壮哉！——中美士兵在朝鲜战场上的首次肉搏

jason-lee

不明白有钱干吗非要买车？普桑和A6有本质上的区别吗？不就是个交通工具嘛！为什么就不能把买车的钱用到士兵福利上？我不相信哪个师长把给他的买车的钱买了军靴发给士兵就要被送上军事法庭，告他挪用军费？

神狙手

这个倒是不会吧。我同事里面有两人（陆军）参军复原回来说他们那里军靴只有有些武警部队才有列装，而普通士兵是没有的，这具体是不是制度上还是别的问题就不得而知了。
而另一个从海军复原同事则对我说过，海军陆战队战士是穿军靴的，很威风。
这个事不是从宣传照片与军事杂志上看来的，而是他们退役后讲的，应该是实情。

KSK精英

退一万步讲,就算有干部敢开宝马奔驰,这钱也绝对不是从军费里边出的.买装具,买装备的钱和这个钱是两码事.不是说你不开BMW了这钱就从军费里省出来了.买装备的钱是管预算的国防部给的,但买车的钱可不一定是.
即使部队有自己的小金库,虽然不敢保证每一分钱都花在集体身上,但买车这种很显眼的事还是很谨慎的.可以告诉你,一旦查出来是一定要严肃处理的!

至于部队自己的钱,要花的地方还是很多,营区建设,官兵菜篮子工程...至于一个师是不是全都穿军靴,解放军肯定有是否更适合平时训练,是否符合我军的着装条例,是否更便于后勤管理上的考虑,根本不是那么简单的事情.

神狙手

原帖由 KSK精英 于 2005-11-17 17:55 发表
退一万步讲,就算有干部敢开宝马奔驰,这钱也绝对不是从军费里边出的.买装具,买装备的钱和这个钱是两码事.不是说你不开BMW了这钱就从军费里省出来了.买装备的钱是管预算的国防部给的,但买车的钱可不一定是.
即使部 ...

开个玩笑，若全用猪皮的皮靴，则可列装全部部队了吧？造价低廉，原料易得啊！

jason-lee

原帖由 神狙手 于 2005-11-17 18:11 发表

开个玩笑，若全用猪皮的皮靴，则可列装全部部队了吧？造价低廉，原料易得啊！

呵呵！也许有一天会有猪皮的解放鞋出来吧？

jam

说实话，我是很反感“解放鞋穿着比靴子舒服”这类说法的，明明就是图便宜，找那么多借口干什么？要是解放鞋真的那么好，全世界都穿了。有些人还举例子说明军靴某些场合不如解放鞋，那是对比的军靴质量差！


老实说，不打一两场仗暴露一些缺点，咱们军队的装备是不会有大的改善的，现在开发了战术背心，枪套还是牛皮的、特种兵背起全套装备，依然是数条带子玩SM……军用罐头没有配罐头刀（民用的都已经是易拉罐了，美国早已用铝箔袋淘汰罐头了）

神狙手

原帖由 jason-lee 于 2005-11-17 21:16 发表


呵呵！也许有一天会有猪皮的解放鞋出来吧？

哈哈哈哈.........“猪皮的解放鞋”？？？亏您想得出来啊！
能申报国家专利了。哈哈哈哈.........“

神狙手

原帖由 jam 于 2005-11-17 23:59 发表
说实话，我是很反感“解放鞋穿着比靴子舒服”这类说法的，明明就是图便宜，找那么多借口干什么？要是解放鞋真的那么好，全世界都穿了。有些人还举例子说明军靴某些场合不如解放鞋，那是对比的军靴质量差！


老 ...

