妖刀村正~

futao123456789

假的啦~！那有真的呀~！小日本他妈的没好东西~！

猫薄荷

上次广州展出越王勾践剑，已过千年，还是显得很锋利，突然体会“剑气森森”四个字的意思

王杰

Originally posted by 胭脂奴 at 2005-2-13 03:40 AM:
O总言重了！
5 F, w9 r( e2 ]6 d3 N3 {就收藏界来说以*养*之风气早已巍然成风！目的无非是将有限的资源尽量优化重组，没有商业的氛围，藏品的价值何从体现？刀品的收藏（不包括现代量产刀具）个人理解更接近于古玩及艺术品门类，商业运作 ...

挖靠！
) n7 T7 \* y; S( l说的好啊
0 N9 }* C+ c) `2 V这不像一个做鸡头能说的话哦

jiangpig

Originally posted by mayoasis at 2005-2-13 01:57:
村正是最著名的刀匠之一打造的，是堂堂正正的名刀，并没什么妖的地方。多半是统治者把它神秘化了，就像中国的尚方宝剑一样。
有这么一个传说：
* A3 T3 |! I2 c: ^" g8 d1 ?村正的弟子正宗打刀的天分和技术也非常高妙，有一段时期他开始认为 ...

5 _+ D  t. E6 G( d4 p: h) b
! \5 s* D4 X) Y. j- m
插跟棍子就都绕着走了~

) x3 c) {+ o+ z/ l哈哈哈哈

fisher

Originally posted by mayoasis at 2005-2-14 03:15 AM:
- Y. ~/ H4 m) G2 J这番话再次显示了您的无知。日本刀是里面一条软钢外面包一层硬钢，这样才能使刀刃有韧性，百砍不折，你所指摘的正是日本刀的优点。
$ q" j) _5 L. i0 B3 a) ]- b5 _
5 p; Z% l' w1 O7 P' ^1 N曾经有人做过实验：把日本刀和枪固定在一条直线上，然后向刀刃射击。一开始用 ...

不要老自以为是教训人，就算你是对的，也不见得你就知道一切！我无知但我愿意和大家讨论，而不是被你这样来教训的！你说的有一定的道理，我接受，但我不接受你教训人的口气！！！

王杰

Originally posted by fisher at 2005-2-15 12:11 AM:
8 p2 |& N& g  u不要老自以为是教训人，就算你是对的，也不见得你就知道一切！我无知但我愿意和大家讨论，而不是被你这样来教训的！你说的有一定的道理，我接受，但我不接受你教训人的口气！！！

啊哦~！？
有人教是好事哦

martin

Originally posted by 王杰 at 2005-2-15 01:00 AM:
啊哦~！？
8 O3 z+ t% ^9 Z有人教是好事哦

胡子来俺教你如何被人XPP

mayoasis

Originally posted by fisher at 2005-2-15 00:11:
, T4 ~, J" A4 m% ^# k! k不要老自以为是教训人，就算你是对的，也不见得你就知道一切！我无知但我愿意和大家讨论，而不是被你这样来教训的！你说的有一定的道理，我接受，但我不接受你教训人的口气！！！

你骂小日本我没意见，只要你骂得对，骂得有理。
+ {+ e- E7 d0 [5 P# ~可是你连自己批判的东西都不了解，就乱骂一气，反而显出自己的浅薄，只能让人看笑话而已。

Solowolf

Originally posted by martin at 2005-2-14 16:22:
说起大刀片俺心里都是泪啊！假如当时中国不是落后用得着拿大刀片去砍日本人吗？越王勾践剑？之后还有过几把？中国唐以后的刀剑是一天不如一天！到了宋代更是彻底沦落了！不是宋代的锻造技术不好！而是和北方蛮族的 ...

2 z% {' r. [* Q" }& X8 L1 n
想起来了，现在流行的TANTO刀头，上次看到过文物照片，偶们唐朝那块就有了，可惜啊可惜，那么多好技术都没能流传下来

dj624

大刀和日本刀对砍不见得有优势，对砸肯定能赢。戚家军一开始在兵器上也很吃亏的哦！至于后来怎么改的戚家刀，我不说大家都知道的吧。。。。。。

金属外壳

正宗手工日本刀都是包钢或夹钢工艺，既快又韧
8 V# \: j, v- K9 d" Q后来的军刀为了扩大产量，使用全钢机制，韧性明显下降
中国的刀剑也采用包钢或夹钢工艺，一块铁打的都是低等品，是增加产量的权宜之计，不是什么先进之处

