美军和PLA据枪、卧倒姿势对比！（转贴）

targetdown

我记得以前就有人问过了，这回又有人问了。得了，转个帖子自己看吧：
. I& D" R5 p* f7 }* }/ |9 ?: O! E
卧姿出枪，恐怕是每个当过兵的人学射击时上的第一课，电视电影上也看了不少美国大兵的出枪姿势，小弟有幸认识几个当军事观察员回来的朋友，大体上领教了一下老美的卧倒出枪，现在从几个角度简单的评价一下，发这个帖子不是为了向大家说明什么，而是想大家来教教我，帮我来分析一下，欢迎老兵，特别是有实战经验的前辈来帮忙指点。
' y& E, y  P' t! N1 x一、动作说明：
   1、我军：单手提护木持枪前进
                 行进中左腿曲，左手扶地
( w: {% s5 c7 n+ b/ U( f1 `                 伏地蹬左腿同时出抢（动作比较复杂）
6 O2 `% o0 p- n. S: g   2、美军（北约）：
# a8 s* g" |4 x* w: H/ w                                  双膝跪地（注意膝盖内侧先着地）
                 顺势出枪
二、评价：
) _6 ]0 n6 l3 U1、中心下移的速度
    通俗点说就是谁趴下的快，这在战场是决定生死的因素，所以我放第一位，因为我军是一步到位，从战立直接就是趴下了，而美军理论上有个跪地的动作，所以我们的快。
2、出枪速度
: K8 c3 ~1 Z5 q    不好评价，因为美军一直上双手持枪，所以卧倒后基本上就已经是瞄准的姿势了。而且但看这一个阶段动作的时间也没什么意义，从持枪到最后瞄准姿势这段时间来比较的话，我想应该差不多，都是平地不带背包的话我军应该快些。
  K5 Q- E  ^8 Z7 a/ m3 u3、对地形的适应
0 k+ C4 g6 J5 n+ ^, G# u( B    个人认为这是我军卧倒动作的一个大问题，很容易受伤，特别是伏地的左手和手肘，因为肯定有个向前冲的动作，所以在砾石（大石块）地上，如果你用和在平地上一样的速度去卧倒很容易受伤，除非你放慢动作。看看我军的新兵训练，很多人手都有伤，老兵当然好多了，但可见这种姿势在基础上还是有问题的，而美军的则方便的多，没练过的人也可以膝盖内侧跪倒试一下，他们的确实容易的多。
4、对装备的适应程度
    背后背个背包，带上你的挟行用具，用我军的卧倒姿势总单膝侧身跪倒时总有种想翻过去的感觉，因为大背包在你侧身的时候很不方便，而且重量大了，使得手受伤的可能性更大。
5、出枪的方便程度
) W4 s: q1 i4 J, S; B    出枪动作也有个可靠性，如果一个动作容易导致出枪不到位，我认为那就很不合理，看我军的动作，右手送枪，左手接枪，右手拨背带后移至扳机，看来复杂，但高手动作很快，但56和81的长弹夹确实容易拖地，小弟我就因为这个被骂了不知道多少次，最后终于有所成，平地上没问题了，但如果打仗的时候你卧倒的地方前面正好有个突出的东西呢？而且为了隐蔽自己，前方有障碍是好事，出枪很容易给卡住。
5 @! y+ b/ m) U& R. e8 Y+ t+ l    另外，如果是在林地地形，前方有树木，手很容易打到前方的树枝。
    美军没有这个问题，他们的出枪没有送枪的动作。
; m& l2 Z; i& ?# s5 B9 }  j5 f6、匍匐前进
    低姿匍匐是我军这套战术动作的绝对优势，美国老学不来的，呵呵。

! r* L, F( q, g就想出这么多，有高手欢迎给指点一下， 现在的95因为枪身短，没必要提提把前进，所以采用了和美军差不多的战术动作，因此才想比较一下。谢谢了。
谢谢各位的指教，我补充一个评价标准。

