日本：从蛮夷到中国 中国：从华夏到蛮夷[ZT]

changliang007

一篇老帖子，昨日翻出来，觉得字里行间有些在理，故转贴上来供各位一览。

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六十年过去了，中国人仍当对那段沉痛的往事加以深思。

数千万人的鲜血，一个时代的悲剧，应该让我们增长智慧，前事不忘、后事之师。

从日本针对中国的暴行中，我们可以看到许许多多莫名的仇恨和敌视，甚至还有蔑视。可另一方面，他们使用着大量的汉字，对中国文化顶礼膜拜，东乡平八郎甚至到处宣扬他“一生低首拜阳明”（这一点和蒋先生一摸一样）。

这难道不是矛盾？

这样的矛盾恐怕不能只用“非我族类，其心必异”之类的虚辞来解释。

日本，从邪马台国时代开始，一直到南宋灭亡，对中国始终是敬畏有加的，尤其是经历了与中国隋唐两代的亲密交流（当然也包括和盛唐在朝鲜的武术交流）后，更是彻头彻尾的把中国当成了自己的老师。虽然遣唐使已成往事，但两宋和日本的交流还是密切而友好的，欧阳修就写过“日本刀歌”，曰：“昆吾道远不复通，世传切玉谁能穷。宝刀近出日本国，越贾得之沧海东。鱼皮装巾香木鞘，黄白间杂鍮与铜。百金传入好事手，佩服可以攘袄凶。传闻共国居大岛，土壤活饶风俗好。其先徐福诈秦民，采药淹留童卯老。百工五种与之俱，至今器用皆精巧。前朝贡献屡往来，士人往往工辞藻。徐福行时书未焚，逸书百篇今尚存。令严不许传中国，举世无人识古文。嗟予乘服欲往学，沧波浩荡无通津。令人感叹坐流涕，鏽涩短刀何足云。”满篇都是两兄弟经年未见的感慨。

但是蒙古灭亡南宋之后，日本与中国的关系，立刻变成了仇敌。在此之前，日本一直把中国当成自己的老师，甚至可以说，日本人简直就把自己当成是中国人——只是没好意思说明白。唐朝的中国人也没把日本人当外人歧视，李白就常常和阿倍仲麻吕一块喝酒。

邪马台时代，日本人被中国人视为蛮夷，他们也承认自己是蛮夷，而到了南宋灭亡，中土文化遭到巨大摧残之后，日本人突然发现，放眼四海，只剩下自己是中土文化的继承人了（当时的高丽也在蒙古的控制之下）。此后的日本政府，不但拼命拉拢中土文化的代表人物去日本，也理所当然地把蒙古人治下的中国当作了“蛮夷”，对忽必烈的使者非常地不恭顺，直接导致了元朝征伐日本之役。

南宋灭亡以后，日本将中国称为“支那”。

但在当时，日本所要表示的，却只是对异族打败自己老师的不满与愤恨。

当时的南宋遗民，不消说，是站在日本一边的，这一情结在日本与近代中国交恶之前，在自认是中土文化的传承者中广泛存在。

几百年后的清末民初，写《痛史》的吴研人，还把日本痛击元朝大军看成是天道好还，以小说家的笔触描写了郑虎臣的外交手段——郑虎臣这个名字虽是吴先生抄袭冯梦龙，但千千万万个有名无名的“郑虎臣”，确是实实在在地存在过，很努力地鼓动日本同占据中国大陆的蒙古人交恶。

在他们看来，他们是在效申包胥哭秦廷——后来的吴三桂也以申包胥自拟，不过他找的是满洲人。导致日本与中国成为仇敌的两大事件，是中国历史上两次异族入侵导致的改朝换代。元灭南宋和清灭南明，都导致大批不愿臣服于异族的中土人士流浪日本，最终成为“归化人”——数百年后，他们的子孙也有作为“侵略者”出现在故土上的，不知当年的爱国志士，泉下有知作何想？——他们不但带去了中原文化，也带去了根深蒂固的仇恨的种子。这种子在日本生根发芽开花结果，但长出的果实却变了性。

朱舜水们宣扬的，是对当时统治中国的蛮夷政府的仇恨和不妥协，传下去却变成了在骨子里自命为“中国人”的日本人宣扬来中国帮助“尊王攘夷”！即便是今天，日本右派狡辩，说正是“大东亚圣战”，把亚洲从西方帝国主义手里解放出来——仍然是“尊王攘夷”思想的变迁。

