下：

普通数码，比如那些傻瓜的，500万左右，怎样照出景深？

' P) S' v: A; X; Pmiyunforce说的对啊,用大光圈,变焦拉大最长,最好加上数码变焦功能,离拍摄物尽可能近,就能拍出小景深了,就是背景模糊效果咯

切特务

这些我的机子好像够呛。
% m- Z" l( J0 t; R+ `( A
( I* r! [4 j$ i4 v1 ?* x呵呵，我是说正常取景。
8 L6 m) D7 Y4 t, r5 C/ _
关键是我机子不行。好几年前的傻瓜机。

jam

入门的话还是富士的9600吧，除了不是机械快门，优点多多，重要的是便宜，3千多，就有数码单反的一切功能、效果，还有个缺点就是噪点比较厉害，但毕竟号称最好的傻瓜机，重要的是不用另花钱置镜头，是个有底洞。而且作为数码相机的灵魂——成像功能（底片不好给你1亿像素又如何？）富士的CCD可是业界标准。
! G9 U. v; L+ P% A. ]: \

佳能的起码价钱是它一倍的机子性能才有明显的提高，以前还有个奥林巴斯的真单反不错，但现在过时了，实话说，9600以发烧友的眼光也是过时的，所以才这么便宜。

5 U3 }. ~( h# J; O5 s% d
甚至不用这么高，5500之类的已经完全适合楼主（由于相对新，9600的批评意见也很多，看起来有点不放心），除非你在影棚或是经常出没于西藏、天山……否则再高的配置也是白搭，只要过了600万像、只要能调整快门、光圈、只要是28MM标镜以上（9600是28至300，所以说不用加镜头）……照出来的东西起码看起来是“专业”的了。
/ Z( f( z7 b, K9 F9 h! C  c4 a
楼主搜索一下对比看看，9600不是个很好的相机，但性价比是相对较高的，入门推荐啊。

切特务

原帖由 jam 于 2007-4-17 04:50 发表
) }* ?1 \' L" B; M入门的话还是富士的9600吧，除了不是机械快门，优点多多，重要的是便宜，3千多，就有数码单反的一切功能、效果，还有个缺点就是噪点比较厉害，但毕竟号称最好的傻瓜机，重要的是不用另花钱置镜头，是个有底洞。 ...

) }+ S7 [( p2 e2 I# q( c  y
& x8 R  V' Z7 R7 W; J; v( U) f
* c$ A6 c, a5 ~5 k7 x$ Z2 i再上一个档次呢？我倒是经常出入西藏天山级别的大风景区。

! l/ Q9 h/ x# L7 `" P/ Z9 w最好长焦距，广角镜都在一个镜头上了。

jackey_cheung

我用的是佳能350D，是一个新华社的摄影师推荐的，说比较适合初学者。

切特务

楼上的不是成傻瓜机了么？老秋说的。

jackey_cheung

靠，吊人造谣，生活不爽，非常郁闷。
$ @+ t* e5 d# h$ @不爽！！！

誓将单反机拍成傻瓜效果！！！
8 ~1 T" r- O  N6 k! _# l% G  u

  l2 K: A1 S9 _: B* S$ _- e% G6 @
[ 本帖最后由 jackey_cheung 于 2007-4-17 08:22 编辑 ]

老秋

Nikon D70S（套機）+50MM/1.8 國内在8K左右吧，如果有閑錢的話，還可以再入格 騰龍 24-75/F2.4的（大概3K不到點）
一般不推荐用套机的标头，当然不讲究标头也可以用。
; |( @7 k- J8 }6 d. R! K" P  ^' I另外jackey推荐的350D不错，俺年后才买的400D功能强那么一点点，像素大一点，要贵不少哦。俺图个方便，搞什么一头走天涯，没要标头，买了TAMRON的18-200mm，现在发现一个覆盖所需要焦段的头，在各个焦段的表现都不算很理想。有取必有舍，两全是mission impossible。老切要切记俺的教训啊。玩个几年估计要换成2个头或者3个头。
; O+ @8 W, D" G: {" u8 V3 f9 M% P/ P头才是烧钱的地方，无止境啊。楼主，恭喜你又有个烧钱的爱好了。

老秋

. \- r  P. Q, e0 a
& x% |3 a3 q) l6 c) x0 W
0 B2 _. c; ^5 ^: g/ x+ N" I1 A单反傻瓜是俺给某人发明的新名词。因为俺看到他的照片都是自动档的，再一问，果然就是当傻瓜在用，卡卡
看看俺这张照片，自动档基本上拍不出来。

