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美军枪械专家横向评测中的【中国5.8MM新枪族】

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楼主: pk-king
41
发表于 2006-3-22 17:50 | 只看该作者
原帖由 lzz 于 2006-3-22 17:40 发表
上甘岭/山人256,
他是很乐意与人争论国产枪炮类状况的现状的问题的
如果有人质疑他的说法,特别是杂志上的数据与实际情况的差距的这类问题,可以去超大发贴,与他论战(只限国产枪炮类的问题),(他以前常在老 ...


毫无意义又不能证实的东西就不要贴出来了,一句话 可笑
42
发表于 2006-3-22 17:51 | 只看该作者
原帖由 lzz 于 2006-3-22 17:45 发表
何来 指责 一说?


哦,那你说的是  事实 咯?用”业内人士网上发言“做证据是吧?
43
发表于 2006-3-22 17:51 | 只看该作者
对95枪族的缺点讨论,无论是网上还是杂志上,都不少,这些网友或杂志文章作者,都是在对军工企业或杂志的指责吗?
44
发表于 2006-3-22 17:52 | 只看该作者
山人054 发展到今天已经是 山人256了,呵呵~~~
45
发表于 2006-3-22 17:57 | 只看该作者
原帖由 cp251 于 2006-3-21 22:25 发表
国内兵工的特点:没发布之前拼命藏着掖着,公开发布之后狠命吹……

老有消息说要造隐性歼14,超过老美f22,仔细想想就是狗放屁,连像样的发动机都造不出来,还想超英赶美?黑鹰多少年前的机型,自己又用了这么 ...


直升机比战斗机复杂,希望你已经搞清楚了这个事实~~~
46
发表于 2006-3-22 18:01 | 只看该作者
山人054 与 山人256 没有任何关系,在超大也有人误认过,他在老JC和超大一直是叫山人256,在QBQ叫上甘岭

前面提到证据问题,就我等平民百姓来说,什么算是可靠证据?
公开发表的杂志上的文章吗?同一杂志上同类问题的不同文章,自相矛盾的话,相信哪篇?

前几天广州报纸上吹的“数字XX”系统,与实际情况就差的老远了
47
发表于 2006-3-22 19:03 | 只看该作者
原帖由 lzz 于 2006-3-22 18:01 发表
山人054 与 山人256 没有任何关系,在超大也有人误认过,他在老JC和超大一直是叫山人256,在QBQ叫上甘岭
前面提到证据问题,就我等平民百姓来说,什么算是可靠证据?
公开发表的杂志上的文章吗?同一杂志上同 ...


既然没有可靠的证据,那是不是采取辨证怀疑的态度比较好呢?
48
发表于 2006-3-22 19:46 | 只看该作者
原帖由 lzz 于 2006-3-22 17:51 发表
对95枪族的缺点讨论,无论是网上还是杂志上,都不少,这些网友或杂志文章作者,都是在对军工企业或杂志的指责吗?

”国内兵工的特点:没发布之前拼命藏着掖着,公开发布之后狠命吹……“
28楼的原话
49
发表于 2006-3-22 21:50 | 只看该作者
原帖由 tony7.19 于 2006-3-21 12:53 发表
对5。8弹及95系列的性能表示怀疑



抛开枪不谈,5。8弹还是比较成功的。

楼上的XD们争论的很激烈,也谈到QBU88狙的问题,在我看到的一篇老外写的文章中(的

确是英文的),他们并没有把QBU88当成一款真正的狙击步枪,顶多是MARKSMAN RIFLE。
50
发表于 2006-3-23 00:12 | 只看该作者
道不同不相为谋,同样的问题对有些人完全不用解释,有些人再解释也没用……

今天刚看了一则消息:美军驻韩基地的117曾在训练中多次靠近山东半岛,没有一次被发觉,如果消息属实,那所谓反隐身雷达纯属YY。唯一能让我感到安慰的是,我家不管从战略还是战术上讲,都没有作为军事目标的资格,肯定不会被117找上门。
51
发表于 2006-3-23 10:02 | 只看该作者
某业内人士关于QBQ最新一期NP22\NP34的发言


