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《44分钟反恐特警》值得一看

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楼主: 白斩
41
发表于 2005-1-15 19:58 | 只看该作者
估计中国武警会用机枪教训他们的。。。。。
42
发表于 2005-1-15 21:03 | 只看该作者
在中国的话,警察一看马上报告"对方拥有极其强大的火力"(几支手枪就算火力强大了,AK还不吓死!)呼叫武警支援,几个领导一研究就封锁所有可能逃跑的道路然后抡起反坦克火箭桶把他们炸上西天.(有真实的范例:一伙家伙躲在山里的房子里,武警的领导说对方可能有强大的火力,为了以防万一就……,然后就看见两个兵抬者个箱子出来了,打开一看反坦克火箭!!!我靠!把房子炸上了天,最后打扫残骸就发现一个包里有把54式和几发子弹(这就是所谓的对方拥有强大火力)。

[ Last edited by 突击手 on 2005-1-16 at 01:09 ]
43
发表于 2005-1-15 23:52 | 只看该作者
Originally posted by 突击手 at 2005-1-15 09:03 PM:
在中国的话,警察一看马上报告"对方拥有极其强大的火力"(几支手枪就算火力强大了,AK还不吓死!)呼叫武警支援,几个领导一研究就封锁所有可能逃跑的道路然后抡起反坦克火箭桶把他们炸上西天.(有真实的范例: ...


这事听说过,据说是在浙江一个小县城,40火箭筒.....
44
发表于 2005-1-16 21:53 | 只看该作者
Originally posted by 白斩 at 2004-3-16 08:47 AM:
片子我没看过,不过看大伙七嘴八舌的介绍,我估计这部片是描述一下一段真实案例:
   1997年2月28日上午9点,两名突击队员装扮的恐怖分子身着三层凯夫拉重纤维的防弹背心,冲入北好莱坞富人区内山谷广场的美洲银 ...

41大街事件和54大街事件是什么?有资料吗?
45
发表于 2005-1-24 18:01 | 只看该作者
Originally posted by 自由的风 at 2005-1-14 01:06 AM:
看来大家对真实事件还是不了解啊,这是根据1997年2月28日发生在美国北好莱坞的加州中央银行抢劫案改编的电影,当时的这起案件直至今日仍是美国(也许是全球)最著名的银行抢劫案,两名劫匪原本就是真正的职业罪犯 ...

给你1把M9去打一个穿着全身式防弹衣的拿菜刀的劫匪,你就会知道该向谁致敬了

而且SWAT赶到后与就把最后一个劫匪干掉了,如果SWAT早点到事情早就解决了
(SWAT应该专门在某警察局里留几名队员待命,其他的在街上巡逻,待命的队员一有事就乘直升机过去,美国城市那么大,开车肯定很耗时间)
46
发表于 2005-1-25 00:38 | 只看该作者
片子不错!好过国内的那些警匪烂片!!
47
发表于 2005-1-25 00:55 | 只看该作者
楼上楼上的,不知道是不是该说你“无知者无畏”呢,还是直接说你傻好?你有胆子穿防弹衣拿菜刀来试试我的M9吗?你的头和四肢是暴露的,就算你穿拆弹专家的全身防护服,我第一枪就打你的菜刀,傻波一。还有你的全民SWAT计划也够可笑的,用用大脑先,拜托!
48
发表于 2005-1-25 19:09 | 只看该作者
Originally posted by 自由的风 at 2005-1-25 12:55 AM:
楼上楼上的,不知道是不是该说你“无知者无畏”呢,还是直接说你傻好?你有胆子穿防弹衣拿菜刀来试试我的M9吗?你的头和四肢是暴露的,就算你穿拆弹专家的全身防护服,我第一枪就打你的菜刀,傻波一。还有你的全民 ...

算了~俺不用菜刀了,省得被你打掉~就像生化危机里的追踪者或T-00一样冲上去肉搏(打不死人也把你枪抢了,除了你跑-_-#)


看上去你对自己枪法很自信,拿M9都可以击中几十米外的头...但在相同距离下,是两把大弹鼓的AK优势大还是三十几把低杀伤的手枪大?(SWAT之前直接参加战斗的有三十几个警察)

