前进巴格达

暗战

原帖由 targetdown 于 2005-12-9 16:54 发表



你看到、听到这些话了？美军也不是电影上那么好，可能确实有些美国兵心肠比较好吧。不过连英国BBC，凤凰卫视，甚至美国CNN自己都报道美军虐孚事件，这个怎么说？顺便说一下，不是我看不起中央电视台，他们那记者的水平搞外快就厉害，搞这类爆炸性新闻还差点，都是转播人家的新闻。  

是虐囚，不是虐俘！
这是两个概念。
新华社最早也是说虐俘，可后来改口了，称为虐囚，这才是真实的。

可以看出，说虐俘的，用心不佳！

战俘与囚犯，完全不同的两个概念。

战俘是无罪的，而囚犯基本都有罪。

确实有人故意混淆战俘与囚犯这两个概念，以更好地误导人们。


两次虐囚事件都是由美国国内的媒体揭露出来的。
这证明了：
1.美国媒体没有依附强权生存的习惯；

2.美国媒体对政府的监督不遗余力；

3.美国是个恪守原则，坚持正义的国家。人权不是一个实体，
而是一种关系。讲人权就是要维护这种人尊重人的关系。给人以自由，尊重个人权利是从正面保护人权；然而面对破坏人权的行为，不惜代价勇敢直言，

这更是一种维护人权的勇气，同时也是保障人权被广泛尊重的一个关键
。《纽约时报》对阿富汗虐囚事件的深刻揭露，是他们在一个非常时期

下的一个正义的举动，是他们坚持原

则的一个胜利。他们将人权讲到了美军的敌对囚徒的身上——哪怕
是在这样一个全球对美国军事行动普遍置

疑的敏感时期，哪怕是自动将丑闻变成输送给反对国的炮弹

，哪怕揭露这种事件会令政府和军队万分难堪——他们都在所不惜。

一个为维护人权、自由和民主这样不遗

余力的国家，怪不得成为世界被压迫人民向往的圣地。

xiaomin1998

原帖由 暗战 于 2005-12-7 22:59 发表

cctv1，cctv4反美观点总结与预测

既然是反美，就是左右都反，说好也反，说坏也反

比如，如果战争导致美国经济下滑，失业增加，社会动荡。
他们肯定说，“瞧，侵略别人自己没有好下场吧！”

如果美国经 ...

赫赫,这段话实在太精辟了,总结的恰当好处,其实不光是CCTV,也是国内主流媒体一般的报道态度.

觉格诺夫

谁有BT的种子？

smallbee

本人买了张d5觉得片子还行,但片中有一场太假,就是最后当美军士兵的步枪没有子弹,用手枪射击时,m9打的没子弹了剧然没有空仓挂机,停低级的错误.

神狙手

YY的电影，我看了三天才看完。

targetdown

原帖由 暗战 于 2005-12-17 20:54 发表



是虐囚，不是虐俘！
这是两个概念。
新华社最早也是说虐俘，可后来改口了，称为虐囚，这才是真实的。

可以看出，说虐俘的，用心不佳！

战俘与囚犯，完全不同的两个概念。

战俘是无罪的，而囚犯基 ...

明白了，你到这个论坛来不是讨论wargame，军文或是影片的，是有别的目的！

不要借题发挥！我们的讨论的主题是从这个电影看出什么，不是讨论政治！

美国是不错，有很多值得学习的东西，不过也是有不少缺点。这也正常，哪个国家都有好与坏。说句实在话，除了公事出差去过一次美国，就再也没去过。很多事情都没有好好接触一下。如果能给我一次工作几年的机会，一定会去，要好好了解这个国家。但是让我一辈子住那，还是算了。应该要好好的客观的了解这个国家。

顺便说一下，你作为网络枪手，水平还是比较低的，我见过比你写得更好，更蛊惑人心的枪手。再好好学学。

[ 本帖最后由 targetdown 于 2005-12-21 12:06 编辑 ]

暗战

原帖由 targetdown 于 2005-12-21 11:16 发表



明白了，你到这个论坛来不是讨论wargame，军文或是影片的，是有别的目的！

不要借题发挥！我们的讨论的主题是从这个电影看出什么，不是讨论政治！

军事是政治手段的延续
wargame是军事游戏

我说的是我的观点

你说很想去美国是否又属于.思想很....


