美国人至今也想不通：上甘岭为什么会打不下来(很有震撼力)（转贴）

jason-lee

别搞错了，强盗在门口徘徊和强盗在内贼的呼应下进到家里了，这个概念是不一样的！美军就算打到鸭绿江边也只是在朝鲜的领土上而已，但是台湾是我们自己的领土，美军就是为了压制我们解放台湾才介入朝鲜半岛的，他们的目的达到了，我们在朝鲜战场上花了很大的代价为国家为军队赢得了声誉，但是在长远战略上我们还是输掉了，台湾问题为此久拖不决，朝鲜这个拿几十万士兵的生命换来的朋友更本没有利用价值，除了那么可怜的一点战略缓冲地带也许在今后10年中还能发挥一点作用之外还有什么用？除了弄点国际麻烦出来之外还有什么作用？

[ 本帖最后由 jason-lee 于 2005-11-11 14:53 编辑 ]

野战工程兵

原帖由 jason-lee 于 2005-11-11 14:51 发表
别搞错了，强盗在门口徘徊和强盗在内贼的呼应下进到家里了，这个概念是不一样的！美军就算打到鸭绿江边也只是在朝鲜的领土上而已，但是台湾是我们自己的领土，美军就是为了压制我们解放台湾才介入朝鲜半岛的，他们的目的达到了，我们在朝鲜战场上花了很大的代价为国家为军队赢得了声誉，但是在长远战略上我们还是输掉了，台湾问题为此久拖不决，朝鲜这个拿几十万士兵的生命换来的朋友更本没有利用价值，除了那么可怜的一点战略缓冲地带也许在今后10年中还能发挥一点作用之外还有什么用？除了弄点国际麻烦出来之外还有什么作用？
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朝鲜这个缓冲区是小，未来可能对中国来说起的作用也会越来越小，但没有50几年前那样干一场，就连这样一点缓冲区也没了，那中朝边境这50几年的平静又重何谈起呢？这半个世纪以来，朝鲜百万之众的人民军对中国来说就象是边防军一样，直接面对着的是共同的敌人；这几十年如果没了朝鲜，在鸭绿江上中国军队可是直接面对的是美军，那压力可就不是一点点了，朝鲜就这几十年的起的作用能说朝鲜是个没有价值的朋友吗？朝鲜是个拿14。4万中国士兵的生命换来的，不要说它没有价值，至少它在过去的50年里或多或少都在起作用。

XD用现在的眼光来看朝鲜所起的作用，那显然有失偏颇，试着用当时中国所处的环境来看呢？现在看来微不足道的，在当时可能是极居价值的。

日本时常也会给美国惹点麻烦，难道日本对美国就没价值了吗？

jason-lee

原帖由 野战工程兵 于 2005-11-11 16:14 发表



朝鲜这个缓冲区是小，未来可能对中国来说起的作用也会越来越小，但没有50几年前那样干一场，就连这样一点缓冲区也没了，那中朝边境这50几年的平静又重何谈起呢？这半个世纪以来，朝鲜百万之众的人民军对中国 ...

日本每年帮美国分摊的军事基地费用就有几十个亿的美元，美军还有那么多基地在日本各个军事要地，日本对于美国来说，利益是太大了，而朝鲜呢？每年给的援助少了？有帮我们分但什么费用吗？有按照我们的意图在国际舞台上扮演合适的角色吗？就这几点，朝鲜和日本根本就不是一个概念，日本和美国是同盟，朝鲜和中国不过是隔壁邻居而已，关系淡漠的很！朝鲜陈兵百万在38线上是出于自己的利益，并不是帮咱们在守边关，那是他们自己的家园，自己保护自己的家园是天经地义的事情，没有朝鲜，我们也是要陈兵百万守住鸭绿江的！
这个话题不是说朝鲜战争不该打，战争中，我们打平了世界头号强敌，打出了尊严和威风，在某种程度上来说是一种胜利，但是在50年后的今天看来，我们的军队和国家的发展也因为这场战争而受到了影响，美军还是在朝鲜半岛驻有重兵，一样对我们是种威胁，朝鲜这个国家又不是我们的铁杆同盟，中国变成了朝鲜问题中的和事佬！

