关于手枪，困扰我多年的几个问题

357

问题1：手枪发射时套筒后坐，弹壳与套筒二者之间谁是施力方？
问题2：续前题，若弹壳为施力方，那套筒上抽壳钩的作用是什么，从字面意思理解，抽壳钩是把弹壳从枪膛里拉出来，拉壳的力按理说应来自套筒，而套筒又是受弹壳的后坐力。最终情形就是，弹壳施加向后的力量，推动套筒后坐，套筒上的抽壳钩再拉动弹壳向后运动？晕
问题3：看过高速摄影机拍摄的手枪设计视频，为什么弹头出膛后套筒才开始后坐而不是同时进行？
问题4：根据物理中动量的相关知识，若强行顶住套筒不让其后坐，弹头出膛的初速是否会增加呢？
本人对手枪了解不多，可能对上述问题存在一些理解上的误区，诚心请教各位达人予以解答。

xiaomum

知道一些，不过不敢乱说怕露丑，求高级军官解答……

reebok325

我的理解，问题1、2，弹壳为施力方，抛壳勾的作用是使弹壳朝固定方向-右后方抛出，而并非是把弹壳向后拉。问题4，会增加，所以才会有无壳弹的研发。

terry_001

施力方是火药气体，既不是弹壳，也不是套筒。

抽壳钩我记得本身是不动的，弹壳后座到一定程度被抽壳钩拉住靠惯性自己飞出抛壳窗。
好像抽壳钩是固定的吧？我记得以前从哪里看到过这么个分解的GIF图片。日了 忘记了~

leehao

抽壳钩拉住弹壳随套筒后座，到一定位置弹壳将被抛壳顶撞出，弹壳以抽壳钩为支点做运动，飞出抛壳窗。

fansonic

问题1：手枪发射时套筒后坐，弹壳与套筒二者之间谁是施力方？
问题2：续前题，若弹壳为施力方，那套筒上抽壳钩的作用是什么，从字面意思理解，抽壳钩是把弹壳从枪膛里拉出来，拉壳的力按理说应来自套筒，而套筒又是 ...
357 发表于 2009-6-25 09:14

手枪完成自动循环有很多方法，比较常见的是自由枪机和枪管偏移以及枪管旋转，对采取这些方式的手枪来说，弹壳和套筒间弹壳算是施力方，不过给套筒施力的主要还是瞬间膛压。

所以，在套筒向后移动的时候，弹壳未必就完全退出了弹膛，而且击发后弹壳会变形甚至卡死，所以必须有拉壳勾来辅助退壳，而且拉客勾还有一个重要的作用是固定弹壳以保证弹壳退出的轨迹一致

假设是全自由方式，击发和退膛的动作几乎是同时进行的，这样就无法保证足够的膛压让弹头高速脱离枪管，因此现代的手枪都有延迟开锁设计，枪管偏移和旋转等等都是一种延迟开锁的方式。他们的原理基本都是利用高膛压锁死弹膛，只有当子弹飞出枪管膛压降低到一定程度后，才能开锁进行弹壳退膛动作。

理论上没有后座缓冲机构的话弹丸能量会大一些，但是实际上并不是这样。因为枪管的长度是有限的，所以弹头的最大初速就被枪管长度和膛压限制了.不管火药燃气的总能量是多大，枪口动能都是固定的。既然如此，何不用燃气的多余动能来完成枪机自动循环动作呢。

fansonic

弹头的枪口动能可以简单的看成 膛压*枪管长度  而在有延迟开锁的机制下，在弹头没有飞出枪管前膛压是相对不变的
所以，就LZ的第四点来说，强行不让退膛，也不会增加弹头出膛速度

357

手枪完成自动循环有很多方法，比较常见的是自由枪机和枪管偏移以及枪管旋转，对采取这些方式的手枪来说，弹壳和套筒间弹壳算是施力方，不过给套筒施力的主要还是瞬间膛压。

所以，在套筒向后移动的时候，弹壳 ...
fansonic 发表于 2009-6-25 12:13

虽然还不是很明白，但感谢这位朋友的答复，从你的答复中问题3应该可以得到解决了，延迟开锁导致弹头先出膛套筒再后坐。同时也感谢参与讨论的朋友。

末三

DE类的导气式 是通过火药燃气推动活塞再带动枪机/套筒后坐 所以弹壳是受力方

自由枪机 枪管偏移式 结构其实更简单 但解释起来比较复杂:
枪弹击发的瞬间 火药会挤压弹壳的各个方向 这时弹壳跟弹膛紧密接触 因为压力的缘故相互摩擦力非常大 弹是抽不出来的 但相对与枪机而言 因为四周压力相等 所以相互抵消 只有朝后的压力