  首先是国内外试验标准的问题(好象是第11页吧?)。

  国内产品,92式手枪的试验方法有错误(比实际“要求”低),在这里我不更正,但已经向编辑部说明。因为这些段落引自该枪的《制造与验收规范》,而这本《规范》是“秘密”的。

  主要问题出在美军M9手枪。不是500支抽5支,而是抽3支(注意第一句话),也不是什么“合格后……”,而是“连续5批试验合格后……”(后面关于“6000”的话,以此类推),什么更换零件前200发出现的故障不算,也是错误的。应该是零件失效前(也就是要更换零件前)200发因这一零件失效而引起的重复出现的同样故障,只计算一次(注意,是要“算”的),共计算为一次故障和一次失效。

  至于什么故意误导读者的小技巧,其实并不新鲜。

  最主要的方法,就是以偶然事例代替“标准”。比如,这次试验达到了2万发寿命,就说这种枪的“寿命水平”是2万发。其实,下次试验未必能达到,更不用说写进验收标准中了。

  大家也许还记得,这种NP34手枪,在前几年也曾在杂志上吹过“5000发无故障”,实际上在其后的外贸枪摸底试验中,开始不久就出现了枪管上弹坡破断,更换试验枪以后,故障仍然多不胜数,达数十次之多。——当然,这次试验结果,绝对不能公开。

  另外,说达到美军标就是超国军标,也值得商榷。大家注意,美军标是允许几个不关键的零件破断的,如不超过规定数量,那也算合格。而国军标是不允许更换任何零件的!国产92式手枪,如果这样考核,达到1、2万发的寿命也不困难。实际上,国产92式手枪,在军方进行寿命试验后,报废的样枪都被用来供来宾打着玩(节约成本嘛),再打个几万发太正常了。

  另外,表面上美军标允许故障数比国产军用枪少,但是注意那个“零件更换前200发……”的规定,那是几次故障算一次的。也就是说,实际上的总故障数可不一定少呦!而按照我国军用枪现行验收试验标准,每一次故障都要计算在内。

  虽然文中没有说明“NP……”的具体试验标准,但俺大胆估计,既然是面向国际市场,试验标准当然也要“与国际接轨”,恐怕很可能就要“靠”美军标的。所以说,寿命试验中什么“可以换几个零件”,什么“换零件前200发故障不算”的条文,那是万万不可抛弃的。

  最后,经本人询问编辑部得知,文章中对美军标的介绍,都是作者提供并经编辑部专门提醒验证了的,其中的错误,可以证明作者对真正“美军标”的理解水平。
52
发表于 2006-3-23 10:11 | 只看该作者
厄,刚准备转贴过来,大波波快了一步
53
发表于 2006-3-23 12:43 | 只看该作者
还是贴链接让他自己去看吧!

对上版主(山人256)有怀疑的,尽可和他去争论!

说不定又能帮忙让上版主泄点东西出来!


http://www.qbq.cn/dispbbs.asp?boardID=8&ID=69400&page=1

[ 本帖最后由 papop 于 2006-3-23 12:45 编辑 ]
54
发表于 2006-3-23 12:50 | 只看该作者
原帖由 papop 于 2006-3-23 12:43 发表

说不定又能帮忙让上版主泄点东西出来!
..


因此我很乐意看到老上和别人的争论
55
发表于 2006-3-23 15:37 | 只看该作者
  大家也许还记得,这种NP34手枪,在前几年也曾在杂志上吹过“5000发无故障”,实际上在其后的外贸枪摸底试验中,开始不久就出现了枪管上弹坡破断,更换试验枪以后,故障仍然多不胜数,达数十次之多。——当然,这次试验结果,绝对不能公开。

我只想问这点的消息来源,如何证明?
56
发表于 2006-3-23 15:43 | 只看该作者
原帖由 cp251 于 2006-3-23 00:12 发表
道不同不相为谋,同样的问题对有些人完全不用解释,有些人再解释也没用……

今天刚看了一则消息:美军驻韩基地的117曾在训练中多次靠近山东半岛,没有一次被发觉,如果消息属实,那所谓反隐身雷达纯属YY。唯一 ...