野战工程兵

原帖由 jason-lee 于 2005-11-11 17:36 发表


日本每年帮美国分摊的军事基地费用就有几十个亿的美元，美军还有那么多基地在日本各个军事要地，日本对于美国来说，利益是太大了，而朝鲜呢？每年给的援助少了？有帮我们分但什么费用吗？有按照我们的意图在国际舞台上扮演合适的角色吗？就这几点，朝鲜和日本根本就不是一个概念，日本和美国是同盟，朝鲜和中国不过是隔壁邻居而已，关系淡漠的很！朝鲜陈兵百万在38线上是出于自己的利益，并不是帮咱们在守边关，那是他们自己的家园，自己保护自己的家园是天经地义的事情，没有朝鲜，我们也是要陈兵百万守住鸭绿江的！
这个话题不是说朝鲜战争不该打，战争中，我们打平了世界头号强敌，打出了尊严和威风，在某种程度上来说是一种胜利，但是在50年后的今天看来，我们的军队和国家的发展也因为这场战争而受到了影响，美军还是在朝鲜半岛驻有重兵，一样对我们是种威胁，朝鲜这个国家又不是我们的铁杆同盟，中国变成了朝鲜问题中的和事佬！...

朝鲜陈兵百万在38线上是出于自己的利益，这是对朝鲜自己而言的，但这同时也符合中国的利益，朝鲜陈兵在38线至少不会使中国直接面对美军在朝鲜半岛的重兵吧？假设朝鲜不存在了，中国也陈兵百万在鸭绿江畔直接面对美军，这时的投资可比援助朝鲜时要大的多了，而且风险也数倍增加！至少美军可以沿江用电子侦察机直接侦察你纵深，这样你觉得安全吗？正是朝鲜的存在，使这个假设不可能实现。

说的通俗点，中国的邻居是朝鲜，朝鲜又有个兄弟，其房间被一流氓占了，这流氓有琢磨着对中国下手，对中国而言是直接面对流氓安全点呢？还是有个朝鲜挡在前面安全点呢？

日本是平摊了美国的花费，他俩之间是盟友，这是好听的而已，说白了就是相互利用罢了。中朝之间虽说没什么盟约，但是相互利用的事实还是存在的。说到这也就又一样了。
中国利用朝鲜的地缘避免和世界强敌正面接触（因为正面接触强敌这不符合重建中的国家长期利益），而朝鲜利用中国给的补助度过难关，也一样。

再说中国在历史上对周遍的属国向来是不来添乱就可，并没有指望它们能来帮什么忙。
明神宗算是一个糊里糊涂的皇帝吧，但倭寇入侵朝鲜时他还是派兵去支援了，唇亡齿寒的道理他还是知道的。
1894年，日本再侵朝鲜，满清同样也出兵，尽管败了。。。。。。（撤远了）

朝鲜战争的确给国民经济建设是带来了打击，滞后了经济发展

KSK精英

你老说影响解放台湾,但你忽视了影响台湾解放的另一重要因素:美国第7舰队开进台湾海峡.美国本来就抱着坚决阻止我们解放台湾的态度.对1950年的人民海军来说,舰只根本还没来得及向苏联订购,即使往后的几年当时也无法和其抗衡.这成了重要原因之一.如果当时美国不干涉台湾解放,在我们援朝的同时,像海南岛一样,解放台湾岛绝对是可行的.

jam

楼上说得对，即使没有朝鲜战争，中国在短时间内也解放不了没有美国舰队的台湾，因为中国的海军一直是软肋，更何况美国是一定会介入的，在朝鲜打还一直是陆地，打台湾还要过海……