老实说，不打一两场仗暴露一些缺点，咱们军队的装备是不会有大的改善的，现在开发了战术背心，枪套还是牛皮的、特种兵背起全套装备，依然是数条带子玩SM……军用罐头没有配罐头刀（民用的都已经是易拉罐了，美国早已用铝箔袋淘汰罐头了）

那么咱们的战士现在要吃罐头的话该怎么办呢？要是我的话准得急坏了呀！

jason-lee

原帖由 神狙手 于 2005-11-18 10:13 发表

老实说，不打一两场仗暴露一些缺点，咱们军队的装备是不会有大的改善的，现在开发了战术背心，枪套还是牛皮的、特种兵背起全套装备，依然是数条带子玩SM……军用罐头没有配罐头刀（民用的都已经是易拉罐了，美国 ...

你买一个午餐肉罐头回来看看就知道了，有个开罐器，和钥匙一样，但是很容易弄坏，到后来还是要用刺刀来开马口铁的罐头。还有很多种类的罐头连这种开罐器都没有，战场上就这么打个洞挖出来将就着吃。没有配套的勺子，用手或者刀挖着吃，除非自己带了勺子和筷子。

[ 本帖最后由 jason-lee 于 2005-11-18 11:36 编辑 ]

KSK精英

在某些方面我们当然应该学习美国的，先进的东西，如作战思想，装备，管理经验等。好的有宜于我们的就要虚心拿来学。我们需要进步。但我也不赞成，在现阶段，什么事都拿美国来比。好多事我们是比不起的。毕竟我们还处在发展，学习阶段。当然，我们的步子应该要更快一些。
美军自从WWII后，大大小小的作战就没有停止过，朝鲜，越南，利比亚，格林纳达，巴拿马，索马里，海地，波斯湾，阿富汗。。。通过大量的作战，它才能在各个方面不断改进与发展。这也是步子走得快，领先与我们的原因之一。

jason-lee

原帖由 KSK精英 于 2005-11-18 12:34 发表
在某些方面我们当然应该学习美国的，先进的东西，如作战思想，装备，管理经验等。好的有宜于我们的就要虚心拿来学。我们需要进步。但我也不赞成，在现阶段，什么事都拿美国来比。好多事我们是比不起的。毕竟我们还 ...

我也反对事事都拿我们和美国比，但是军靴这个东西不是美军才用的呀！连非洲纳米比亚的军队都装备军靴，我们难道比他们还穷？

KSK精英

原帖由 jason-lee 于 2005-11-18 13:11 发表


我也反对事事都拿我们和美国比，但是军靴这个东西不是美军才用的呀！连非洲纳米比亚的军队都装备军靴，我们难道比他们还穷？

看来JASON还是玩美军习惯了，总也忘不了军靴的事。呵呵

你也在上面提到了，连纳米比亚，刚果这种及其贫困的国家的军队都有军靴，可见我们没有大规模装备这个，绝对不是穷的问题，更不是什么买轿车的问题。还是我们部队的思想，训练，装备体制，以及固有观念造成的。

神狙手

原帖由 jason-lee 于 2005-11-18 11:34 发表


你买一个午餐肉罐头回来看看就知道了，有个开罐器，和钥匙一样，但是很容易弄坏，到后来还是要用刺刀来开马口铁的罐头。还有很多种类的罐头连这种开罐器都没有，战场上就这么打个洞挖出来将就着吃。没有配套的 ...

哦，这种午餐肉罐头我小时候没少吃呢！吃得我直恶心！

神狙手

原帖由 KSK精英 于 2005-11-18 14:01 发表



看来JASON还是玩美军习惯了，总也忘不了军靴的事。呵呵

你也在上面提到了，连纳米比亚，刚果这种及其贫困的国家的军队都有军靴，可见我们没有大规模装备这个，绝对不是穷的问题，更不是什么买轿车的 ...

按多数人理解应该是：
兵多+钱少=装备不起

jason-lee

原帖由 KSK精英 于 2005-11-18 14:01 发表



看来JASON还是玩美军习惯了，总也忘不了军靴的事。呵呵

你也在上面提到了，连纳米比亚，刚果这种及其贫困的国家的军队都有军靴，可见我们没有大规模装备这个，绝对不是穷的问题，更不是什么买轿车的 ...