当中土文化繁盛时，日本承认自己是学生，在老师面前诚惶诚恐，亦步亦趋。然而我们也必须承认，日本人乃至整个日本民族，是非常讲究“忠诚”的，正因为具有这种忠诚心，所以日本在其恩师罹难于蛮族的铁蹄之后，不屈不挠地继承了老师的衣钵，并且以自己正统文化传承者的身份蔑视大陆上的统治者。

导致今天中日交恶的，正是这一文化传承之惯性，历史是很奇怪的，当无学祖元和朱舜水们在东瀛海岛上讲爱国主义的时候，他们有没有想到，历史的车轮会怎样扭曲他们的“爱国主义”呢？当无学祖元给北条时宗写“莫烦恼”，给蒙古东征之役里殉难的日本武士开追悼会的时候，我们是不是要把老和尚看成是“汉奸”呢？当朱舜水在日本大讲“华夷之防”的大义名分，无日不思率领日军颠覆满清、复立明廷时，他要颠覆、他要攻伐的，何尝不是又叫做“中国”呢？

这就是历史之蝴蝶效应，随便哪个家伙扑腾一下翅膀，也许会在三百年后引起一场飓风。而此后的对错善恶，当事人确是浑然不知的。

日本击败蒙古东征军，便从此瞧不起蒙古，隐隐约约的，也连带有些瞧不起“中国”。

此后，在日本人的思想里，中国文化与中国政权，成了截然不同的两个概念。

传统的中国文化，是他们顶礼膜拜的，直到今天，仍然是这样。

但在日本人脑子里，中国的政权，却不再与中国文化相关联。

历代日本人的诗词，都能仿效中国，做得有声有色——比方说文天祥的“人生自古谁无死，留取丹心照汗青”后来则成了战国时期日本上流武士的必背诗句。但自曲以下，便很少见到日本人的相应作品——因为蒙古的入侵切断了中日之间存在了千余年的脐带，日本在失去了传统文化源流的灌溉之后，走上了自由发展的道路。

因此，可以认为，中日文化与政治的分道扬镳，是在蒙元入主中原之后。

举一个例子来说吧，今天我们所谓的“椅子”，在唐朝叫做“胡床”，从宋朝开始，中国人才逐渐开始使用椅子——可是由于脐带的断裂，日本没能学会，直到今天也只会坐塌塌米。

所谓“礼失求诸野”，离文明的中心越远，跟随文明变革的速度就越慢，对旧文明的传统保持得就越多——日本就是这样。

确切地说，日本人瞧不起的，是蒙元以后和日本同时发展的“中国”文化，顶礼膜拜的，是其自身所从来的“中国”文化。

拿嫡庶关系来打个比方：在中华文化圈里，南宋以前的中国是嫡长子（正妻生的），日本只算是庶子（就是说，小妾生的），这个时候，日本自认是蛮夷，尊重中国老大哥，也没野心抢夺继承权；但后来正妻死了，老爸的宠爱的通房丫头被扶正（连小妾的名分都没有），她还把嫡长子整成了白痴——这个时候，日本就有点抱不平了，他冲进通房丫头生的儿子家里，据说是想匡扶正义，但乱打乱杀，极为变态，打红眼时，连已经被整成白痴的嫡兄也打了。不过他看见老爸的遗物又珍爱得很，还要流眼泪。

中国现在继承的文化是满清文化，而并非古自以来一脉相承的华夏文化。

传统的华夏文化被日本、韩国部分继承,尤其是在日本,华夏文化得以发扬光大。

简单的例子：1000多年前的正宗唐宋建筑也只有在日本能窥见其貌。

华夏文化的保存，大陆甚至不如台湾。

辜鸿铭：一位学贯中西、享誉世界的大学者，爱中国爱到病态和盲目自大的地步。他也认为，继承了真正的中国文明之精华的是日本人而非中国人。汉唐时代形成的的中国文明，被蒙元及后来满清的入侵给打断，给蹂躏糟蹋了，因而大部分失传。日本则成功地抵抗了忽必烈的进攻，在海外保留了中国文化的真传。他甚至断言：应该说日本人是真正的中国人，是唐代的中国人。

满清的出现对于世界两个重大的意义：一、在华夏文化思想爆发前期毁灭了华夏文化，使人类第二次思想爆发期由原本的东西方文化相互交流、齐头并进，变成了西方文化一支独秀；二、缔造了世界最大的后清族群——中国人。

日本，成功抗击蒙元，正宗华夏文明得以保存。

这样惟一没有受到鞑靼文化入侵的华夏文化地区日本奋起直追，成为世界上惟一一个追上西方国家的东方国家。二战后，少受鞑靼文化污染的东亚四小龙成为了继日本后第二波追赶西方国家的华夏文明地区，受鞑靼文化包围的中国大陆仍在泥沼中盘行。

满清时期的中国人：戴着瓜皮帽，形神萎缩，裹着一身破布梳着一条丑陋怪异的辫子...