之前说了，抗美援朝在帐面上是吃亏了，十几万精兵、经济损失、最高领袖的儿子……但收获的也很多，国际影响力、尊严什么的就不再说了，打仗其实对推动科技发展、刺激经济是有正面作用的，只要不是被打垮。军事工业就是受影响最大的，日本，明治维新前被欧美打，打出了二战中最大的军舰——大和、武藏；德国，一战被打，二战在东线被打，打出了黑豹、虎式；苏联被打到斯大林格勒，打出了IS-2、AK47；中国跟美帝国主义打，打出了“两弹一星”……连台湾，由于要防着大陆，军工科技也搞得不错，只是太依赖美国和被黑手把持，许多“军购”行动沦为笑柄。反观印度，也没被人少揍过，但压根就没想过跟人打，一直以来军工科技都与自己标榜的“大国”不符，弄到中印冲突时武器装备还是万国牌，被轻松KO，到现在无论飞机、坦克还是步枪都没有拿得出手的，别看现在装备的东西多，一有什么损伤基本就报废了，新的还要指望别人运来……
      有人分析过，当年即使被美国人打到鸭绿江边是没有问题的，一来美国并没有野心入侵中国，二来还有苏联撑着，好象挺有道理，仔细想想就是狗屁！当时可能没有野心，但看看你无动于衷、国内热火朝天搞经济建设，同时磨刀霍霍向台湾，美国就象“黔驴技穷”中的老虎，总要扑上来的。苏联？乐得看你两败俱伤，朝鲜不就这样完蛋了？还有二战中听任德国占领波兰等国，就是一个很好的例子。
      英国、苏联静坐战争的下场大家都知道了，当时有什么理由不出兵？把战火烧在别国总算是上策！事实证明了，当时打那一仗，把大家都镇住了，否则以当时中国的落后（即使日本不侵华，中国也落后太多了，蒋介石根本就没有治国的料），很快，列强就又会围过来的，那个时候打？怎么打？我讲个我小时侯的经历，小学4年级时，转到一个陌生的班，由于平时不大出声，大家都不怎么看得起我，更没什么人跟我玩，要知道中小学生，甚至大学生，跟大队才会有前途……直到有一次，受不了一个留级生的欺压（不跟大队就是这个下场的了），与他干了一架，其实也没打起来，我一个飞腿把他踢倒了，这时上课，老师进来了，我还把他扶起来（怕老师骂），这一下把全班男生都镇住了，以后大家对我都友好了很多，渐渐的融入了“大集体”。而我当时要是不打，继续忍着，那除了那些“老大”，连其他的人都会觉得：这小子好欺负，大家都会来欺负你，那样只有两条路：当大雄（但我没有叮当）；当马爵爷……而打呢？后果可能会遭到报复（犹如美国制裁中国），当时的结果是没有，而美国因为支持台湾的关系，总会找借口制裁共和国的；被孤立（美国的盟友就没和新中国来往了），但敌人肯定也会有敌人的；被老师罚（联合国到二十几年后才接纳中国这个大国）这些过一会就没事了……总的来说，还是打了舒畅啊！

神狙手

原帖由 jam 于 2005-11-12 02:38 发表
楼上说得对，即使没有朝鲜战争，中国在短时间内也解放不了没有美国舰队的台湾，因为中国的海军一直是软肋，更何况美国是一定会介入的，在朝鲜打还一直是陆地，打台湾还要过海……


之前说了，抗美援朝在帐面上 ...

你说的太好了，这场战争是一定要打的，再大的牺牲也是值得的。美国由于不愿在二战后看到社会主义国家集团的形成等原因介入朝鲜半岛战争其实有着世界宪兵的称霸之心的，狂妄的美国人自以为二战后老子天下无敌了，谁都打不过它所以才会介入。
可是骄横的麦克阿瑟万万没想到他的横扫太平洋的精兵猛将却遇到了以前他根本看不起的中国志愿军的勇敢的战士，自古骄兵多必败，从来轻敌少成功，他没有想到的是新中国的军队和腐败无能的国民政府的军队是有天地差别的。
光脚的不怕穿鞋的，美国又怎么了，联合国军又怎么了，朝鲜战争真正的打出了国威和中国军人的精神！虽然将士尸骨如山，但是不论从哪个角度说他们才是真正的中华民族的英雄！