123456789123

答1:手枪一般采用的是枪管短后座或自由枪机式自动原理. 这两种原理都是枪弹击发后,火药燃气推动弹壳顶住枪机后坐,按一般的理解可以说弹壳是施力方
答2:当弹壳后座到抛壳挺位置时,抛壳挺是有阻力的,加之弹壳的质量小,动能消耗大,而套筒的质量大,后座惯性大,这时拉壳钩的作用是钩住弹壳的底缘,将弹壳强行抽出,再由抛壳挺弹出抛壳口
答3:当枪弹击发时,火药燃气作用在弹头和弹壳+枪机+套筒的力是一样的,而弹头的质量比弹壳+枪机+套筒的质量要小得多(只有后者的几十分之一),因此弹头的速度比弹壳+枪机+套筒后座的速度快几十倍,加之手枪的枪管又比较短,所以您就会看到弹头出膛套筒才开始后座
答4:在答3里已经说过,火药燃气作用在弹头和弹壳+枪机+套筒力是一样的,这个力与弹壳+枪机+套筒是否后座无关. 事实上,在问3里您也说了,弹头出膛以后弹壳+枪机+套筒才开始后座,所以即使强行顶住套筒不让其后坐，弹头出膛的初速也不会增加

fansonic

答2:当弹壳后座到抛壳挺位置时,抛壳挺是有阻力的,加之弹壳的质量小,动能消耗大,而套筒的质量大,后座惯性大,这时拉壳钩的作用是钩住弹壳的底缘,将弹壳强行抽出,再由抛壳挺弹出抛壳口
答3:当枪弹击发时,火药燃气作用在弹头和弹壳+枪机+套筒的力是一样的,而弹头的质量比弹壳+枪机+套筒的质量要小得多(只有后者的几十分之一),因此弹头的速度比弹壳+枪机+套筒后座的速度快几十倍,加之手枪的枪管又比较短,所以您就会看到弹头出膛套筒才开始后座
123456789123 发表于 2009-6-25 21:46

你的这两个回答是错误的
当弹壳接触到抛壳挺的时候已经完全退出枪膛，不存在被拉壳勾强行抽出。
线膛枪弹头的直径都大于枪管口径，如果没有延迟开锁机构，子弹无法打出枪管。

AK74MS

没有抽壳钩，弹壳又怎么出枪膛的啊

还辅助

WILL719

当弹壳接触到抛壳挺的时候已经完全退出枪膛，不存在被拉壳勾强行抽出。
fansonic 发表于 2009-6-26 09:29

拉壳钩不动作的话请问弹壳是如何退出枪膛的？

zzzbia

枪械的自动循环就三大原理，只要搞清楚就不难理解了：
1、后坐力（reciol）：枪管与枪机，对于手枪是枪管与套筒，在击发后一起后坐，然后开锁，枪机或套筒继续后退进行退壳等动作。M2重机枪，1911、glock等多数手枪采用此原理
2、惯性后坐（inertia blow back）：火药燃气直接作用于枪机，枪管是固定的，也就是自由枪机了。64式等手枪采用此原理
3、气体作用（gas operated）：貌似手枪就只有沙漠之鹰采用此原理。
问题3很容易解释。不管采用哪种原理，枪机都会在膛压降低到安全值之后才开锁，例如M1911，枪管上有闭锁槽与套筒的相咬合而闭锁。就算是自由枪机，弹壳膨胀与弹膛的粘滞力、复进簧弹力、枪机摩擦力等会延迟开锁的时间。
问题2：对于采用枪管短后坐原理的手枪，开锁的时候也是枪管与套筒分离的时候，此时枪管后坐到位，套筒继续后坐，弹壳确实是抽壳勾抽出来的。不过对于自由枪机的我就说不清了，或者抽壳钩只是一个辅助或者赋予抛壳方向的作用？？还请高手解答一下……