7、对枪附件的适应性
7 [) {; G; M, f" B- b3 Z4 o     现在枪不再是个简单的枪，上面的附件越来越多了，不光枪本身要是一个通用性强的平台，战术动作也应该有相应的通用性。
     这些附件中最常见的是白光瞄准具，看最近美军的几次军事行动，已经是人手一个了，如果在枪上方加装瞄准具的话个人认为我军出枪动作很不方便，你手握护木，向前送枪小臂必须注意放在枪侧面绕过瞄准具，后移至扳机时要注意袖子不要挂在瞄准具上了（别笑，我军迷彩服袖口是一个扣子，穿厚衣服的时候扣子和开口之间有个口，很容易挂住瞄准具，刚找个新兵做实验，第一次就挂住了）。
2 n$ ]6 _; j, C/ m5 }% G: r4 O     美军动作通用性强，加挂任何配件都没有影响。

HBY

好贴，要支持一下

targetdown

不知道快枪手看没看，是不是从而了解了两种风格的情况？

soongone

我觉得说这个问题不可避免有一个先决条件：就是在卧倒动作前，我军的标准持枪前进是单手提护木的，而老美呢？

soongone

而且想了一下，至少我们的卧倒动作，在正面的投影要小，因为是侧身动作么，而且能借助蹬地的力量，如果掩蔽物象石头、树木比较近的有可能至少把身体躯干先藏进去。至于老美就没得了，身前面要是还有个石头就恭喜你，要是石头在你旁边……你就背着身上那么多东西滚过去……不知道能滚动不能……当然老美的动作有个额外的好处，就是敌人见到你的姿势远处没看清可能误以为已经把你打死了哇哈哈……

之妙

以前曾发贴说过,这两种姿势都有问题,单兵战术动作也要与日俱进,其实有一种姿势很不错,经过许多检验甚至是实战的考验,但就是没有用起来.

soongone

还有一种姿势？正倒侧倒都有了，总不能后倒吧？

居士

还有？是怎么样的？垂直扑倒吗？

targetdown

标准动作不一定是完美动作，不管是美军的，还是pla的，自己觉得哪种合适，或是觉得那个细节需要改变，那就去做就是了。

simonray

原帖由 soongone 于 2006-2-28 23:11 发表
- i3 _) N4 Q; O) V# |而且想了一下，至少我们的卧倒动作，在正面的投影要小，因为是侧身动作么，而且能借助蹬地的力量，如果掩蔽物象石头、树木比较近的有可能至少把身体躯干先藏进去。至于老美就没得了，身前面要是还有个石头就恭喜你 ...

  A: m3 F: i  E

这个多余，美军就这么笨，看到石头都要扑下去吗？


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而且，美军这种冲锋是一直握着枪，也就是可以在跑动中射击，而我军持枪射击的卧倒姿势又是怎样的呢？是不是还要把右手拿开，恢复到单手持护木的姿势呢？

8 ^) }$ K2 t$ W- f  e
" R4 e1 j! f1 C9 z6 `4 c1 K美军很多动作都是千锤百炼的（感觉比苏联还要教条），例如下土坡，一般人就是冲下去，身手差些的曲着身子滑下去，但美军是身体稍后仰，然后用脚和后背支撑滑下去，人人都这样，没有折扣的，其它的战术动作也是，有些还透着笨拙，常人会觉得偷一些工都无所谓，但他们就是这样一丝不苟的做了。同样，我国的战术动作也是，每一个士兵都严格做足。中间不同之处就在，我们的更新没有美军的快，可能就是实战经验的多寡影响吧。

老姜2005

楼主高见,小弟来说一点个人看法.战场上体现的不是哪一个士兵的某一项战术技能的好坏,而是整体战术素养.小弟在部队的时候有幸为部分驻华的外国武官做过综合战术动作的表演,根据某国武官的现场评价,我们所使用的战术动作,更利于亚洲人小巧灵活的身体.而且,我们完成从奔跑到卧倒出枪射击这一连串动作的时间大约为12.2秒左右,但是北约士兵完成这一系列动作的时间不会少于20秒.

targetdown

原帖由 simonray 于 2006-3-1 13:29 发表

! C$ r1 n! c" h
" ~/ K/ b& O: |4 f
这个多余，美军就这么笨，看到石头都要扑下去吗？
: ]; i+ w- D$ R
& l( y0 l- b+ m

而且，美军这种冲锋是一直握着枪，也就是可以在跑动中射击，而我军持枪射击的卧倒姿势又是怎样的呢？是不是还要把右手拿开，恢复到单手持护木的姿势 ...