你如何知道没有被发觉?

从“如果消息属实”到“我家不管从战略还是战术上讲,都没有作为军事目标的资格”,你已经开始YY了
57
发表于 2006-3-23 15:45 | 只看该作者
原帖由 papop 于 2006-3-23 12:43 发表
还是贴链接让他自己去看吧!

对上版主(山人256)有怀疑的,尽可和他去争论!

说不定又能帮忙让上版主泄点东西出来!


[url=http://www.qbq.cn/dispbbs.asp?boardID=8&ID=69400&page=1]http://www.qb ...


原来事实是争出来的,高论啊
58
发表于 2006-3-23 15:47 | 只看该作者
原帖由 fansonic 于 2006-3-23 15:45 发表


原来事实是争出来的,高论啊


真理越辩越明吗!
59
发表于 2006-3-23 15:53 | 只看该作者
原帖由 papop 于 2006-3-23 15:47 发表
真理越辩越明吗!


既然辩得明那还要证据干什么?法庭上律师争论几下就可以了,干嘛还去搜集一箩筐的证据?
60
发表于 2006-3-23 16:13 | 只看该作者
原帖由 fansonic 于 2006-3-23 15:53 发表


既然辩得明那还要证据干什么?法庭上律师争论几下就可以了,干嘛还去搜集一箩筐的证据?


你怎么知道老上和你辩时拿不出证据?

现在的问题是:
你自己辩都不肯去和老上辩,却在臆想人家上版主和你辩时拿不出证据来证明!
61
发表于 2006-3-23 16:19 | 只看该作者
原帖由 papop 于 2006-3-23 16:13 发表
你怎么知道老上和你辩时拿不出证据?
现在的问题是:
你自己辩都不肯去和老上辩,却在臆想人家上版主和你辩时拿不出证据来证明!


我没有臆想啊,所以我求证据啊~~~
你们和他熟悉就帮我求一下吧
我觉得QBQ是潭浑水,踏进去就别想干净着出来,我已经试过一次了,不想去第二次
而且我这么直接的说要求图啊求内幕啊,人家肯定以为我是台湾过来的间谍,不但拿不到证据,还会被人T得半死
62
发表于 2006-3-23 16:23 | 只看该作者
爆料给我的论坛上不方便就发信箱~~~   fansonic@hotmail.com
63
发表于 2006-3-23 19:13 | 只看该作者
原帖由 fansonic 于 2006-3-23 15:43 发表


你如何知道没有被发觉?



这是我今年看到的最强的问题……

说实话,我不知道,瞎编的,你的水平远在我之上,你的所有问题我都答不上来……

我把原帖转过来,供感兴趣的人参考:
中华网论坛,山鹰2000。
美国F-117A战机曾多次接近中国本土均未被发现。



来自日本煤体的报道说:去年在韩国驻扎的美军F-117A隐形战机在训练飞行中曾多次单机和双机飞临中国山东半岛。这位日本自卫队的军官说:“这一消息是日美高层会晤时美方随行军事官员透露的”,据说去年美军驻扎在韩国的15架F-117A隐形战机进行了多个项目的演练,其中包括飞越中国本土以观察中方的反应。消息说:夜间起飞的F-117A隐形战机是沿着朝鲜半岛西海岸向北飞行,飞行过程中多次进入朝鲜领空,进行攻击朝鲜的训练飞行。飞行最远时接近了朝鲜北部的中朝边界附近,然后在海上折返飞回基地。在整个飞行训练期间,有多次的飞行训练中有一架或两架飞机在起飞不久就朝西部海上飞去,这些飞机在接近中国山东半岛后折返飞回,再与从北方返回的飞机汇合后飞回基地。这位军官说:“飞行训练非常顺利,没有遇到任何麻烦”。