现在的大多数中国人：眼神空洞，表情麻木，心态怯懦...

他早没了当年的万丈豪情没了当年的闲庭自若...

中国人有奴性，那是因为，蛮夷的凶残让汉人变得不再是汉人了。留了一个狗尾巴的汉人，已经是夷，而不是华了。蛮夷入关，并非是被汉人同化了，而是汉人被蛮夷同化了。

记得电视上演《汉武大帝》时，不少观众惊叹，剧中人物怎么穿得都是些日本和服！？哈哈哈，这就是被蛮夷同化了的汉人对中华文化的理解了...

“汉风唐韵存东瀛，甲申以后无中国”——当前中国的小愤青无论如何也不会接受的的事实。

但是，事实胜于雄辩。

dizzarz

典型的那结果解释原因的论断...大家都不喜欢学形式逻辑吗？

匪兵乙

原帖由 dizzarz 于 2007-1-22 12:56 发表
典型的那结果解释原因的论断...大家都不喜欢学形式逻辑吗？

不是大家不喜欢，而是中国本来就没有玩逻辑的传统。本来战国时期的名家倒是很喜欢玩这个，不过都被秦始皇杀光了。

[ 本帖最后由 匪兵乙 于 2007-1-22 14:57 编辑 ]

Rick2

这篇帖子有一定道理~

jam

把“眼神空洞，表情麻木，心态怯懦”归咎于拖辫子是强词夺理，“戴着瓜皮帽，形神萎缩”那是因为整个国家都已病入膏肓，要是作者看到康雍时期的清人又会作何想法呢？不要纠缠什么“奴性”，二战时日本人对天皇的服从比清人强百倍，但是国家强盛的话，一样可以转化成可怕的力量，败了之后照样服服贴贴于麦克阿瑟的强权下。

而且，把一个国家的文化传承寄托在千百年前本身就是太过偏执，好歹中国人还知道汉唐，同为文明古国的印度、埃及等根本就没有继承者，英法等欧洲蛮子更是早就乱套了，每一次传承都是按部就班，没有学者呼吁要继承狮心王时期的文化、维多利亚时期的文化，把乔治6时代直接跳过的吧？照那些学者所说的，中国文化许多东西都是从蛮夷学来的，为什么胡床、胡服可以接受，马褂、瓜皮帽就不接受呢？

满清给华夏带来灾难不假，可你总不能因为它最后败了家就不承认它吧。

changliang007

JAM姐，向乃推荐一本书：《停滞的帝国》

gumi

元，清，如果作为汉族则言，实际上就是两个当了亡国奴的朝代。我把民国以后的满人视为同胞，把清朝之前的满人视为侵略者。就如同美国的白人一样，虽然现在他们与黑人是同胞，但并不能否认他们祖先侵略者的身份。

jam

“中国现在继承的文化是满清文化，而并非古自以来一脉相承的华夏文化。

传统的华夏文化被日本、韩国部分继承,尤其是在日本,华夏文化得以发扬光大。

简单的例子：1000多年前的正宗唐宋建筑也只有在日本能窥见其貌。

华夏文化的保存，大陆甚至不如台湾。

辜鸿铭：一位学贯中西、享誉世界的大学者，爱中国爱到病态和盲目自大的地步。他也认为，继承了真正的中国文明之精华的是日本人而非中国人。汉唐时代形成的的中国文明，被蒙元及后来满清的入侵给打断，给蹂躏糟蹋了，因而大部分失传。日本则成功地抵抗了忽必烈的进攻，在海外保留了中国文化的真传。他甚至断言：应该说日本人是真正的中国人，是唐代的中国人。”




上面才是文章的重点，文章讲的是文化的传承，主要观点是日本继承的唐代文化才是华夏文化的正统，全面否定唐宋以后的中华文化，这是错误的！唐的建立者李渊一家也是有胡人血统的，怎么不提出来说？即使没有蒙、满侵略者，唐代的文化也是不可能一直流传下来的，正如秦、汉的文化也不会原封不动地让唐继承一样！