金属外壳

楼上的照片我用傻瓜就能拍出来，喀喀

老秋

单反除了可以手动控制外，镜头是最大的利器。也许是心理作用，觉得拍出来的层次感比傻瓜要强多了。

老秋

想玩一玩，还是得整个数码单反，这样的照片，用傻瓜DC是拍不出来的，首先广角不够，由于场地的限制，不可能把建筑物拍全。
$ D# E6 X: `2 {; L最近一直在恶补基础知识，眼光也变得挑剔了。虽然还是没入门的菜鸟，对以前拍的照片已经很不满意了。
. x- r( |6 i& A& ^% W$ O+ q中毒了！忘了是谁放的毒，坚决把楼主也拉下水！卡卡

老秋

原帖由 金属外壳 于 2007-4-17 09:23 发表
+ q. v3 T5 J, v5 e! h楼上的照片我用傻瓜就能拍出来，喀喀

5 T1 y* p, u- P/ L& b2 F0 t! f% l试试楼上这张？
我拿着傻瓜去了好几次，都拍不了。

金属外壳

个人认为单反的优势是在于光圈、快门的可搭配性，用傻瓜DC也能玩一些效果，但是操作起来很麻烦，特别是没有手动功能的时候
- M0 G  d: Q* ?) P: M5 Y( v另外一个就是单反出的图修图潜力很大，不像傻瓜DC动一点就完蛋了

fisher

原帖由 老秋 于 2007-4-17 09:24 发表
* F5 F& f0 Q; Q' E, q1 ~
) w8 K( m# T2 y* F单反除了可以手动控制外，镜头是最大的利器。也许是心理作用，觉得拍出来的层次感比傻瓜要强多了。

, Z  T0 n. t! u) ?- L) Q1 e. y. x
! I9 T! ^) D8 R- k这个咚咚我用W-1也能拍出来！

charwbt2000

玩单反就不要买FUJI的9600, 那个是所有玩单反的人都看不上的东西, FUJI的唯N货就是S5PRO

6 a2 M! J# Q1 R, k8 e+ K不过价格太高了... 不是您老入门时应该用的 :D
推荐在NIKON/CANON/PENTAX/OLYMPUS里选一个.

* |) e% n. R) i+ Y; v* _$ N* MNIKON里推荐D80
- |; o. L4 k) i$ z
相素1000万, 机身 等级不错, 对焦性能良好, 是NIKON的中低端的利器. 配上一个
AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-F4.5G(IF)
最多再加上一个:

AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-F5.6G (IF) 光学防抖的中长焦, 可以很好的满足你的需要了 :D ' P8 \/ @5 }0 t+ O有米的话可以换D200的机身, 性能相当不错. # [. i! I* I1 Z' S' N % |0 G7 C* n1 l# @1 K) N现在我用的就是这套, 拍了几次, 比较满意. " A! u; b# _+ W$ a* f' K! m NIKON家族, 千万不要买D80以下的机型 , 什么D70, D50, D40什么的. 这些机型 的机身等级过低, 用起来会很不爽的. CANON里推荐30D 0 z# ^+ P) n8 `6 |, k  U ' ]8 R2 }& X! ]1 A) F- C) v) Q& Y性能不错, 比D80贵了些. 不怎么推荐400D / ~+ q1 j2 S, o* C8 z3 e. Y因为400D没有单反特有的机顶LCD, 用起来要象消费机一样从背面的LCD调整参数, 很业余的感觉... CANON的镜头不好买, 原因不是CANON没有好头 , 而是CANON的好头非常的贵. 入门级肯定是买不起了... CANON的烂头又实在对不起相机... 唉, 所以我没搞CANON, 6 i5 `% n+ r$ O3 H9 v9 \  b1 lPENTAX的K10D也有些特点 " ~5 J- J5 d! R8 T 象什么防水防尘的机身啊, 22BIT的AD转换啊, 不过这玩意档次还是不成, 3FPS的连拍也常达不到. 不出RAW档的话, JPEG很软. 镜头不好买原装的, 只好用兼容头对付. 最关键的是, 日本的PENTAX正在和HOYA合并, 以后这玩意有没有支持了, 谁也不知道. " O2 T; h+ ?* |# c6 [, V) Y ; A- F4 ?6 b3 F  O( [: M& w. H7 ]OLYMPUS是我以前用的机型 , 在以前单反天价的年代, E-10和E-20还是很有人气的... 不过现在, 它基本上已经是末路英雄了. 4/3的系统, 没有可选的配件, CF卡的慢速写入, 都让它没法与NIKON和CANON来竞争. 还在研发真是个奇迹了.不过现在它还是挺便宜的

) ]% N# K9 C+ E8 }

: v* N$ k  q1 M/ R) n' N这个是E-500, 很便宜, ... 反正俺是不会用它的.