123456789123

你的这两个回答是错误的
当弹壳接触到抛壳挺的时候已经完全退出枪膛，不存在被拉壳勾强行抽出。
线膛枪弹头的直径都大于枪管口径，如果没有延迟开锁机构，子弹无法打出枪管。
fansonic 发表于 2009-6-26 09:29

是您错了。1:当弹壳底缘接触到抛壳挺时弹壳就开始减速,此时拉壳钩就强行将弹壳拉至抛壳挺位置,以便将弹壳弹出  2:后座不等于开锁。延迟开锁结构的工作原理如下:枪机推弹入膛并闭锁后，在复进簧力的作用下，枪弹、机头、机体三者彼此贴合为一体，机头闭锁支承面与节套闭锁支承面之间形成一个间隙，即闭锁间隙，此状态为待发状态。击发后，在火药燃气压力的作用下，弹丸向前运动，弹底压力推动弹壳、机头、机体三者一起高速向后运动。当运动到闭锁间隙消除；机头上的闭锁支承面套锁支承面相互贴合，此时弹壳、机头停止运动，机体惯性后退，与机头分离。当机体走完开锁前的自由行程后，通过其上的开锁螺旋面带动机头回转开锁，完成抽壳、抛壳、压倒击锤，后坐到位等动作。然后在复进簧力的作下，机体带动机头复进，抵弹入膛、闭锁，又呈待发状态，一个自动循环完成。以此类推。也就是说,枪机开始后座的时候,由于闭锁间隙的存在,此时并没有开锁。所以弹头出膛枪机才开始后座的现象与延迟开锁结构无关

fansonic

拉壳钩不动作的话请问弹壳是如何退出枪膛的？
WILL719 发表于 2009-6-26 19:48

这个问题你要去问10楼，至少，在弹壳能接触到抛壳挺的时候，就已经完全退出枪膛了

fansonic

是您错了。1:当弹壳底缘接触到抛壳挺时弹壳就开始减速,此时拉壳钩就强行将弹壳拉至抛壳挺位置,以便将弹壳弹出  2:后座不等于开锁。延迟开锁结构的工作原理如下:枪机推弹入膛并闭锁后，在复进簧力的作用下，枪弹、机头 ...
123456789123 发表于 2009-6-26 21:57

弹壳为什么会减速？

123456789123

弹壳为什么会减速？
fansonic 发表于 2009-6-26 23:18

我在10楼的答2里就已经回答过了,我再回答一遍:抛壳挺是有阻力的!

bigdick

我稍加一点, 並不是所有的槍都一定要有抓弹鈎才能退壳的, 有些槍根本没有抓弹鈎, 當然, 有會更好...尤其是碰上哑弹的時候...

123456789123

这个问题你要去问10楼，至少，在弹壳能接触到抛壳挺的时候，就已经完全退出枪膛了
fansonic 发表于 2009-6-26 23:07

当弹壳底缘接触抛壳挺的时候,弹壳还没有完全退出枪膛. 事实上,拉壳钩的作用是克服抛壳挺的阻力,将弹壳拉至顺利抛壳的位置.如果不清楚退壳机构的运作,最简单的方法可以去参考一下手动枪机的枪械,整个退壳过程一目了然

fansonic

我在10楼的答2里就已经回答过了,我再回答一遍:抛壳挺是有阻力的!
123456789123 发表于 2009-6-26 23:30

你是说抛壳挺是也活动的是么？

123456789123

你是说抛壳挺是也活动的是么？
fansonic 发表于 2009-6-27 00:00

抛壳挺是固定的。抛壳挺的阻力和抛壳挺活不活动有什么关系？

123456789123

我稍加一点, 並不是所有的槍都一定要有抓弹鈎才能退壳的, 有些槍根本没有抓弹鈎, 當然, 有會更好...尤其是碰上哑弹的時候...
bigdick 发表于 2009-6-26 23:38

除了没有列装的德国G11无壳弹步枪，您还能举例说明没有拉壳钩的枪吗？

末三

除了没有列装的德国G11无壳弹步枪，您还能举例说明没有拉壳钩的枪吗？
123456789123 发表于 2009-6-27 11:25

大部分左轮......