???

targetdown

说你脱离这个板块的主题太远了，这是事实，有问题吗？

我想去美国工作怎么了？你有问题吗？我又没说我反美，我也没像你那样把美国吹得比他们自己说得都好。


顺便再说一下，前进巴格达，真就是一烂片子！

[ 本帖最后由 targetdown 于 2005-12-21 13:28 编辑 ]

暗战

布什总统：

　　　　您好！我是一个中国小姑娘。我早就在广播里、电视上知道了您和美国。在我的心目中，您的国家——美国是一个很伟大的国家，你们的人民充满了智慧，曾经创造出许多高科技产品，为人类做出了贡献。您把您的国家治理得兴旺发达，这使我很佩服您。所有的一切，让我觉得美国是一个不平常的国家，从前，我对你们的国家充满了敬意，我甚至还想去您的国家留学，把那里先进的东西学过来。可是，自从您发动了伊拉克战争以后，我对美国的看法完全改变了。美国在我心里的地位，也从天堂一下子掉到了地狱。

　　　　布什总统，我怎么也想不通，您为什么要发动这场战争？虽然我没有经历这场战争。可是您是不是也和我一样，每天都在通过电视、广播和报纸在了解这场战争。除了关心是否得到了伊拉克之外，您是不是也看到了伊拉克人民，在你的飞机大炮的轰炸下的惨状。尤其是那个头上缠着绷带的小男孩，他在战争中失去了妈妈，那双黑亮亮的大眼睛里，充满了伤心和恐惧。您听到他失心裂肺的哭声了吗……

　　　　布什总统，如果您愿意到我的家乡中国长春来看看的话，我一定请您去参观一尊雕塑，那是一只面朝南，尾向北，振翅欲飞的太阳鸟。妈妈告诉我，它象征着人间的和平与幸福。可是现在，在伊拉克正在进行着一场由您亲手导演的战争。它已经使许多和我一样的小朋友无家可归，饱受饥寒，那么多无辜的生命，转眼间就在这个世界上消失了。战争就像是一个恶魔，毁坏了多少人幸福美满的生活。战争没有人性，真比瘟疫还要可怕。

　　　　布什总统，我们同样生活在一个地球上，可是你、我，和伊拉克的小朋友的命运是那样的不同。为什么我们人类就不能像兄弟姐妹一样和平相处呢！

　　　　布什总统，伊拉克人民渴望和平，中国人民渴望和平，我相信，您的人民也一定渴望和平，全世界的人民都渴望和平。此时此刻，我真想对着蓝天呼唤：“和平啊，快回来吧！”愿和平鸽能叼着橄榄枝，在世界每一个角落，自由自在地飞翔、飞翔……

　　　　一个渴望和平的中国小朋友、东北师范大学附小分校五年二班　安然

　　　　　　　　　　　布什的回信

　　亲爱的安然小妹妹：

　　　　你好！

　　　　我叫布什，是两个比你大的姑娘芭芭拉与珍娜的父亲，是一位名叫劳拉女士的丈夫，最后，我也是目前拥有差不多三亿国民的的美国的总统。

　　　　在你之前，我不断收到类似如你这样的孩子的信，他们从伊拉克，从中国，从北朝鲜发信过来。年龄最小的一位是不久一个六岁的伊拉克儿童，他来信说为什么美国要去打伊拉克，他说他要拿起武器，为保护萨达姆总统和伊拉克人民战斗到底。

　　　　我跟我父亲说起过这些事，父亲说一点儿都不奇怪，他当总统时候也收到很多类似的信，甚至有三两岁的孩子，就可以写文绉绉的信了。那时候有巴勒斯坦一个四岁女孩，写信给他。信中热情赞颂了他们的领袖阿拉法特，责骂美国欺负她的国家。

　　　　安然小妹妹，我不知道你怎样理解。我留意到你的年龄，这个年龄在美国是人生观一个很重要阶段。也是开始接触和了解世界的重要阶段。我想我不能用类似你们国家大人说的“ 孩子你不懂，等你大了再说”这样的话来敷衍你。我希望用尽量简单的语言和你说明白。

　　　　现在的情况是，我们和英国等几个国家的军队正在伊拉克境内打仗，这也的确是场战争，我们的对手是萨达姆以及他的军队。战争的确不是一件好事，如有可能，我希望我们的军队士兵们，不用冒着生命危险上前线。我希望他们能够和家人团聚，和朋友一起分享快乐。

　　　　可是，孩子，你应该知道，有些事情并不是你想象的。你所听到的所见到的是某个方面而已。简单地说，警察捉人、法庭判人去坐牢，你认为是不是好事呢？你可能会说，如果是坏蛋就是好事。

　　　　的确如此，萨达姆是一个坏蛋，他坏的程度超过你能理解的范围。如果美国不去干涉他们，世界并不能真正和平。因为他作了很多坏事，这些坏事一定要有人去管。叫谁去管呢？是叫他的好朋友？还是叫一个打不过他的人去？或者说，还是叫大家（当中有反对他的人，也有和他做朋友的人）投票，一起同意就去，否则就不理会？

　　　　美国现在是一个先进国家，也就是说，他是一个强壮的人，他有足够的力量去对付坏蛋。你可能会问，如果这个强壮的人也去做坏蛋怎么办？问得很好，说明你的思维是正常的。强壮的人的确可以做警察，也可以做坏蛋。那么，就必须采取一些措施，防止他们做坏蛋。