日本煤体的消息说:这位军官是在和记者谈日美最近举行的联合军事演习时透露这个消息的,是为了证明日美军事合作良好状况时无意间所说的一句话。



据悉:被称为美国“秘密武器”,战斗行动半径为860公里的F—117隐形战斗机并非首度飞抵韩国。自1993年到朝鲜半岛首度亮相以来,F-117陆续六次飞抵朝鲜半岛,2003年3月14日也抵达韩国西部的群山空军基地,首次参加韩美联合军事演习。然而,像这次长时间大批量驻训朝鲜半岛却是有史以来第一次。



对于美军的F-117A隐形战机进驻朝鲜半岛,中方始终保持低调处理,也许这和中国也需要更近的了解F-117A隐形战机有关。美军的举动一方面可以试探中朝在对付隐形战机能力的同时,他也把自己放在了危险的边缘,为中国提供了一个近似实战的机会。当然,美国是没有顾虑的,他相信自己的实力,否则也不会这样做。



关于美军的F-117A隐形战机进驻朝鲜半岛进行军事活动的详细报道非常罕见,也许这就是F-117A的神秘之处。此次报道也是日本煤体首次披露,对此中国方面始终没有过任何消息,不知道是处于保密原因,还是由于我们根本没有办法准确捕捉到F-117A,至今为止,无论是外交部还是军方都保持着高度的沉默。



  但有一点可以肯定:美国已经完成了武力干涉台海冲突和中日冲突的一切军事准备,不知中国准备好了吗?
64
发表于 2006-3-23 20:15 | 只看该作者
原帖由 cp251 于 2006-3-23 19:13 发表
这是我今年看到的最强的问题……
说实话,我不知道,瞎编的,你的水平远在我之上,你的所有问题我都答不上来……
我把原帖转过来,供感兴趣的人参考:
中华网论坛,山鹰2000。
美国F-117A战机曾多次接 ...


你的反应很搞笑
65
发表于 2006-3-23 20:39 | 只看该作者
跑题跑得都没影了
66
发表于 2006-3-24 09:04 | 只看该作者
几个可以印证的例子:
在05式冲锋枪在杂志上公开之前的2-3年间,也可能更早,从上甘岭的多个帖子的片言只语中,就可以逐步得知大概的一些情况,如军方正在小口径冲锋枪选型,50发弹匣,后来泻出军方选定的是弹匣后置等等

在滚筒冲锋枪几年前刚在警展上露面,他在帖子中就已经说了那个根本就不是9mm,杂志上是故意登错的,当时根本没有9mm的实枪,再过2年,他说9mm的枪也搞出来,并说了3种冲锋枪的竞争的关系,这些,在05年那次警用展览上露面2种9mm冲锋枪后杂志文章的介绍中,基本都得到了印证

他几年前提过在研究5.8自卫手枪,并发一张据说是他拍的照片,后来《轻兵器》杂志上关于5.8手枪弹的文章中,提到了5.8手枪弹在自卫手枪试验上遇到一些问题,除了上甘岭的发言和这篇文章,无论是网上还是公开杂志,都没提到过5.8自卫手枪
67
发表于 2006-3-24 09:29 | 只看该作者
上面这些,不是在与人争论的时候“泻”的
在与人争论的时候,他会贴出一些内部资料的封面和内页,上面可以见到印有正在争论的相关的一些内容,但凡是保密的内容,都会经过处理
例如,关于125炮的弹药,他贴出一本通用弹药手册的封面,以及其中一页的性能列表,表中的数字全部处理掉

在与人争论坦克火控方面的问题的时候,提过争论对方的某网友所任职的装甲兵院校内的一些情况,对方也不否认,后来两人化敌为友
68
发表于 2006-3-24 11:20 | 只看该作者
我觉得左手习惯是必须要照顾的。

比如我就必须使用左手,不是因为我是左撇子,而是因为我只能闭上右眼。不能闭左眼,开右眼,无论怎么练习,矫正也不行,估计是面部神经的问题。

哈哈哈
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