穿短裤的暴徒

大部分左轮......
末三 发表于 2009-6-27 11:36

还有打铅弹的工字牌汽枪   

我没说还有火绳枪和燧发枪 厚道吧

123456789123

还有打铅弹的工字牌汽枪   

我没说还有火绳枪和燧发枪 厚道吧
穿短裤的暴徒 发表于 2009-6-27 12:36

我必须承认，我错了.......

fansonic

抛壳挺是固定的。抛壳挺的阻力和抛壳挺活不活动有什么关系？
123456789123 发表于 2009-6-27 11:17

既然抛壳挺是固定的，那么抛壳挺的阻力怎么说起？
你不如干脆画张图来说明抛壳挺是如何给弹壳施加阻力让其减速的吧

穿短裤的暴徒

既然抛壳挺是固定的，那么抛壳挺的阻力怎么说起？
你不如干脆画张图来说明抛壳挺是如何给弹壳施加阻力让其减速的吧
fansonic 发表于 2009-6-27 14:45

我想只是他没有表达清楚  

比如说抛壳挺有个斜面 那就会有阻力了

其实就算是平面只要磨擦就会有阻力

呵呵

这个问题就暂且放过他吧

他已经败掉一轮了

123456789123

既然抛壳挺是固定的，那么抛壳挺的阻力怎么说起？
你不如干脆画张图来说明抛壳挺是如何给弹壳施加阻力让其减速的吧
fansonic 发表于 2009-6-27 14:45

实在对不住,我连上传照片都不会,更不要说自己画图上传了。在此我尽量用语言表达得清楚一些,如果您还不明白,那我也没有办法。抛壳挺按抛壳动作有无弹簧缓冲，可分为刚性抛壳挺和弹性抛壳挺(比如李-恩菲尔德的抛壳挺其实就是一颗拧入机匣内的螺丝)。但不管刚性抛壳挺还是弹性抛壳挺,它的作用都是给弹壳施加一个横向的压力,使弹壳可以横向弹出。抛壳挺的阻力就来自这个横向的压力。抛壳挺相对枪机而言是固定的。您明白了吗?另外,我觉得奇怪的是,您连最基本的枪械结构和原理都不清楚,怎么还能振振有词的评论人家的对错?

zzzbia

一般来说，抛壳挺作用于弹壳底部的七、八点钟位置，抽壳钩在两点钟位置向后拉弹壳，两者形成力矩，故弹壳向右上方抛出……fansonic兄，不要想得太复杂了。

123456789123

我想只是他没有表达清楚  

比如说抛壳挺有个斜面 那就会有阻力了

其实就算是平面只要磨擦就会有阻力

呵呵

这个问题就暂且放过他吧

他已经败掉一轮了
穿短裤的暴徒 发表于 2009-6-27 18:03

我只能说非常遗憾,就这个问题而言,不是FANSONIC放不放过我,而是他连最基本的枪械结构和原理都不太清楚

穿短裤的暴徒

哦 就算打平了  他输在不太清楚 你败在过于托大

呵呵 下次换个话题再来过

AQ龙

回答1、现代自动手枪采取枪管偏移（柯洛克系列）以及枪管旋转（中国92枪）来解锁，子弹发射后（未出枪口）在未解锁前，枪管（连枪膛）及枪膛内的蛋壳与套筒在物理学上来说是作为一个整体考虑，子弹的质量不大，即使有极高的加速度的情况下并不足以使相比很重的套筒整体（连枪管、枪膛、蛋壳）后移，何况还有复进簧顶着，即使有少量的力也都传到手掌上。不知LZ有没记得中学物理课上的实验？一个大的金属球和一个小的金属球中间放个压缩的弹簧~~~当弹簧释放时大球基本不动小球飞了出去，就是这个动量的原理

AQ龙

回答2、子弹出枪口后高压火药燃气喷出，这个时候有相对较大的压力作用在枪管和弹壳上但枪口的压力骤减、而蛋壳内的火药还有部分在燃烧在增加压力，巨大的（相对）压力差使得套筒、枪管和蛋壳克服复进簧的力而后座，这里注意未解锁前滑套和枪管和蛋壳还是在物理学上还是一个整体的。
当套筒退到一定距离（一般不是很长）时枪膛（蛋壳）和枪管内的压力也到了安全的范围内枪管和套筒间的解锁装置开始发挥作用，解锁的时机很重要，经过工程师计算过的。然后枪管（连枪膛）被停止而滑套和抽壳钩继续在惯性的作用下后座从而拉出蛋壳