比如建筑，有许多人赞美唐式木建筑，但这种方式美则美矣，成本极高，似乎只适宜在博物馆收藏而不适宜推广成民居，日本也只是一些寺庙和宫殿是唐代风格，这也是因为没受到战火毁坏的，在近现代只有过几例原样原材料重建的，属于文物保护，并不能说日本就把唐文化“发扬光大”。

象文学艺术、绘画艺术，元、清一样有其光辉灿烂的成果，作者怎么又不提了呢？日本只学到了半吊子的“唐诗”，主流还是他们那不入流的“悱句”；绘画是自创的“浮世绘”，受的还是西洋绘画的影响；可以这么说，日本继承的华夏文化，只限于不需要怎么动的建筑、服装，其它的真的找不出了！就这两样好意思说“传统的华夏文化被日本、韩国部分继承,尤其是在日本,华夏文化得以发扬光大。”

dizzarz

原帖由 gumi 于 2007-1-23 18:26 发表
元，清，如果作为汉族则言，实际上就是两个当了亡国奴的朝代。我把民国以后的满人视为同胞，把清朝之前的满人视为侵略者。就如同美国的白人一样，虽然现在他们与黑人是同胞，但并不能否认他们祖先侵略者的身份。

我膜拜一下...

美国人的祖先？你是说得欧洲殖民者？我很想知道美国人的祖先们侵略了谁？

bullfighter

这种帖子，似乎解释日本人爱中国文化同时又残害中国人的原因。
到了后面我看纯属胡扯。就是前面有人说的，拿着结果解释原因。
什么叫汉化？服饰饮食风俗和汉人一样叫汉化？
蒙元我不敢说，这满清在康熙之前，一直采用的八王议政制度，对皇权还有一定制衡。正是康熙极度喜爱儒家思想，大力强化君权。跟下来就是郡县制，小农经济，这是汉化还是蛮化？
文字狱？去看看朱重八的文字狱，是不是比清朝的更厉害？
这种帖子无非就是想说，如果明朝能够延续下去，中国就不会有1840的历史了。
瞎JB扯淡，明朝那么先进，怎么被野蛮落后的满人给败了？

dizzarz

看到满清文化基本上就不用看了...现在还有几个人能熟练掌握满文？不得不说对于没有很好的继承和发掘满清文化是目前文化领域的一个重大遗憾。

jam

有些观点认为，把旗装当作“唐装”是数典忘祖，应该穿汉服或真正的唐服，但是，唐继承了汉之后，有把汉服翻出来吗？宋平了天下之后，有把唐服翻出来吗？明赶跑蒙古人后，又有把宋的服饰翻出来吗？其实，长袍马褂作为“新时代”的服饰，比阔袍大袖的汉服、过分华丽的唐服、结构复杂的宋服等先进太多了，日本人穿件和服得老半天，咱中国人长袍一套，马褂一披，瓜皮帽一戴，立马可以出门，布也不用费那么多……作为中华的代表服装是可行的，不能因为是少数民族发明的就歧视人家。

虽然由于满清的无能，辫子、瓜皮帽给人一种东亚病夫的感觉，但这与服装本身无关，雅克萨大捷后的辫子、马褂不也挺精神么？黄飞鸿的半秃瓢发型不也一样帅气？

再来聊聊“文化”。象我上面说的，日本所谓继承了华夏文化其实也只是一些皮毛，看看索斯比拍卖行里面的中国文物，属于满清时代的珍品不在少数，日本有什么？看一些日本历史，那些大名、将军拿个所谓名家制作的茶勺就手都抖了，而这个所谓的贵重物品，不过是漆上的比较漂亮，镏金花边比较精细而已，那些盘盘罐灌更是见不得人。

在文学上，除了一些诗人，日本古代就只有《原氏物语》这部长篇小说（倒是维新之后文学家大爆发，不少我喜爱的文学家都是日本的……），满清时期在小说上有四大名著之一的《红楼梦》，有《聊斋》，有《儒林外史》；有钱彩的《济公》，有《说岳全传》，有《隋唐演义》……后期也有《老残游记》、《官场现形记》、《孽海花》等等等等，在数量与质量上跟明代不遑多让，诗就属于唐之后比较差的一代了，但也有顾炎武、黄宗羲、钱谦益、吴梅村（就是写“圆圆曲”那个 ）、袁枚、龚自珍，拍马屁的话还有乾隆……