8 f) H8 D1 g* _  f1 q* Q
跑动中射击，没有太大意义。你自己玩WARGAME都知道了。战场上根本保证不了精度，也就吓唬人可以。对方如果是老手，根本不理会。我觉得战场上，那种电影里一边跑一边持枪扫射的情况很少出现。
9 X9 {8 a6 h0 a5 p
: H  R; i( {: Z9 v跑动中突然倒地，持枪，稳住，然后射击，这个意义还比较大。从这点来说，双手持枪和单手持枪，我感觉从动作上，差不多，没有好坏之分。只是看人做得怎么样。因为，仔细想一下，两种动作都回需要一定的时间去稳定枪支和身体，就看这个人动作够不够快了。

之妙

楼主高见,小弟来说一点个人看法.战场上体现的不是哪一个士兵的某一项战术技能的好坏,而是整体战术素养.小弟在部队的时候有幸为部分驻华的外国武官做过综合战术动作的表演,根据某国武官的现场评价,我们所使用的战术动作,更利于亚洲人小巧灵活的身体.而且,我们完成从奔跑到卧倒出枪射击这一连串动作的时间大约为12.2秒左右,但是北约士兵完成这一系列动作的时间不会少于20秒.
& g: R8 \1 z5 S
1 a" o! U! V$ |, b$ f9 m事实上这个速度也慢了,用我说的姿势,在这个时间内不但完成了卧倒出枪的动作,而且应该射出了命中率100%的子弹15发.如果是20秒的时间应该是即将打完了一个弹匣的子弹了.

targetdown

说了半天到底是啥姿势啊？直接扑地上？

之妙

文字述叙会产生一些偏差,还是有空的时候见个面,直接做出来更清楚一些.

灯火阑珊

原帖由 targetdown 于 2006-3-2 12:13 发表

' |0 r) _! g2 K6 Q- ^' h  @

跑动中射击，没有太大意义。你自己玩WARGAME都知道了。战场上根本保证不了精度，也就吓唬人可以。对方如果是老手，根本不理会。我觉得战场上，那种电影里一边跑一边持枪扫射的情况很少出现。

/ ]5 J( ]8 v4 O9 G+ q. M, n% n跑动中突然 ...

% D+ D9 M+ U& d是，跑动射击，尤其是在双方都在寻找隐蔽物时的威慑射击，都不没有什么实际作用，我觉得现在电影里也不太出现这种很假的射击方式了。一般是谁先停稳然后射击，谁就可能会命中，这个在上一场WG中，我有深刻体会。

双方10多米距离先后发现对方，我在路中央，他在路边草丛，我先开火，3个短连射，压住了对方没露头，然后我想隐蔽到右边的大树后（很大的树），距离我才20多步，于是我跑，他探头也向左边平移，移动中双方都开火企图阻止对方行动，均未果。然后他率先到达距离较近的障碍物后，完成了瞄准，我在躲到树后瞬间，头盔侧面中弹。（头盔中弹有声响，但我估计我的躯体部分也有被击中的）

咪咪嘎

学习前辈经验！

xueyage

顶！！！！！！！！

yzplahk

我当兵时和战友研究过,双手持枪跑动有个致命的问题,跑动时的变线(也就是跑之字路线)不方便,也不灵活.单手持枪则灵活的多.边跑边开枪其实没有什么意义的 一来打不中,二来不想WARGAME中一个弹匣里就30发子弹,这么搞一下,对于步枪手来说太浪费了.
& P4 o, n- l. Z" |) V1 `其实现在很多部队里也在发展自己的战术动作,霉菌的双膝跪倒,我们也连过,真正打仗的时候,什么卧倒动作,什么持枪姿势都是根据敌情地形来灵活运用的啦.
顺便说一点,发现侧姿匍匐前进很实用,不管是训练还是WG中....