还有~~~偶有说过全民SWAT吗...........我是说SWAT应该乘直升机~这样就不会发生97年洛城银行SWAT迟到这种郁闷的事
49
发表于 2005-1-27 00:50 | 只看该作者
楼上的DD还是不死心啊,你看过当时的实况吗?你也知道有几十个警察参战的,你想想两个匪徒只是身上有防弹衣,除了躯干还有很多部分是没有保护的,他们只有两只枪不能同时压制所有得警察,而且警察不光只有手枪,美国警察的巡逻车里都是配备霰弹枪的,而且周围警局的警察都在调动,全过程近一小时,你以为老美只有M9做后援吗?还有你说的直升飞机,你以为我看的录像是在哪里拍的?是记者拿着话筒去采访的啊!老美一早就调直升飞机了!你要是没看过录像就再看看《44分钟》,比较真实的,警察都快帖着打了,还是打不中,最后还是倒地的警察想到打脚,我想也许导演那样拍也是一种讽刺吧,简直象假的,比WARGAME距离还近呢。你还是剩剩吧!
50
发表于 2005-1-27 19:59 | 只看该作者
呵呵,最近玩了一个小游戏叫"血腥大地",幻想着自己拿着超强武器屠杀只会咬的虫子的感觉吗?去试试吧~我最好一次坚持了2分40秒~呵呵
51
发表于 2005-1-28 00:00 | 只看该作者
Originally posted by lostwolf at 2005-1-27 07:59 PM:
呵呵,最近玩了一个小游戏叫"血腥大地",幻想着自己拿着超强武器屠杀只会咬的虫子的感觉吗?去试试吧~我最好一次坚持了2分40秒~呵呵



2分40秒,太少了~我用 IRON CANON 挺了4分钟呢~~嘿嘿。
52
发表于 2005-1-31 19:29 | 只看该作者
Originally posted by 自由的风 at 2005-1-27 12:50 AM:
楼上的DD还是不死心啊,你看过当时的实况吗?你也知道有几十个警察参战的,你想想两个匪徒只是身上有防弹衣,除了躯干还有很多部分是没有保护的,他们只有两只枪不能同时压制所有得警察,而且警察不光只有手枪,美 ...


如果你说电影真实,那么:
  1 、除了SWAT跟劫匪交火警察什么时候帖着打了?最近的应该就是1劫匪开车1劫匪掩护的那段吧~但离劫匪稍微近的警察不都中弹了
  2、电影里两个劫匪就头没有防护
  3、在电影里,霰弹枪连劫匪腿上的防具都没打透
  4、拜托你看清楚别人说什么你在回好不好,我说以后用直升机来运载SWAT以更快达到现场,而你说的直升机也不是美警察调的啊~是电视台的直升机刚好遇上事件赶去拍摄的啊
  5、你的意思是美国警察无能,不应该向警察致敬,那我问你,银行的保镖有什么武器,M249?普通的警察有什么武器,M4?突然一个全副武装的人出现,你还要掏枪,喊放下武器。可人家早都准备好开火了,所以64起抢劫案是因为劫匪太强而不是警察无能。就像电影里警察说的,那天我们没有火力,但我们有的是意志力“面对歹徒的武器,没有一个人后退,在场的每个人都是英雄。”
                                                    ——约翰·坎普雷利,英勇奖章获得者
  6、我不懂你是不是真的看过所谓的录象,我只能尽可能找一点点资料

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1997年2月28日上午9时17分,两个戴着面具全副武装的劫匪,打昏两名巡警后,冲进了好莱坞北面的美国银行。

  职业抢劫犯兰瑞·菲利浦斯和埃美·马塔沙路努,在将现金洗劫一空后,携带着30多万美元的巨款,一路扫射着冲出了银行,并与外面的警察发生正面交火。

  他们端着冲锋枪,由北到南以半圆形扫射,警察和路人只有躲闪的份儿。匪徒手中的AK47冲锋枪经过了改装,他们还有一支HK90。这些枪支性能很好,火力非常猛,他们的车内还有数千发子弹。相比之下,匆促赶到现场的警察大多是配备制式的9毫米口径手枪,明显落了下风。

  当首批警察赶到现场后,就从无线电中不断传来警察呼救和负伤的消息。已经有好几名警察被歹徒击中,躺倒在大街上。

  这次的枪战虽然付出了沉重的代价,但毕竟以正义一方获胜而告终。一时间,人们对警方的表现好评如潮,大大出乎他们的预料,慰问信、食物、鲜花铺天盖地。人们对洛杉矶警察刮目相看,因为他们面对困难决不妥协。