　　　　我们这个国家是可以做到了的。美国是一个很早实行宪政的国家，这是关系到政治方面词汇，你现在可能不能理解，但你以后会慢慢接触到。我是美国总统，但我并非是个想什么就可以做什么的人，我不能把国家的钱拿回去买洋娃娃给我的女儿，我也不能随意去干涉别人。我是这个国家的代理人吧。如果我犯错耍?嗣窬筒恍湃挝伊恕Ｋ?遣捎靡恍┌旆ㄑ〕龃?砑喽轿遥??彼?且惨谎?蝗思喽健２⑶遥?扛鋈硕加兴祷胺⒈淼娜ɡ???裕???亲龌凳铝耍??芸炀突岜环⒕醯摹?

　　　　萨达姆就不同了，谁敢说他的坏话，他很快就可以杀掉他。人民也反对他，可是没有办法，因为萨达姆一个人掌握了全国军队。

　　　　你说那个受伤的小孩，我们这里的新闻播放得比你们那里还厉害。电视节目有些是骂萨达姆的，也有骂我的，我可不敢因为他们骂我就打他们，那样我就不是美国的总统了。

　　　　萨达姆他犯了什么错呢？他用毒气毒死了很多人，包括小孩儿童都不放过。他不安分守己，动辄杀害自己的人民。动辄就发动对外侵略，杀人放火等大罪他都干了。这些不是我一个人污蔑他的，这些联合国都有记录的。也就是说，是国际公认的。而且，全国的钱箱基本就是他的钱箱。他随时把全国人民的钱都装自己口袋中。自己到处修建宫殿，辉煌得不得了。

　　　　这次战争，确实会有很多人伤亡，包括我们的士兵，包括对方士兵，也包括很多老百姓，这当中有些孩子也受到牵连的。

　　　　那个小孩确实很可怜，但他起码有哭的权利，也能够哭出来，并且被全世界所关注这些信息。在萨达姆当伊拉克总统期间，很多这样的孩子，包括他们的父母，会被萨达姆杀害，而这些消息是严格封锁的。我们通过很多手段不断知道这些信息，并且也有少数伊拉克受迫害的人跑到我们国家来避难，他们向我们透露了有关萨达姆残暴的信息。

　　　　为了避免更多小孩的哭声，你想象，萨达姆这样的坏蛋是不是该狠狠的打他？如果你认为可以劝说这个萨达姆叔叔不干坏事，学习雷锋好榜样，小妹妹，这个总统，我可以考虑叫议会选你做。我相信就算是联合国秘书长安南爷爷也会乐意让位的。

　　　　欢迎你以后有机会到美国来留学，我也将带你参观一尊雕塑，那是一个女人的肖像。一个举着火把的女人，她叫自由女神。那肖像已经树立有一百多年历史了，见证着美国人民为争取自由而走过的道路。自由神像高46米，全称为“自由女神铜像国家纪念碑”，正式名称是“照耀世界的自由女神”。女神紧闭双唇，头戴冠冕，身着罗马古代长袍，右手高擎长达12米的火炬，左手紧抱一部象征《美国独立宣言》的书板，上面刻着 “1776.7.4”字样，那是《独立宣言》发表的日期。女神脚上还残留着被挣断了的锁链，象征暴政统治已被推翻。而神像基座镌刻着美国女诗人埃玛·娜莎罗其的一首的诗：

　　　　送给我

　　　　你那些疲乏的和贫困的挤在一起渴望自由呼吸的大众

　　　　你那熙熙攘攘的岸上被遗弃的可怜的人群

　　　　你那无家可归饱经风波的人们 一齐送给我

　　　　我站在金门口

　　　　高举自由的灯火

　　　　我小时候，妈妈常常跟我说，那是象征了自由的东西，这是美国的精神。什么是自由？这个词语我小时候不理解。

　　　　在中国，据我了解，象你这么大的小孩是入过少先队的，或者正准备成为共青团员，老师是动员你们这样做的。你们大多数人都会理解为这是做一个好孩子好学生必须经历的。你们的少先队或共青团都有一些叫纲领的东西，说要为祖国服务为人民服务，要为集体利益奋斗。

　　　　如果在美国，有老师这样跟孩子们说，这个老师将触犯法律的。这是两个国家的不同。我上面提到的自由，其实是针对每个人的。就是说，你作为一个人，是有权利不入少先队，不入共青团，而不必因此遭到老师歧视。如果你不是对其他人犯了过错，比如你打骂了其他同学，你就不必要为什么集体去负责。集体是多个人的总称，它只有在这基础上才有意义。也就是说，就集体这个词语（比如少先队、学校）等等是没有意义的，只有涉及到个人，集体才是有意义的。这就是自由的一个方面。