jugvic

同意，俺在WG中经常使用低姿和侧姿

cia1978

兄弟，我当了5年步兵，也在电视上看过霉菌/包括外军的单兵战术动作，可以这么说我和霉菌同时相向冲锋，同时发现对方，霉菌根本没有机会射击。

yqw8422

对于跑动中射击，主要目的是压制，WG毕竟不同于实战，实战中，有子弹向你这个方向射过来，本能是会躲的。

豹司令

原帖由 simonray 于 2006-3-1 13:29 发表
5 u$ e$ f* _0 Z: v+ S* U9 I4 Z

  z6 o% j7 P9 {  K: T
这个多余，美军就这么笨，看到石头都要扑下去吗？



9 c4 ~0 p9 C- S+ Z而且，美军这种冲锋是一直握着枪，也就是可以在跑动中射击，而我军持枪射击的卧倒姿势又是怎样的呢？是不是还要把右手拿开，恢复到单手持护木的姿势 ...

跑动射击就是吓唬人，精度没法保证

jam

原帖由 豹司令 于 2006-8-16 19:12 发表
  B5 \. j8 d$ Z$ k: y  O3 Z1 t
跑动射击就是吓唬人，精度没法保证

+ }/ Q9 h; r. T0 `7 c

1 P7 f( }! U" o7 V" h0 {  l2 r冲锋中谁要精度？“吓唬人”还真是说对了，面对在头上嗖嗖飞过的子弹，防守者也会下意识缩缩头吧。

2008

貌似跟身上的装备多少有关
穿了OTV（有了加强板更麻烦），挂上各种附件包
在加个背包水袋
跟共军一样趴下去，起来就难了！
( q; s8 P7 Y, {5 U# K5 O
$ ~, E* n3 E( L$ S9 @0 q共军虽然挂得象树杈
但确实轻便敏捷

就象解放鞋和全皮军靴的对比一样

龙清

楼主，我也是当过兵的。有一点我要说清楚，用我军的战术跑动时，枪（56、81）的弹夹，可以和地面垂直的，卧倒的瞬间，右手稍向外转一下，使弹夹向外斜45度，也就是说卧倒时弹夹和地面呈45度角，可以避免触地的。

龙清

关于双手持枪边跑动边射击一事，实战中连霉菌都不多用。看看老美拍的越战片就清楚了，双手持枪边跑动边射击的越南人还不是被卧倒的霉菌打得血肉横飞，死伤籍枕吗。

pw_sd

将来的作战还会有大规模冲锋吗？
$ C" j* k; [. i/ r* U我不认为这几个战术动作对战斗有太大的影响，我们的兵的确训练有素，但是他们拼光了呢？普通老百姓刚参军就有他们的水平吗？
看看美军呢？他们的战术动作是不是大家都会哦？而且都有护具，即使用pla的动作受伤几率也比较小吧？

jam

原帖由 龙清 于 2006-8-18 23:42 发表
关于双手持枪边跑动边射击一事，实战中连霉菌都不多用。看看老美拍的越战片就清楚了，双手持枪边跑动边射击的越南人还不是被卧倒的霉菌打得血肉横飞，死伤籍枕吗。

看看，又钻牛角尖了！上面说的可以随时在行进中射击就一定是无用的“边跑动边射击”？“双手持枪边跑动边射击的越南人”与本文讨论的并无关系，他们是死在“乱跑”上面的，与持枪姿势无关哦。
: B  P  F+ h8 L4 q
7 o$ |1 _& r" [. F  i凡是都有个万一——假设冲锋中跳进一个弹坑，里面正好有敌人，双手持枪的话可以马上射击，最不济都可以来个枪托撞击，要是单手握护木的姿势，起飞脚？

MP--40

我军的战术教范中2种动作都有,只是第二种普通部队一般不常用到.