    如果咱们真的是穷的买不起军靴，我宁肯把自己的那十几双都捐出去！
    问题就在于，有这个条件了，但是没有考虑到第一线的士兵，不要用什么解放鞋轻便灵活一类的托辞来搪塞这个问题，咱们国家绝对不是装备不起军靴，就是根本不打算装备！根本就不想让一线士兵穿上军靴！为什么？我认为，是传统的观念在作怪，中国人自古就有“好男不当兵”一说，更有“炮灰”一词，这个词代表什么？就是一线的士兵只不过是尘土，打起仗来就像是是拿去填坑的泥巴而已，根本没有必要在“炮灰”身上多花钱，面子上过得去了就可以了，到时候打起仗来都是去送死的，穿不穿军靴都一样……这是何等悲哀的一种思维啊！
    不是玩美军多了才想到军靴的，军靴只是一个例子，拿军靴来打个比方而已。
    一个国家的军队的实力不是简单的用装备来衡量的，军队的强大要看整体战斗力，不是先进了就强大了，有导弹有卫星就是军事强国了？在普通士兵连一双军靴都没有机会穿的情况下，有军官要坐高档车，进出高档消费娱乐场所就是犯罪！除非他自己掏钱，不过这不大可能。

KSK精英

所以说除了我们部队众多,真正做到全面换装有困难之外, 重要的的原因还是思想观念问题!
非洲那些穷的不能再穷的国家,好多平民都是光着脚,可是军队照样穿军靴.
JASON如果要批评我们的解放军,我看还是应该批评某些政府机关才对!这样才能治本.许多官员乘坐超标车,出入高档场所,大把大把花国家的钱... ...也许这才是症结所在!大家都心知肚名,真正揪出来的腐败分子只是一部分.如果把这一大部分钱用于军队建设...
部队由于和地方不同,对这种行为真的很严的.

jason-lee

我从来没有说要批评士兵，我没有这个资格，我只是看不惯也想不通，一双军靴对于中国军队究竟有多大难度？钱肯定不是唯一的障碍，头脑和意识也是最大的问题！

KSK精英

我们正处在新军事化变革的道路中,不仅需要先进的装备,更需要先进的思想.现在全球化日益明显,国际之间的军事交流也日益增多,我们的不足之处会暴露出来,也肯定会加以改正的.步伐当然要加快.

神狙手

中国陆军81步枪+87迷彩服+99解放鞋



这个鞋不知得穿到何年何月啊！

jason-lee

原帖由 神狙手 于 2005-11-20 17:48 发表
中国陆军81步枪+87迷彩服+99解放鞋



这个鞋不知得穿到何年何月啊！

浑身上下没有看到一点先进的气息，感觉还是二战时期的玩意，黄牛皮腰带＋解放鞋

KSK精英

这是99式作训鞋，装备部队的时间还不长，比老解放鞋有了很大改进。平时训练时穿穿倒也无可非议。

神狙手

原帖由 jason-lee 于 2005-11-21 11:29 发表



浑身上下没有看到一点先进的气息，感觉还是二战时期的玩意，黄牛皮腰带＋解放鞋

但这个是实际情况，是现实。

神狙手

原帖由 KSK精英 于 2005-11-21 17:44 发表
这是99式作训鞋，装备部队的时间还不长，比老解放鞋有了很大改进。平时训练时穿穿倒也无可非议。

可是不行吧？平时越野到练穿这个战时穿军靴会不适应的。

SKYWOLF17

前面还是缅怀革命先烈，继承光荣传统呢！到后来就成了白牌子轿车和解放鞋了！
大家还是继续按主题讨论吧！？
想问问，以前看到的关于抗美援朝战争中我军的特级狙击手张桃芳用的是什么：“水连珠”步枪？是什么枪呢？是仿造的毛瑟98——汉阳造吗？还是春田的M1呢？

KSK精英

原帖由 SKYWOLF17 于 2005-11-21 18:37 发表
前面还是缅怀革命先烈，继承光荣传统呢！到后来就成了白牌子轿车和解放鞋了！
大家还是继续按主题讨论吧！？
想问问，以前看到的关于抗美援朝战争中我军的特级狙击手张桃芳用的是什么：“水连珠”步枪？是什么枪 ...