美术方面，我孤陋寡闻，日本的只知道葛饰北斋……满清则有黄慎、金农、郑燮（最近深夜看连续剧，播的老剧集《郑板桥》就是这三位仁兄……）；石涛、朱耷（八大山人 ）、吴昌硕，还有岭南画派的高剑父等，连老外朗世宁都有……

至于什么戏曲艺术啊，民间艺术啊都数不过来，要是有人敢把日本那咿咿呀呀的“能剧”都说成是“继承华夏文化”的话，我去火星跳楼！（火星的引力比地球小对吧？）盖叫天、麒麟童这些大师耍的是“蛮夷文化”？有人敢这么说我就押着渔夫一起跳！


“华夏文化的保存，大陆甚至不如台湾。”

台湾“故宫博物院”的人在看了北京的藏品后自己都觉得丢人！想把牌子改了。假如有人能把台湾某些人也爱穿和服，也爱哼哼日本“拉网小调”一类的民歌（那些所谓闽南歌其实是日本5、60年代流行的风格，伴奏和唱腔都很像……)曲线归纳到日本其实是华夏文化的话，我……我……再把渔夫踢下楼一次！


上面关于文化的文字，我是越写越气愤！那是多么光辉灿烂的文化遗产啊！不写不觉得，写出来才能感觉到伟大！可以说，在艺术成就方面，清朝其实是在总体上超越前面所有朝代的，可是，由于满清的“蛮夷”统治，止步不前、腐败误国，就把人民创造出来的灿烂文化一笔抹杀，这对得起劳动人民吗？？？这个把辜鸿铭曲解的作者是哪个？本身属于“诸子百家”其中一份子的能统称为“国学”吗？而且辜老的所作所为根本就不是作者所表达的那种忽视满清文化，赞扬日本文化的！辜老本身就是拖着个小辫子教民国的学生。FQ误国啊！

大怪

本来只是看看,
看完有些气愤,
正想怎么说说楼主的.
可jam同学说的比我想的都要好多了...
我就跟着和一个吧~~~

理不辩不明,楼主该醒悟了吧~~!

bullfighter

说的对，如果说马褂小辫儿导致了精神萎靡，那怎么辛亥革命后，短发中山装没让国民的思想独立起来？
如果说旗袍是当年满人拿着刀枪强迫汉人穿的，那1911之后穿旗袍怎么解释呢？满人皇帝都赶得走，衣服却没有胆量换？

说句不好听的，你穿乔丹气垫你就能是乔丹？你穿usmc的数码迷彩，你就有usmc的杀人效率？

wildgoose

看完之后，在想象日本的AV文化，不会又是从汉唐继承下来的吧！
唉！我们这些胡人真是对不想老祖宗咯！

jam

原帖由 bullfighter 于 2007-1-26 17:12 发表
说句不好听的，你穿乔丹气垫你就能是乔丹？你穿usmc的数码迷彩，你就有usmc的杀人效率？ ...

辜鸿铭也说过类似的话，大意是：你们不要以为穿上西装、带着领带就是文明人，光是这样的话，洋人会更看不起你们……


灵魂附体？？

bullfighter

原帖由 jam 于 2007-1-27 02:42 发表



辜鸿铭也说过类似的话，大意是：你们不要以为穿上西装、带着领带就是文明人，光是这样的话，洋人会更看不起你们……


灵魂附体？？

呵呵，这个纯属原创，我到今天才知道辜鸿铭说过这话。
让我说这个话的思维基础很早就有了
小的时候我就发现，高大健美的白人穿普通衣服很好看，而中国的很多富人穿世界顶级西服，却越发显得体形恶心的要命。
那个时候只是注意到形体气质，后来慢慢才转到思维精神方面。

我说这话不奇怪。你还不是也在说。同样立场的人面对同样的问题肯定有同样的见解。

豹司令

原帖由 dizzarz 于 2007-1-24 19:03 发表


我膜拜一下...

美国人的祖先？你是说得欧洲殖民者？我很想知道美国人的祖先们侵略了谁？

美国建国后就开始迈出侵略的步伐了，比如得克萨斯州就是从墨西哥人那里抢来的

豹司令

奇怪，倭国的好战、虐杀、轻生是继承华夏传统文化的精髓吗？

中华文化是有固然缺陷的，在千年历史上与外族的兼容并包过程必然会改进。而那种认为守旧不放就叫“继承”的家伙简直难以理喻