[ 本帖最后由 charwbt2000 于 2007-4-17 11:01 编辑 ]

cctv7789

数码单反还是有很大局限的，真要选尼康
不玩手动头怎么行?支持手动头的尼康单反
那就要说D200了，就搞个机身，然后上蜂
鸟或无忌收几只二手头象85/1.4、105/2.5
180/2.8、再用数码头补下广角，俄罗斯头
( U0 m! E% _" j补下500长焦就圆满了，也没多少钱

二月的火龙

现在单反已经降到这个程度了，除非MM们要便携的卡片机,没道理再搞那种什么10X变焦等等个头又大的不可更换镜头的DC了.
我一直玩的是CANON, 既然玩单反,出于对摄影的尊重,请还是忘掉三星什么的韩国玩意吧.
入门级CANON 400D+17-85 IS那个头,无论在外观匹配还是实际使用效果，都绝非普通"顶个大脑袋"的普通DC所能比的。如果觉得长焦不够,搞个70-300IS,4000多块,机身+(17-85)+70-300,12000基本就搞定了。
当然NIKON也有类似的同级产品, SONY刚出的用ZEISS头的那个也还可以，不过毕竟SONY产品系列不完整，不推荐新同志使用。

cctv7789

上面的方法大概要20k
(但是85和105一手动一自动不用都买，180有手动自动两版，
自动的便宜一些)
* B7 Z' O; {! V" K7 k下面的方法便宜一些：
  N8 Z( \* Q$ M0 v! a4 @& s一镜走天涯那就搞个d200套机加50/1.4，省得将来掉
进米坑里还得后悔便宜机器没处打发
这两种方法都可以让你将来  不那么  后悔

金属外壳

原来用的是D70s
现在用的是30D+24-105 IS

老秋

晕了。各位到现场去体验一下就知道了，呵呵

老秋

鱼佬和全金属不准打岔，大家齐努力，誓将楼主拖下水！ 卡卡

charwbt2000

原帖由 金属外壳 于 2007-4-17 10:35 发表
1 A" A" u: d+ y个人认为单反的优势是在于光圈、快门的可搭配性，用傻瓜DC也能玩一些效果，但是操作起来很麻烦，特别是没有手动功能的时候
# \( G- a  P( ^9 `& e+ I( Z另外一个就是单反出的图修图潜力很大，不像傻瓜DC动一点就完蛋了

. X1 G& M6 C% P4 y壳大, 不懂不要乱讲:D

单反的最大的优势, 如果要和傻瓜机相比的话, 是它的快速对焦能力. 和快速快门响应能力.
* E" [, u3 O" X' h4 r# {- F) J8 R+ \消费机由于成本和结构问题, 无法做到在0.0几秒的时间里准确对焦, 因此, 从按下快门到拍到东西, 相对于单反来讲, 用去的时间是漫长的...
3 R! ]0 E% Y$ B拍个静物可以, 拍运动物体 , 那简直是GTAVC大人才能做的了.

$ K; q! @0 m6 @$ Y( N* u$ n其次 才是单反的自由组和镜头的能力. 单反如果不多配几个头, 那太对不起机身了.
消费机也有出RAW档的能力, 只是, 因为肖费机的镜头的解相力不可能和单反的头相比, 所以, 它出的RAW档, 也没有多少修图的价值了.

第三是高档机的连拍能力, 在体育摄影中,5FPS以上的连拍是很必要的. 现在的DC可以做到1000万相素级别, 8-10FPS的连拍, 20-50张左右的RAW, 或是3FPS拍100张以上, 这些都是消费机不可能达到的... 或是目前的消费机没法达到的.

sxo

我虽然是不懂摄影,但我怎么觉的现在玩摄影的,都在比谁的器材好,谁的PS水平高
( O. F* p4 ?& o- ^4 C而照片的内容,取材却很没东西.
' P( c) j$ S% G- Q/ \, w; p- I这算不算是误区呢? 还是只是算玩摄影的一个分支? 就相当于玩WG,有人重实战,有人喜欢骚装备?

cctv7789

噪点控制和景深控制还有焦外成像要稍好一些...
8 l* {7 b- F- M1 J7 h而且拿起来不是一个感觉呦
所以，手狗知识我们敬重壳大，数码相机我们要
3 }' V* w, [' Q& A夺权！

charwbt2000

原帖由 August 于 2007-4-17 04:39 发表
其实就论直接出片,现在上800万像素的消费机出来的照片怎么都比单反机要绚烂很多.应为数码单反越顶级就越是真实的反映你拍摄的内容.显得的平淡了.就有人笑我的1ds II直接出片的效果没有他的sony好看了.在ps高手眼 ...