  面对歹徒的武器,没有一个人后退,在场的每个人都是英雄。

  ——约翰·坎普雷利,英勇奖章获得者

  埃德文·当森曾实施了64起抢劫案,他创下了美国作案次数最多的纪录。他曾在一天之内抢劫了6家银行。



[ Last edited by potato_esu on 2005-1-31 at 19:35 ]
53
发表于 2005-1-31 19:43 | 只看该作者
还有我不同意一些中国的资料里有关第一名劫匪死于走火的内容,这方面资料肯定是美国的比较准确,例如http://www.student.oulu.fi/~hmikkola/shootout.html里的
结局是:Eventually, one suspect committed suicide and members of the LAPD SWAT team shot and killed the other.(第一名劫匪自杀,另一名被SWAT击毙)
  还有劫匪为什么那么悠闲的原因不是因为他们以为自己无敌,而是因为防弹衣过于笨重,原文:BODY ARMOR - BANDITS AND SWAT
We can learn much about body armor from the North Hollywood Shootout. While the suspects had armored themselves to the point they were protected from their feet to their necks, it was obvious they had "overdone" it. They were unable to move swiftly and with tactical flexibility and this hampered their ability to escape. They were unable to "flex" to the degree that they needed to take complete cover positions behind low profile cover. The SWAT officers that responded had a reasonable level of tactical armor protection and had mobility that allowed them to rapidly deploy from their vehicle. They were able to prone out and regain their feet rapidly.
54
发表于 2005-1-31 19:45 | 只看该作者


最后再罗嗦一下,从这种高度拍的录象你看得出疑犯是走火???
走火的说法我觉得不可能,除了子弹是反着打出去的,即使是手拉鸡也写着不要用眼对着枪口

[ Last edited by potato_esu on 2005-2-1 at 19:00 ]
55
发表于 2005-2-20 14:59 | 只看该作者
AK好像是波兰的......
56
发表于 2005-2-20 18:38 | 只看该作者
反正我觉得以国内警察的手枪射击训练度,在一个非标准距离(25米,50米为打靶的标准距离)上打中头靶的可能性不大,特别是那个头靶也是活动的!因为手枪弹道差异,所以往往瞄得越准,越打不中靶心
57
发表于 2005-2-25 15:05 | 只看该作者
是好片吗?我看看
58
发表于 2005-3-4 23:58 | 只看该作者
自由的风再仔细看,不要只会骂人,人家多专业,不仅找资料还翻译得很详细
刚刚随便找到别人翻译过的(本原贴由danpo于2004年9月28日17:08:08在〖防暴队员之家〗发表)

原文:http://www.student.oulu.fi/~hmikkola/shootout.html

事是1997年2月28日出的。1系列银行抢劫案在这一天终于发展到在美国警务历史上书写了登峰造极的惨烈枪战案例。36名顾客和12名雇员在两个穿着防弹衣的重装男人打算抢北好莱坞的美国银行时命悬一线。洛杉矶巡警发现两个男人进入银行,在里面开枪挟持了银行雇员和顾客,不过他们没有发现警察已经包围了这座建筑物。直到当他们离开银行时,强盗们才发现他们陷入困境,他们立刻向警察和平民开枪。

3位平民和9位警官在枪战的前5分钟内就被击中,当时已经有350名警察赶到了现场。警察的子弹从歹徒身上弹开,很显然俩匪徒是穿了防弹衣的,而且他们的穿甲子弹和半自动武器也压倒了警察的火力。总共有7位平民合11位LAPD警官在事件中受伤。弹雨中,有些英雄警察在歹徒向其他方向的警察开枪的空隙,救出了受伤的警察和平民。歹徒用半自动突击步枪射击了超过1,100发子弹。最后,1名歹徒自杀,另一名被 LAPD SWAT小组射杀。


根据洛杉矶警察局犯罪情报科指挥官Scott LaChasse和 LAPD SWAT指挥官Lt. Tom Runyan的说法,在银行枪战中,歹徒用3支全自动AK-47s,1支.223 全自动Bushmaster 步枪,1支.308 H&K手枪,1支9毫米Beretta手枪发射了大约1,110发子弹(淡泊曰:不太明白为什么在有了这些权威消息后前文还说是半自动步枪)。1辆警车上有57个弹孔。1个被现场警察用作掩体的人行道上的售货亭挨了150发子弹.