easycompany

fisher，木有觉得你愿意讨论阿，奶好像也灭有讨论出来啥米阿，呵呵，偶也不懂，八过偶觉得绿洲在理，个人观点
- B3 F* U# [3 M, ^2 G. t介个帖子偶觉得当灌水有点可惜了吧，吼吼。

rotoruaboy

Originally posted by Solowolf at 2005-2-14 01:22:
+ Z" u- `# V) o% ^# v嘿嘿，是这么回事情，而且大部分中国武者对刀的爱护和尊重都不及鬼子武士，从电视上也看的出来，中国人刀剑出鞘后，顺手就把刀鞘给扔了......再看看座头士里的武士，临下场了才肯把刀从布套里摸出来，对自己老婆都 ...

下场,这个词用的妙啊
  {# w  w! n9 }. Z: D( v
6 o# X6 u1 I; J& e
$ `+ X" |( \5 T. Y$ l" x  v5 y& a
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关于所谓收藏,以刀养刀的我只承认他是"收" 而不是"藏". 收藏就是成了自己的才算,而在自己死前就流通出去了,毕竟失去了收藏的意义. 比如说玩军品,有人为了买全O牌镜子而把靴子转掉了,那只能说是收藏镜子. 以刀养刀也是一个道理,到头来收藏的只能是那一把或者几把,确实有"收"但是"藏"不住

lihaojerry

Originally posted by jam at 2005-2-14 03:05 AM:
  ~5 y8 n4 B/ P. P' }& c没听说过真正的日本刀一天不擦就生锈的，很多古刀至今刀刃光洁如新。世界上研究日本刀的人不计其数，为何少有人研究中国兵器？不是中国兵器不好，是咱们把好的传统，技术没有保持住。日本刀的打造工艺能流传至今，现代还有很多名刀匠，勾践剑谁还能打出第二把来？
...

' T8 e  E8 P; c' o绿洲说的对，我们以前再好的武器现在提了也等于没提，一个是以前的东西很容易就被演绎的神乎其神了，其实可能并不怎么样！另一个就是原来是很厉害，但是经过每个朝代都有的刀具管制，好的刀匠都改行的改行，死的死！根本就没有技术流传下来！
" J$ e  G" |3 Z4 r- w7 e就象世界上很多优秀的枪械都是民间的人做出来的，但是我们因为枪械管制所以就不可能有这样的基础了！

麻爪

Originally posted by 金属外壳 at 2005-3-3 02:52 PM:
正宗手工日本刀都是包钢或夹钢工艺，既快又韧
& Y9 r. A1 L* w# X% Q! I/ O% L1 d后来的军刀为了扩大产量，使用全钢机制，韧性明显下降
: Y2 o5 U/ c3 O中国的刀剑也采用包钢或夹钢工艺，一块铁打的都是低等品，是增加产量的权宜之计，不是什么先进之处

. C" _1 O9 U  G2 d# m- D. h
正宗日本刀(武士刀)没有类似中国的夹钢做法，只有猎刀菜刀等才会夹钢，夹钢是外软里硬的。
打仗用的长刀全部都是甲伏锻、卷合、本三枚打、四方缔等等打法，全部是外硬里软的结构，类似中国的“包钢”。
二战时大量生产的全钢军刀绝大部分都是95陆军士官刀，在传统刀匠眼里那叫铁棒~~
% g0 V9 C, x- ^  L9 X; m* ~& x1 u
日本的刀剑锻造技术源于中国，并与他们的文化紧密结合。武士刀是高贵的利器，因此也只有武士这个专门阶级才有资格佩戴。单就性能而言，日本刀是优于中国宋、明、清那些刀剑的。但那是因为日本与中国的军事发展方向不同，中国从秦汉以来就是几十万人上百万的大兵团作战，大量装备军队的武器成本是一个重要考虑方面；而日本一直到蒙古来袭的镰仓幕府时代全国能征集起的武士也不过10万人而已，这些武士还分散在多个诸侯大名手下，直到16世纪日本战国时期（中国明朝）举国兵力也不过几十万，其中大多数还是足轻(轻步兵)。另外中国从宋开始就崇文抑武，铁匠这些手工业者的地位很低，而日本则一贯尊崇刀匠，出色的刀匠可受封官职爵位，江户时期一把武士刀的价钱够10个平民吃一年。
这些都使中国与日本的冷兵器水平差距越来越大。而且中国历史上那些大名鼎鼎的宝刀宝剑，到现在流传下来的有几把？反观日本历史上那些名刀除了在战争中毁损的之外则有大量保存流传下来，现在想拿把7、800年前的日本刀试斩也不是难事，可是800年前的中国古兵还在麽？