打抱不平

那么第2种战术动作是什么动作呢？？？

HBY

真是个牛角尖的问题

龙清

原帖由 jam 于 2006-8-22 05:17 发表
# [8 |+ `" n5 O0 |" M8 q( y
3 n- H( F; L' h* \/ l9 j  a/ ]

看看，又钻牛角尖了！上面说的可以随时在行进中射击就一定是无用的“边跑动边射击”？“双手持枪边跑动边射击的越南人”与本文讨论的并无关系，他们是死在“乱跑”上面的，与持枪姿势无关哦。

" x9 `$ @# O# K! H' W& b凡是都有个 ...

& {, H7 L% Y. r! [0 Y0 D- q到过部队你就知道了，战术是要灵活运用的，和敌军呈胶着状态时，单手、双手持枪都是可以的，抵近射击和巷战时，我军和霉菌都是双手持枪的。并不是说我军的教材上提到单手持枪，作战时就一定要单手持枪。也不存在哪种战术姿势更好。一切根据作战形势的变化而变化。

.iam

所以前面有些提到所谓”美式“姿势怎样怎样不好就是钻牛角尖！

Ryan

我没有当过兵,所以我喜欢用美式的,但匍匐前进不喜欢PLA的,上身立起来太高,失去了匍匐的意义,而且出枪也很麻烦(持护木的那只手必须从右手换到左手,再瞄准,耽误时间),还是习惯把枪横架在手肘间.方便....

龙清

原帖由 Ryan 于 2006-8-25 15:11 发表
我没有当过兵,所以我喜欢用美式的,但匍匐前进不喜欢PLA的,上身立起来太高,失去了匍匐的意义,而且出枪也很麻烦(持护木的那只手必须从右手换到左手,再瞄准,耽误时间),还是习惯把枪横架在手肘间.方便....

这样的姿势卧倒时小心把狗摔坏。

橄榄

看了大家的帖子一下不知说什么好，
可能多数WG爱好者并不都当过兵吧，
单以卧倒来讲，PLA的战术教材里就有，上步卧倒，撤步卧倒，团身卧倒等，
全依所遇地形而动……
卧倒时的的持枪动作也有端枪和持枪之分，
实用之时全凭灵活运用，
其实战斗中情况多变，即使再全面的战术教材也不可能盖之以全，
% f7 j" S( P. O' Q( Q. ?) J7 W关键时刻要凭灵活性和反映以及经验，这就是老兵与新兵比较大的区别

Ryan

原帖由 龙清 于 2006-8-28 13:26 发表

这样的姿势卧倒时小心把狗摔坏。

& ]& Y8 e% l: b4 R9 `/ R2 i
  k! `) W/ U- p6 T
我趴下去之前狗就是在我的手肘内的了,狗是挨不着地的

Ryan

而且我就觉得有一个问是:怎么分美式和中式?
6 V, `# }& M1 L如果中国兵用"美式"又是什么式?中美式?
如果美国兵用"中式"又是什么式?美中式?
怎么可能保证美国兵永远学不会"中式"?
, L7 h0 U4 x+ g/ v- Z- H; p的确是够钻牛角尖的了...

橄榄

原帖由 Ryan 于 2006-9-8 23:13 发表
! y1 z4 _/ z% B2 G/ Q而且我就觉得有一个问是:怎么分美式和中式?
  Q- S, x9 q" h' v: j2 F3 o# L如果中国兵用"美式"又是什么式?中美式?
3 q: B3 D3 I+ `6 p如果美国兵用"中式"又是什么式?美中式?
8 p9 n" F+ p/ B3 w- R怎么可能保证美国兵永远学不会"中式"?
的确是够钻牛 ...

! N; M! w7 T) D! O1 j/ s" [( A不要象“白马非马”一样！
讨论问题是要把事情弄清楚，
& T$ e9 c- v" r而不是越搞越迷糊，如果这样的话，
* h" O, u) r: n/ s& r就是再炫目的词句也是枉费！
这个题目比较有意义的讨论点应该是
: C8 x+ W2 S: k: d美式卧倒和中式卧倒那个更实用……