综合来讲LZ还是没有把套筒和枪管和弹壳再没有解锁前看成一个整体来对待，解锁后火药燃气已经没有压力了，抽壳完全靠的是惯性了

AQ龙

回答3、回答1已经回答了
回答4、所以说子弹出膛前根本滑套就没动，顶不顶都一样，滑套的后座能量来源于枪口喷射的火药气体而不是子弹的的反方向动量，请LZ区分动量和能量的区别。

zzzbia

123456789123兄，抛壳挺对弹壳施加横向力的枪械是存在的，不过恕在下才疏学浅，脑海中搜索不出实在的例子。至少包括您所举例的李-恩菲尔德在内的大部分枪械，抛壳挺对弹壳的作用点在弹壳底部的七、八点钟位置，作用力是向前的，与抽壳钩的后拉力形成力矩或者说以抽壳钩为支点把弹壳抛出。
对于刚性抛壳挺，是弹壳向后撞击抛壳挺，反作用力向前，例子有李-恩菲尔德、SKS等；
对于弹性抛壳挺，向前的抛壳力是由抛壳挺簧提供的，作用点同样是弹壳底部七、八点位，例子有M16等。

表述不规范，请见谅。如不清楚可以参看SKS、M16的枪机头照片。

fansonic

实在对不住,我连上传照片都不会,更不要说自己画图上传了。在此我尽量用语言表达得清楚一些,如果您还不明白,那我也没有办法。抛壳挺按抛壳动作有无弹簧缓冲，可分为刚性抛壳挺和弹性抛壳挺(比如李-恩菲尔德的抛壳挺其实就是一颗拧入机匣内的螺丝)。但不管刚性抛壳挺还是弹性抛壳挺,它的作用都是给弹壳施加一个横向的压力,使弹壳可以横向弹出。抛壳挺的阻力就来自这个横向的压力。抛壳挺相对枪机而言是固定的。您明白了吗?另外,我觉得奇怪的是,您连最基本的枪械结构和原理都不清楚,怎么还能振振有词的评论人家的对错?
123456789123 发表于 2009-6-27 22:05

对不起，我对枪械结构和原理还是了解一些的，只不过你的说辞实在是太让人震惊了。

既然是抛壳挺，既然你也说到刚性抛壳和弹性抛壳，那么这个给弹壳减速的功能又是怎么来的呢？麻烦你解释一下。

难道说让弹壳撞上然后换个角度弹出去就是你说的减速？

fansonic

似乎已经离题了，既然123说我不懂结构，那么我们还是回到最初的问题上来吧

答2:当弹壳后座到抛壳挺位置时,抛壳挺是有阻力的,加之弹壳的质量小,动能消耗大,而套筒的质量大,后座惯性大,这时拉壳钩的作用是钩住弹壳的底缘,将弹壳强行抽出,再由抛壳挺弹出抛壳口
答3:当枪弹击发时,火药燃气作用在弹头和弹壳+枪机+套筒的力是一样的,而弹头的质量比弹壳+枪机+套筒的质量要小得多(只有后者的几十分之一),因此弹头的速度比弹壳+枪机+套筒后座的速度快几十倍,加之手枪的枪管又比较短,所以您就会看到弹头出膛套筒才开始后座
123456789123 发表于 2009-6-25 21:46

参看红字，弹壳已经退到抛壳挺位置了，123说还要将弹壳强行抽出，123认为此时弹壳依然在卡在弹膛中？

既然弹头是靠速度快枪管短所以才能比套筒后座到达时候先出管，那么123的意思是：如果有步枪的枪管长一点，就能出现枪机开始后座的时候子弹还没出枪管的情况。是吗？

bigdick

除了没有列装的德国G11无壳弹步枪，您还能举例说明没有拉壳钩的枪吗？
123456789123 发表于 2009-6-27 11:25

Beretta 22 (新的Bobcat也没有), Taurus
Rogak 9mm
以前工作曾接觸過這几柄

WILL719

12345关于抛壳的描述以一些较常见的形式为例来解释是没错的，只是描述与理解出现偏差了。
看下图左侧抓壳钩与右下角抛壳挺之间关系工作原理就一目了然了。