呵呵，主要还是争论比较激烈啊

张桃芳使用过的枪有莫辛-纳甘式骑枪，以后定型为53式。另外他还使用过友坂38式。
水连珠指的是加兰德；
志愿军用的中正式是一款不亚于毛瑟98KAR的优秀步枪，精度好，动作可靠，威力足。而汉阳造指的是毛瑟M1888步枪的中国仿制版，俗称老套筒

SKYWOLF17

记错了。现在明白了！

神狙手

原帖由 SKYWOLF17 于 2005-11-21 18:37 发表
前面还是缅怀革命先烈，继承光荣传统呢！到后来就成了白牌子轿车和解放鞋了！
大家还是继续按主题讨论吧！？
想问问，以前看到的关于抗美援朝战争中我军的特级狙击手张桃芳用的是什么：“水连珠”步枪？是什么枪 ...

张桃芳曾狙杀过美军派来狙杀他的狙击高手，在朝鲜战争中上演了一出中国版的《兵临城下》，他也成了中国的瓦西里.扎伊采夫。（以下为搜集整理的转帖）

张桃芳，1931年出生，江苏兴化人，郑板桥的同乡。他的童年正赶上日军侵华。那时，附近的日军隔三差五就要来村里杀人放火，但勇敢朴实的农民并没有被吓倒。鬼子每次要来村里祸害时，他们就杀鸡，将鸡血泼在鬼子的必经之路上。令张桃芳不解的是，平日里看似凶神恶煞的鬼子见到鸡血便顿时没了气焰，作恶取乐的兴致大减。张桃芳悟出了一个道理：看起来凶残的敌人其实非常胆怯。抗日战争胜利后，张桃芳当上了儿童团团长，手下有五六百个儿童团员。1947年还乡团反攻，将抓住的儿童团副团长毒打致死，又四处通缉张桃芳。当时，张桃芳就在旁边的田里悠然自得地给人放牛。16岁的张桃芳心里充满了对敌人的不屑：“就凭你们还想抓住我?”

在抗美援朝的英雄史册上，中国人民志愿军用自己的血肉之躯谱写了一曲曲英雄的赞歌，刷新着现代战争史上从没有过的记录，编织着一个个别惊心动魄的故事。这个年仅22岁的年轻战士，志愿军214团8连狙击手张桃芳，在金化郡上甘岭狙击战中，用442发子弹，歼敌214名，创造了朝鲜前线我军冷枪杀敌的最高记录。

张桃芳用没有瞄准镜的莫辛―纳甘步枪几乎是一枪一命地消灭着敌人，但他并不知道，自己注定要在中国军队的狙击史上留下浓墨重彩的一笔；他也根本没想到，世界上不少王牌狙击手和他相比都将黯然失色。张桃芳的想法很简单：跟着毛主席，打美国鬼子!


（他的枪上可没这个瞄准镜啊！）

一天清晨，张桃芳像往常一样在1号狙击台上观察美军阵地。突然，一串子弹“嗖嗖”地射来，他的大衣和棉衣上顿时穿了7个洞。幸运的是，子弹只是“穿衣而过”，并未伤人。突如其来的冷枪把张桃芳惊出了一身冷汗。狙击手的直觉让他意识到：这次遇见对手了!他刚要抬头看看子弹射来的方向，“咔咔咔……”又一串子弹射来，溅起的泥土洒在张桃芳的帽子上。他放弃了再次观察的打算，顺着交通沟撤回了坑道，那个幽灵般的美军狙击手决非等闲之辈，消灭这样的顶尖高手，张桃芳需要等待有利的战机。