金属外壳

Originally posted by 麻爪 at 2005-3-3 04:09 PM:
+ Y( x- j: L8 M  M5 D正宗日本刀(武士刀)没有类似中国的夹钢做法，只有猎刀菜刀等才会夹钢，夹钢是外软里硬的。
打仗用的长刀全部都是甲伏锻、卷合、本三枚打、四方缔等等打法，全部是外硬里软的结构，类似中国的“包钢”。
& q/ i6 }, c( _7 K, `. w二战时大 ...

( h* t7 f$ @  B/ d. B8 Y/ \
受教受教

dj624

可表再刺激麻总勒。。。。。。
5 b; P. m8 u1 Y( ?6 z) L他懂的比大家想象的要多。

johngodspeed

我们失传的东西太多了！刀方面我不是很懂~
, ]: [! x, c( r* b1 U. p6 s
但是，我经常去一些刀的专业论坛，我感觉现在国内的煅造技术也不见得有多差~国内也有煅造出名的地方，以前有幸在朋友家看到龙泉手工百炼的一把日本武士刀。虽然图片上看了不少另人心动的好刀照片，但是看到实物的感觉还是不一样！另外上海的长荣，虽然很多人都对他不屑一顾，但是他帮冷钢OEM的中国长剑，日本武士刀，蒙古砍刀，个人认为不见得就和别人说的那么差，或者说现在刀的锻造也不仅仅是停留在手工制作，虽然日本很多的名师依然是手工锻造，这也是只能说明我们不足的一方面。我们国家有很多的机制和别国是不一样的，同时也就造成了我们很多以前很优秀的东西失去了，而也只是是近代才发现什么是失去的。最后说到现代的锻造技术，我们也不见得和日本差距一个是天上一个是地下。再说，现在在这里讨论我们的锻造技术和日本有多少差距的人不仅仅是我们，越来越多的人关心这个问题。至少我们要给我们自己一些信心。同时狭隘的爱国主义是不可取的，理性思维才是最根本的。
& K; r" J. r6 F$ [, L
( B" v4 \3 e6 Z( |个人意见~如有雷同~纯属巧合！

foxsam911

偶喜欢那个弧度。。。现在才知道原来锻造时一直是直的。。。竟然用淬火来制造弧度。。高深的学问。。。

oh~~~~yes.rz

哪儿找的？

HADES1974

绿洲说的是，刀的问题延伸开来，就涉及到一个学习态度问题．善者会向一切人学习包括自己的敌人.我们是要承认日本有很多我们要学习的地方，并且争取把它消化吸收成为自己的东西，尽管我们仍然要抵制日货.我们研一读学分的时候就有日本建筑史,讲到古时候大家都很自豪，讲到近现代就是我们重点分析如何学习日本的建筑和建筑师群体以期能够有所收益了.

pptuzi

我看根本没有失传什么，谁有确凿的证据证明那些“上古名剑”存在过？纯粹传说罢了~~~~~关键是中国要产量，工艺高了谁能列装？难道大家没看欧洲美国的名剑不是也没几把，倒是中东的阿拉伯弟兄们兵少地广，能弄几把名刀耍耍~~~~但是流传下来的也只是技术，刀剑本身也早已作古~~~~所以现在收藏固然可以慕名，但是强要一个国家找寻古代的技术未免搞笑了点，不信的拿村正的和冷钢的对砍一下，妖刀也得折刃~~~~~~~~还是钻研点现代技术现实点~~~

4 X( {( v+ x3 ~+ s# m  @
2 Q5 m* _7 _' ]; x# d& lPS：说到现代技术，现在中国也未必比日本差到哪里去，只是国内还是阳江货流行，即使是有高人在阳江呐喊也发不出声音的~~~~经济情况摆在那里嘛，一把名刀我卖5万米不贵啊，能有几个人买？

dj624

Originally posted by pptuzi at 2005-3-4 10:02:
我看根本没有失传什么，谁有确凿的证据证明那些“上古名剑”存在过？纯粹传说罢了~~~~~关键是中国要产量，工艺高了谁能列装？难道大家没看欧洲美国的名剑不是也没几把，倒是中东的阿拉伯弟兄们兵少地广，能弄几把 ...

我买！省吃俭用也要买。诸位兄弟明鉴。。。支持民族工业不能光说不练。