枪战结束后,在歹徒的车子里面找到超过 2,000 发枪弹。在歹徒尸体上还找到了装的满满的弹鼓。11名警察负伤。其中1个在开阔地被击倒,在另一个警察冒着飞来的子弹把一辆警车开过去把他救出来前,他随时可能被干掉。幸运的是,整个事件中没有警察被杀。

以下是这次事件的时间表:
0900 PST - LAPD 接到报警,在北好莱坞Laurel Canyon大道上的美国银行发生银行抢劫

0938 PST - 在银行中发现2名戴滑雪面罩的男子.

0951 PST - 1个枪手在银行停车场用逃跑的车做掩体向警察开枪。他离开了作为掩体的车子来到大街上,继续向警察和电视台的新闻直升机开火。最后被命中头部击毙(淡泊曰:可能是相当早的纪录,所以没有提到该匪徒自杀)。

0952 PST - 第2个歹徒驾车离开停车场,撞进了临近的住宅。

0956 PST - 枪手在一辆卡车前停下, 该卡车是一位明智的市民在事件中丢弃的。歹徒开始从他的车里向卡车转移武器。英勇的警察赶到,爆发了一场激烈的枪战,歹徒被警察打成致命伤。

1100 PST - LAPD宣布两名歹徒都被击毙。警察继续搜寻其他银行劫匪。

2300 PST - 搜寻其他银行劫匪的工作宣告结束.

大小执法机构可以从中学到些什么
这是一次最为引人瞩目的并且展现在世人面前洛杉矶警察局对银行抢劫的反应的演示,有着重要的纪念意义和战术意义。很少有包含如此之多值得研究和学习内容的枪战。

这次事件,如果用社会的意义和警察历史的观点来看,是一个警察也是会被攻击的例子。不过也因为这场枪战,检验了警察训练的正确方法。

为了清晰的评估这次枪战,把里面的内容分开来是必要的。当银行劫匪被巡警发现时,这里面的分析应归类为初始反应。接下来我们评估警察使用的武器和歹徒使用的武器。然后我们评估警察的防弹衣以及歹徒的防弹衣。在防弹衣的评估后,我们对洛杉矶SWAT的反应和行动进行一次检查。最后进行的是这次事件应该给执法部门带来怎样的改进的讨论。

初始观察反应
制服巡警在例行巡逻中看到两名戴着滑雪面具遮面的劫匪手持突击步枪进入银行。当这位警官用无线电报告他看到的后,警察部门迅速反应起来,巡警设立了完备的封锁线。 当劫匪在银行里放枪,踢打银行里面的顾客和雇员的时候,警察的封锁线更加严密起来。劫匪花了不少时间去尽可能多偷他们能搬走的钱——超过33万美元 。当劫匪离开银行时,他们被喝令“不许动,扔掉武器!”劫匪则以一片向巡警和市民的弹雨回答。在这片.223和.308的半自动/全自动弹雨面前,警察和附近陷在车里,走在街上和停车场里的市民纷纷中弹。市民四散奔逃或者开车逃掉,但是很明显,警察可不能一走了之。尽管武器和装备都不如,封锁线还是牢固的完成了,很显然,重装罪犯套不掉了。这是对这一英勇尽责行为的最大奖赏。

初始观察和迅速部署的完成得益于称职的基础训练。无疑,警察们使用隐蔽和隐藏物减小了伤亡。但是,警察们遭到的难以置信的猛烈火力和罪犯们挨的稀薄的还击持续了很长时间,显示了巡警的效能和质量。

当罪犯逃离银行并开始用自动火器向巡警射击时,他们显然是打算从制服警察中杀出一条血路。但是大批警员应召而来参与部署这一英勇行为最终把罪犯留在银行.

大警察机构有一个优点,可以调动大量警察。LAPD在罪犯离开银行时在银行四周部署了大约15名巡警。而小机构就必须通过一个多部门联合机构来扮演大机构,做类似的活动来协调各个机构,对付这种犯罪。 如果当时现场只到了4,5个巡警,罪犯就可能突破封锁线,而且罪犯可能会集中火力对付一些特别的目标。

几年前,在California Norco 社区发生了类似的抢劫案,枪战只在一面发生,5个劫匪用突击步枪和炸药抢了Norco一家银行,而且溜之大吉。他们打伤11名警察,干掉了一个,而且在一架警用直升机追了他们一个小时后击落了这架直升机。虽然最后劫匪还是或者被擒,或者被杀,但是代价却是高昂的。


防弹衣 - 匪徒和SWAT
从North Hollywood枪战中我们可以学到很多关于防弹衣的内容。当罪犯披上防弹衣,他们获得了从脚到脖子的保护。但是显然,他们“做的过了”。他们没办法迅速移动,战术不灵活,最终让他们跑不掉。他们甚至不能在低一点的隐蔽物后面取得隐蔽。SWAT的警官则使用了适度的防弹衣使得他们可以迅速的完成从车子到现场的部署。