4 D6 X& X. |5 G& ]/ f
如果不搞点创作什么的, 的确没有必要每天抗个1DS什么的出去转. 那玩意得带外闪, 三角, 一个大背包, 备用电池, 几个小资镜头. 累也累死了.
# S. k7 a' \( t. E- f) W/ }要是以玩为主, 还是带个小DC方便.

不过, 1DS和消费机出的片, 效果差的也很离谱的. 如果你有个好的显示器, 或是很NB的打印机, 能体验到它们的差距的.
以前我和一个朋友一起去玩, 他玩 20D和他的一套设备, 我懒, 就带了个消费机. 刚然是我玩的愉快, 他拍的辛苦.
回来后把照片导出来一看, ... 俺觉得俺拍的也能看么...
那兄弟把他的片子处理出来后传给我... 我以后再也不拿消费机出门了
对比太强烈了
7 P" X$ J4 G9 o1 P0 j所以我现在是要么不拍, 要么就拍的辛苦些, 以后好有个纪念

cctv7789

但是不够用的话就好像拿国产手垃圾
去跟m150去打....很吃亏的
其实我觉得胶片机像f3+50/1.4很好了

老秋

支持西西踢萎夺权！革命！

老秋

原帖由 sxo 于 2007-4-17 10:18 发表
$ \3 f6 Y  Y+ b# S) p我虽然是不懂摄影,但我怎么觉的现在玩摄影的,都在比谁的器材好,谁的PS水平高
0 d) U$ D$ N, F( F8 |# ]而照片的内容,取材却很没东西.
这算不算是误区呢? 还是只是算玩摄影的一个分支? 就相当于玩WG,有人重实战,有人喜欢骚装备?

& O/ Q3 U9 e0 L( b% }一样的，重内容还是重形式，哪里都有。

Joe0080

如果决心进单反这个坑，我个人偏向于从D80入手。但不用套件标配的镜，上两个什么镜最实用又花费偏宜点？
# Y' }/ p5 n; [( U4 N$ y/ g% m4 d8 l
: t. |0 Z) S# {: |AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-F4.5G(IF）不错（好像可以有套装包的这个镜）
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-F5.6G (IF）啊。。。。好想要。
( @& I2 s0 M( U8 }
但加起来又一万了呀～
. I- Z* t- q1 B4 h2 \
/ O. e5 l6 \$ D, a[ 本帖最后由 Joe0080 于 2007-4-17 10:46 编辑 ]

charwbt2000

原帖由 老秋 于 2007-4-17 11:29 发表
! _' `2 S2 T0 O, G
一样的，重内容还是重形式，哪里都有。

$ W. n( E3 W) n7 H' |, g6 q  k: O' o
这个么, 摄影为啥子要讲器材呢, 就是因为摄影有许多分类. 如果喜欢拿个相机乱拍, 那用什么器材都拍不出来什么好作品来.
但是你要是比较发烧, 喜欢拍鸟, 那您就试试吧, 得用什么样的镜头才能拍出点好东西来. 喜欢拍花草不能没有微距吧?
反正是功欲善其事, 必先利其器嘛.
: V6 _: ]/ W7 ]
9 H. W3 Q- Z, S% p+ H+ G, U% E+ _反正有钱人,... 嗯, 能买奔驰却喜欢开夏利的也有么, 这种境界不多而矣  

charwbt2000

原帖由 Joe0080 于 2007-4-17 11:37 发表
3 T, {  m9 B5 V如果决心进单反这个坑，我个人偏向于D80。但不用套件标配的镜，上两个什么镜最实用又花费偏宜点？
: u) D8 c" X7 j4 r
AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-F4.5G(IF）
- B7 L2 M+ u* q7 C: K. r( _AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-F5.6G (IF）
4 |3 H/ L/ ?; u4 c
" w& a- j5 m/ G* I, z$ Q...

这两个没那么贵啊? 楼主那里多少钱? 我这里加起来也就9万日元左右吧. 最多不超过10万日元呢, 是NIKON里最实用的两个镜.
现在日元低, 和RMB也就6.5K吧. 机身也这个价. 差不多. 你那里如何?

老秋

转个别人给我的CANON 400D推荐的：
爱小六17-50（3000）+小小白70-200（水货4800）＝7800，焦段覆盖17-200，应该差不多了。
! s0 z8 U6 f, u  H3 x$ E　　高端配置17-40（5300）/4L+70-200/2.8（9600）+50/1.8（680）差不多16K，觉得如何？