　　　　有空来美国玩，到你大学毕业时候，我已经不是总统了。我会回到我的家乡德州去，那里有美丽的农场，去年我在那里招待过你们的国家主席。如果你能来到美国，我很高兴希望能在那里招待大学毕业的你。

　　　　最后说明的是， 如你这信的辞藻好像超过你的年龄般，我这封信也不是我亲手写的。但我们不同的是，这封信我都看过，观点我同意才寄给你的。你的信可能并非你的观点，大人或许是希冀借助小孩去表达某种东西。我认为这是他们的不诚实，并且是对孩子成长有害无益的。

　　　　希望你作一个诚实的孩子，以后多阅读一些其它国家的作品，培养自己思维能力，锻炼成一个有独立人格的现代人。这句话你现在不一定能够理解，但这是我能说的最简单的话了。

lostwolf

最后那段，没子弹用刀子肉搏的太过份了，败笔！

暗战

原帖由 lostwolf 于 2005-12-24 17:37 发表
最后那段，没子弹用刀子肉搏的太过份了，败笔！

学学用

来砍人

自卫

maddog-lin

今天才看虽然晚了点，但是还是觉得不错的就场面上（其实要说白了刻意在战争片里面去追求人性的探讨什么的没啥意思）所以这部片可能会有些人说没啥内容。但是呢我只看到大约130的片子，里面的人没休息超过10分钟，其余的只听见枪声，流血，爆炸声，此片不愧为M4和RPG党的最佳选择！还是看DVD舒服啊

targetdown

原帖由 暗战 于 2005-12-22 23:13 发表
布什总统：

　　　　您好！我是一个中国小姑娘。我早就在广播里、电视上知道了您和美国。在我的心目中，您的国家——美国是一个很伟大的国家，你们的人民充满了智慧，曾经创造出许多高科技产品，为人类做出了 ...

呵呵，布什这个回信的最后两段话倒是挺有意思。说得挺对。暗战兄弟，既然你都是很崇拜美国的，你也自己引用了布什的回信，应该从一开始就按照他说得那么做呀？！你说对不对。

KSK精英

怎么又谈到政治上了？真没劲

[ 本帖最后由 KSK精英 于 2005-12-28 10:48 编辑 ]

觉格诺夫

我厚道。

没买DVD的兄弟千万别去买了。有那4块钱推荐你去吃碗面。

想看的可以在BAIDU搜索MP3关键字AMERICAN SOLDIERS，
不过就是AVI的，有700多M。

lostwolf

楼上的兄弟是哪里的呀，DVD4元？我们这最低还5元呢。。。。

神狙手

是4元，我家楼下菜市场里即有。

James.B.Shi

不错的片子，尽管没有像很多名片里面展现一些小队战队技巧，各种武器的使用！说实话，巴格达里的那些 反对武装和索马里的地方民兵实在没什么区别，除了一个黑一点，一个黄一点，共同点就是拿着rpg当机枪用，ak都不知道往哪里打…………！而且这次只有一个作战班，这么几十号人都打不过，这个战斗力实在是……………………无语啊！

zhangqian

刚看完,小制作,一般般吧

KSK精英

原帖由 神狙手 于 2005-12-29 00:07 发表
是4元，我家楼下菜市场里即有。

我们这D5的碟都是6元的

神狙手

原帖由 KSK精英 于 2005-12-30 21:54 发表



我们这D5的碟都是6元的

我们这里4元才是常见合理的

iamwayyu

告诉你，这影片超假啊。真的。先看伊拉克的就看《那是那地》

NickC

我覺得很好看
是根據真實事件改編的
最後有列出故事提供者還有真實死亡名單
死的好像都是MP的
大概都是在卡車踫到炸彈的那時候死的
情節不是很曲折
我覺得那個被救出的伊拉克人可以在多編點東西
不過大概有點紀錄片的感覺
所以劇情比較寫實吧
戰鬥蠻精彩的哈
狂打
跟遊戲1樣

大脚丫

顶多就是一电视电影...忒失望

皇子

最后肉搏太。。。。几个美军灭了一群。。。

leonnzw

太假啦。。。
我还真不信伊拉克人会这么挫。。。手拿着AK还打不过几个拿匕首的美军。。。晕死啦。。
还有里面的美军基本上都是被炸死的，很少有被枪打死的。。。那么多AK啊。。。居然都打不中，虽然伊拉克那伙SB没受什么正规训练，但也不至于挫到这种地步吧。。。
这部电影实在太假啦。。。。只能看看装备吧。。。

我是谁007918

感觉好象《黑鹰坠落》的翻版。
没什么意思

觉格诺夫

原帖由 我是谁007918 于 2006-1-7 22:28 发表
感觉好象《黑鹰坠落》的翻版。
没什么意思

你也太抬举它了。