SWAT 的反应
迅猛和压倒的攻击战术是SWAT警官击毙劫匪Martasaurano的关键. 借助于他们的训练和团队观念,他们是一个整体。因为可以用自动步枪向劫匪射击,因为他们的精确有效的压制火力可以将劫匪压制的抬不起头,他们可以部署到三个指定的射击阵地。当一名警官武器故障时,他可以立刻呼叫其他警官的支援火力,直到他(排除武器故障)继续射击。警官们的准备工作和平常的训练使他们可以立刻找到了战术方案-射击罪犯在车子下露出的腿。除了胳膊上1处枪伤,罪犯的致命伤全在腿上。促成SWAT能做出这种反应的最重要也是唯一的因素是SWAT警官带着所有必要的武器和防弹衣到达现场。 LAPD SWAT警官再他们当班和不当的时候都带着他们所有的装备这一事实使得他们可以在召集的时候不用在领发武器和装备上浪费时间。LAPD SWAT警官们也可以从他们的车子里面的MP5, M26, 霰弹枪, H&K .223 口径突击步枪 和AR 15自由选择武器,很久以来他们就已经学到了特定的武器有特定的战术功能。MP5是一件绝佳的武器,但是在这一天它不是LAPD SWAT的最好选择。SWAT警官拥有可以选择的武器是关键,他们可以使用在当时战术环境下最合适的武器弹药。


对未来的武器考虑
巡警应该携带小口径步枪。如果他们配发了这种重要的装备,打头就只是他们可以选择的一种方案。没有一支Ruger 9MM 或者 40 S&W 步枪, 1支AR 15 或者M16, 想都别想用命中头部来结束这种战斗。但是政策环境使得在Los Angeles城区内使用这种高精度武器几乎是不可能的。San Diego, Don Hacklander的Safariland(狩猎武器?)发行商经常演示步枪在城市里可以安全和容易的使用。他们从警察学校里面找来一个射击最差的学员,练个15分钟就叫他对50 码的目标进行头部射击。这种简便的训练,高精度带来的对市民的安全,以及低开销只可能通过一种城市战步枪比如Ruger 9MM 或者40 S&W才做得到。大小机构都应该考虑部署这种武器,不是作为霰弹枪的替补,因为它做不到(霰弹枪能做到的),而是作为一种加强武器,它将加强警官的能力和射击精度。


对未来的防弹衣考虑
警用防弹衣必须能赶得上警察们面对的威胁。Safariland 为巡警发展了一套可以挡突击步枪弹的战术背心。该防弹背心是3A级防护,并可以插入3级和4级护板。它相对低廉的价格,不妨碍巡警佩戴执勤腰带上的装备使它成为一件绝好的战术装备选择。

义务
有些人会对 LAPD面对凶暴的重犯时表现的效能进行批评。两个罪犯Phillips 和Martasaurano是训练有素,装备精良的惯犯。他们残暴的侵犯了包括儿童在内的无辜市民。有人断言是因为警察没有及时进行救护导致了一名罪犯Martasaurano的死亡。没有什么比这个离事实更远的了。
当最后的罪犯投降时候,受伤的市民遍布这一地区。受伤的警官躺在停车场里和街道上。市民和警官因为两个重要原因需要优先对待。第一,他们在罪犯之前就已经上了 "等待救护名单" 。第二,警察和 EMT 人员不能确定 Martasaurano身上有没有炸药或者其他"等傻瓜陷阱"。从罪犯的行为来看,这种担心可是非常现实的。 只有当罪犯被确定无害,医疗救护才不是危险的。

LAPD SWAT的警察的训练和专家们总会要求警察做出额外的小心,而且先处理市民和警官。国家战术警察协会的战术紧急救护组训练了上百警官,他们都是按照 LAPD SWAT 所作的方法进行训练的。对这种战术紧急救护过程熟悉的医生会认可 LAPD SWAT的做法.

最后, 作为一个前LAPD SWAT队员,我对那些英勇的巡警和SWAT这次漂亮的行动表示祝贺。
59
发表于 2005-4-9 11:22 | 只看该作者

真实战例不是这样的

兵器2000年有一期又介绍的,北好莱坞枪战
60
发表于 2005-4-9 14:40 | 只看该作者
我记得很早前看过篇文章,上面说第一个匪徒的自动步枪是被警察的子弹击中而故障的
61
发表于 2005-4-9 19:45 | 只看该作者
Originally posted by xnzxch at 2005-4-9 11:22 AM:
真实战例不是这样的
兵器2000年有一期又介绍的,北好莱坞枪战

应该是美国方面的资料更正确~
美国人会很认真地去调查\总结这种事情
62
发表于 2005-4-9 23:41 | 只看该作者
恩!不错,买张回家看看
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