虽然被“幽灵”盯上，但张桃芳打心眼儿里就不害怕。他要和美军狙击手较量一下，看看到底谁是好汉。然而，“幽灵”似乎猜到了他的意图，再也没出现。“也许是换防了吧。”张桃芳感到有些失望。又是一个清晨，他提着枪向4号狙击台走去。4号狙击台是一个5米多宽的射击阵地，与阵地间有一段狭窄的坑道相连，狙击台对面是美军的青石山阵地。突然，张桃芳听见头顶上“嚓”的一声，感觉有颗子弹呼啸着飞了过去。他知道，这种声音说明子弹是贴着头皮飞过的。

好险!危急时刻，张桃芳奋力甩掉大衣，敏捷地钻进连接狙击台的坑道。敌人的子弹尾随而至，激起的烟土封住了整个坑道口。张桃芳算好时机，突然从坑道中跃出，向狙击台扑去。“嗒嗒嗒……”20多发子弹追着张桃芳扫了过来。他身体一歪，佯装中弹倒进了狙击台。

美军狙击手停止了射击，隐蔽在掩体后面的张桃芳清楚，对手肯定正在观察战果，不能赫然出击。他爬到了狙击台的另一侧，悄悄地探出头，顺着子弹来袭的方向仔细搜索对手的位置。突然，青石山阵地上的两块巨石吸引了张桃芳。很快，他那鹰一样敏锐的眼睛就找到了隐蔽在石缝间的敌军狙击枪，那是一挺装备了瞄准镜专门用来狙击的M2重机枪。就在张桃芳发现对手的同时，“幽灵”也从瞄准镜中看到了他，M2机枪瞬间喷出一道火舌。张桃芳就势一滚，躲回了掩体。

“幽灵”发现这个中国狙击手显然要比他想像的难对付得多，便用火力封锁了狙击台两端张桃芳可能出枪的位置。张桃芳也领教了对手的本领。他知道，和美军狙击手决战的时刻到了。这是一场你死我活的较量，必须一枪将对手击毙，“幽灵”不会给他打第二枪的机会。

“你该回去休息了!”张桃芳抓住美军机枪射击的间隙，突然起身出枪，在令人难以置信的时间内一气呵成完成了据枪、瞄准，随即果断扣动扳机。“幽灵“几乎也在同一时间内，发现了张桃芳，迅速瞄准击发。就这样，中美两名顶尖狙击高手在刹那间完成了交锋。张桃芳射出的子弹击碎了“幽灵”的脑袋，而那串12．7毫米的机枪弹则擦着张桃芳的头顶射人泥土。

张桃芳在前沿阵地打了3个月的狙击，歼敌214人，自己却毫发未损。张桃芳常调侃美国兵：“别信上帝了，你们的上帝尽保佑我了。”此虽戏言，但冥冥之中仿佛真有一股无形的力量在保护着他：一次，敌人的子弹击穿了他的棉大衣、棉衣、绒衣，把里面的白衬衫都打黄了，但他一点皮也没破。还有一回，美军的冷炮削掉了张桃芳的半个棉帽子，可他连根头发丝都没掉。另一次经历更为惊险。当时，张桃芳从前线下来，准备回国参加英模大会。在24军后勤部换车时，正好遇到敌机空袭，张桃芳和17名男女军官只好躲在一个掩蔽部里。时间一长，掩蔽部里的人大多被震得不知所措，纷纷跑出去逃命。结果，跑出去的人中除1人重伤外全部阵亡。张桃芳一直躲在掩蔽部里，外面的碎石被爆炸的气浪冲了进来，像子弹一样四处横飞。张桃芳对着天大叫：“这回是真完了，没法再回去收拾鬼子了!”没想到，这回他又一次躲过了劫难，而且仍然是一点皮都没蹭破。

张桃芳可以说是一个神话人物，是一个天才，他在中国狙击历史上的地位是无法超越的。